Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情

dreambreaken 發表於 2024/1/2 下午1:17:15

看板HatePolitics標題Re: [討論] 重訊!柯文哲民調翻為第一,賴失言衝擊選情作者

(小滅滅)時間Jan 2 13:17:15 2024推噓 6 推:7 噓:1 →:20

我一直不懂在那爭甚麼市話手機
我就問現在哪一個人沒有手機的?
90歲老人沒手機嗎?
搞不好人手一個阿婆襪去
手機基本就是整個母體了
市話才是莫名其妙的統計方式
99%人有手機vs2~30%有市話
這有啥好爭論的

※ 引述《chu (chu)》之銘言：
: 引用新腦大這一段：
: 我後來發現手機+市話後除以 2 也是不對
: 降子就是有市話的人就會被加權成 2 倍的影響力
: 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
: 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
: 而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權
: ---------
: 看民眾黨內參才發現
: 其中的， 361筆手機找到191 純手機 + 170筆手機兼市話
: 約只有一半是純手機
: 另外的，880市話就當成880筆都是手機兼市話
: 你以為的 880市話+361手機
: 其實是 1050市話 +191純手機
: 問題就出在於會取樣到過多的有市話的人
: 例如大家喊說2300萬人卻有3000萬門號
: 但有市話+有手機的人不就一樣意思嗎？
: 是會被重複取樣的
: 現實手機市話兼用 VS 純手機是1：1
: 結果民調是用 880市話：361手機＝ 2.4：1 以為能比較靠近1:1
: 但其實361手機要扣掉手機與市話兼用的那些人，丟去給市話那邊
: 最後變成 1050：191 ，也就是
: 手機市話兼用 VS 純手機是 5.5：1
: 樣本比例和母體的差異如此懸殊就算了
: 或許手機市話兼用與純手機的投票意向雷同
: 但去看 40歲以下
: 純手機柯的支持度 65％
: 兼用族柯的支持度 55％
: 可是差距了10％耶
: 因為只有民眾黨有給到RAW DATA才能知道原來所謂的手機市話 30％比70％
: 其中的30％有15％要歸去70％裡面
: 以民眾黨這次的例子其實是 15％手機 85％市話
: 例如上週的信傳媒說是全手機但肯定也不少是兼用族
: 照民眾黨內參純市話比例來看其實是 50純手機 50市話才對
: 所以我覺得這次一堆民調會低估柯P
: ※ 引述《newbrain ()》之銘言：
: : 辯論後的民調:
: : https://i.imgur.com/KSkCQy8.png

: : 辯論前的民調:
: : https://i.imgur.com/RYyFZMZ.png

: : Dcard 目前有人發起投票中
: : 跟上次比
: : 柯+10%猛升
: : 賴-7% 選情受到衝擊
: : 侯-1% 基本上是邊緣人
: : 這個投票基本上就是熱門文章
: : 用戶無意中點到就可以投票
: : 也可以投廢票或不投
: : 兩萬人投票我覺得相對市面上民調準多了
: : 前次結果更多達4萬多人投票
: : Dcard有身份認證無法灌票或重複投票
: : 而Dcard 800萬用戶年齡分佈在18～60歲左右算夠廣了
: : 充份反應50歲以下1072萬人的意向
: : 19%的變化代表182萬人支持度從賴跑到柯
: : 算上過往的投票率換算成實質選票
: : 50歲以下大概115萬人棄賴投柯
: : 50歲以上若有看辯論會效應算1～20萬就好
: : 辯論會效應整體大概柯賴拉近130萬票
: : 真實民意結果我認爲柯已超賴
: : 說真的這份民調比市面上傳統民調
: : 更透明樣本更多可信度更高
: : 唯一不足就是年齡層集中50歲以下
: : 50～60歲只佔14%
: : Dcard年齡層比我想像中的廣
: : 也就是我說的人口佔比55%的年齡層
: : https://I.imgur.com/OZKzdEL.png

: : https://i.imgur.com/b1Y4iON.png

: : 而辯論會後發生了什麼樣的變化呢?
: : 基本上是原子彈級的衝擊
: : 賴的中華民國災難論將青壯選票全部掉光
: : 把DCARD當做50歲以下的支持度組成
: : 50歲以下辯論前的柯賴乘以變化率算出辯論會後的柯賴支持率
: : 50歲以上的支持率當做不變
: : 得到辯論會後最新的支持率如下表
: : https://i.imgur.com/8VOe5xP.png

: : 辯論前:
: : https://i.imgur.com/UqSF7f1.png

: : 辯論後:
: : https://i.imgur.com/Bn5GhFw.png

: : 因為這一次手機跟市話吵不清
: : 我後來發現手機+市話後除以2也是不對
: : 降子就是有市話的人就會被加權成2倍的影響力
: : 所以這一次傳統民調把民調魔法成藍綠對決就是降子來的
: : 我認為應該不要管手機加權多少/市話加權多少
: : 而是手機跟市話直接合起來用年齡人口性別投票率下去加權
: : 我最後算出來的結論就是我的第一張圖
: : https://i.imgur.com/6PXUREu.png

: : 這次決定用相對不會有問題的數據來進行交叉驗算
: : 1.美麗島全市話:感覺不太需要造假數據，全市話藍綠對決很合理
: : 2.民眾黨內參:有詳細的raw data
: : 3.DCARD投票:記名加無法重複灌票，比例上相對準，
: : 缺點是大概只能代表50歲以下的支持率
: : 交叉驗算:
: : 1.民眾黨內參的純市話部份跟美麗島:比例非常接近
: : https://i.imgur.com/cKGzBUn.png

: : 2.民眾黨內參手機+市話合併算取50歲以下的數據 VS DCARD辯論前數據:比例非常接近: : https://i.imgur.com/e9rZxWj.png

: : 以上得證
: : 「其實各家傳統民調結論就是在手機跟市話看要各自加權多少」
: : 但我的結論是應該要合併計算
: : 而不是分開計完再加權
: : 「這樣會造成接得到市話的人權重是純手機的2倍!」
: : 兩倍放大市話的效果，柯文哲怎麼算都會是第三名
: : 原因就是這樣子來的
: : 看來結果也相當合理
: : 且資料全都獲得相當的一致性

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※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:17:58

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DustToDust 01/02 13:18有資料去推估也比沒資料去推估準阿

我不是指他這篇我指的是傳統民調根本腦子有問題用手機民調難道就會少了老人嗎?

※ 編輯: dreambreaken (60.250.75.123 臺灣), 01/02/2024 13:18:46

推

blargelp 01/02 13:18#1bZYfFTH 先發好這篇就是因為知道一定

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blargelp 01/02 13:18會有人一直跳針為什麼不用手機