Re: [討論] 雙語政策和移工問題

※ 引述《beecksh (bee)》之銘言：
: 這兩個議題 我想分享一下我的想法
: 雙語政策 若只是幼兒園國小國中高中都學英文這我覺得蠻OK的
: 但是高中一些課程如物理化學及大學的專業課程 都要用英文來教
: 我就覺得很蠢
我補充一下，七八九年級數學理化也不能用全英語來教啊~
:
: 第一 搞不好教授自己英文都沒這麼好 萬一翻譯錯了 教錯專業知識怎辦
: 第二 英文差的學生 不要想畢業了 其實大學有些專業科目真的是全英文教學
: 但當人比率都蠻高的 而且我覺得教學主要目的應該是先教會學生
: 是不是一定要用英文 好像沒說絕對必要

我本來以為雙語教育的議題已經結束。恰巧我昨晚有新的發現，來分享一下。

任誰看了大前天版上下面這個影片
https://youtu.be/JZH46OEaOZ4?si=2O3494GZcDJprrgw
預知平庸與貧乏：反思「雙語國家」政策 | 高峰論壇系列
(這個影片很長，可以1.5倍速去看)

再去看
https://teric.naer.edu.tw/wSite/DoDownload?xmlId=2063379&fileName=1687334425396&format=pdf
臺灣雙語教學之教學方針與策略 陳錦芬 2023/6
(作者接教育部國教署計畫，在國中國小輔導"部分領域課程雙語教學")
(裡面有贊成雙語教學的理論，雖然看起來極易被攻破)

都會有類似beecksh的想法。

而我新發現的是，實際實行在中小學的雙語教學，是什麼樣子?

我昨晚靈光一閃，也許老師們會把雙語教學示範影片放到YT。
一搜還真的有。影片很多很長。
注意，雙語教學分兩類。
1是英語課以全英語授課(也就是EMI)
2是部分領域以雙語教學(也就是只有一部分英語)

我大概點著看、跳著看，我的結論是：
1.英語課全英語真的很有壓力，我看十秒就受不了，不看了

2.部分領域之雙語教學，現行使用的英語，大部分用於老師指揮學生，而無關於課程內容。屬於每堂課都可以重複出現而練習的英語，極淺。

3.部分領域之教學，現行使用的英語，少部分與課程內容相關，卻又集中學習名詞與
形容詞，動詞用到太少啦。其後果是，即使老師堅決不使用中英文夾雜的晶晶體句子，
(有規定老師講英文就一定要整句英文)
學生肚子裡沒有合適動詞可用，只有名詞形容詞，豈能造出完整句子？難怪學生會愛用
晶晶體啊

4.以為雙語教學會是全英文(EMI)，與現在事實相差甚遠(以後雙語國家才會接近全英文吧)。

也就難怪雙語教師資格會一路下修到多益600多分(據說，我未查證)，因為真的用不到多高深的英文。

5.如此之雙語教學距離達成雙語國家太遙遠了吧？誰說這樣教會變成雙語國家的？

註：我看見的教學，完全不是幾十年前的老師講課，而像是，不斷向觀眾提問又愛烙英文的演講。

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附錄：我所見影片

1.英語課EMI
大明高中20220512陳宣蓓老師 國中部全英語教學
https://youtu.be/jVdZfEefLhU?si=WB04ZtKjmO5yNVST
(我只看十秒的那部)
大明高中 雙語教學 playlist
https://www.youtube.com/playlist?list=PLtHoHpvqXE82V1c6cxTuOLdSP0vpjKeF2

2. CIRN > 教學資源 > 教學影音網 > 國中雙語教學
https://cirn.moe.edu.tw/TAPE/TapeList.aspx?cid=272
CIRN > 教學資源 > 教學影音網 > 國小雙語教學
https://cirn.moe.edu.tw/TAPE/TapeList.aspx?cid=271
幾十部影片

3.國小雙語教學推薦影片 林子斌教授團隊
(大部分都是體育老師、美術老師、音樂老師、生活老師、健康老師、家政老師，
我不太擔心老師怎麼教就沒看)
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_5VqTZKba_h58uektRx-EFU0LywNbglK
國中雙語教學推薦影片
https://www.youtube.com/playlist?list=PL_5VqTZKba_gv5AjtW5QPFs0RORI8H_pt
其中
a.雙語自然科學 五年級 臺北市銘傳國小 張亞靖老師 111學年度部分領域課程雙語教學實施計畫
https://youtu.be/SuUvhpodfzg?si=Q5nk-GDpU5KVD-w5
b.雙語健康 三年級 彰化二林國小 楊欣蒼老師 110學年度部分領域課程雙語教學實施計畫https://youtu.be/hsZCklNCiYg?si=0JqY0rb9VMTee2Z-
c.雙語體育 三年級 宜蘭縣蘇澳國小 鍾岱樺老師 111學年度部分領域課程雙語教學實施計畫
https://youtu.be/hsZCklNCiYg?si=2dNl2IBlSnYE0zf8
d.雙語地理 八年級 高雄市大仁國中 張懿瑩老師 110學年度部分領域課程雙語教學實施計畫
https://youtu.be/Zcj21QEKII0?si=GQ-j8jgMhJ1NFF8S
(我從a.b.c.d四位得出2345點結論)

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: ※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 118.150.177.76 (臺灣)
: ※ 文章網址: https://www.ptt.cc/HatePolitics/E.oaOrEBBZE9LE
: 推 DustToDust: 那要很久 專業用英語只能慢慢來 122.118.154.185 11/29 23:29: → DustToDust: 考試導向跟 使用機會太少 不太可能全 122.118.154.185 11/29 23:30: → DustToDust: 面變成雙語國家 122.118.154.185 11/29 23:30: → DustToDust: 聽說比較難 如果像我用翻譯+文字通訊 122.118.154.185 11/29 23:3: → DustToDust: 英文爛得要死 其實歪果仁還是看得懂 122.118.154.185 11/29 23:3
: 推 holyhelm: 雙語政策的一大問題是：跟不上的人怎麼 122.121.229.70 11/29 23:31: → holyhelm: 辦？補習班大喜早就開始佈局了 122.121.229.70 11/29 23:31我覺得現在其他學科的英語倒還很淺。但是英語課全英語會不會是反效果啊？
: 推 iamdota: 還早啦，2030都還只是準備環境跟評估 104.28.232.15 11/29 23:32: → iamdota: 這種要繼任者有李加坡的意志力跟獨裁 104.28.232.15 11/29 23:32: → iamdota: 不然大家都馬有自己的意見 104.28.232.15 11/29 23:33
: → SnakeO: 雙語政策就明顯會失敗的東西,全國中小學 36.237.77.45 11/29 23:33: → SnakeO: 教師也不到二十萬票,民進黨大概不太在乎? 36.237.77.45 11/29 23:33: → DustToDust: 身在台灣 要接觸到英語的機會太少了 122.118.154.185 11/29 23:34: → SnakeO: 連現有英文落後的學生問題都沒辦法解決了 36.237.77.45 11/29 23:34: → SnakeO: 怎麼可能推雙語教育.這東西如果只在幾間 36.237.77.45 11/29 23:34: → SnakeO: 實驗學校之類的,實施在精英身上還比較可行 36.237.77.45 11/29 23:34: → holyhelm: 新加坡的經驗早就告訴你，是，用獨裁可 122.121.229.70 11/29 23:35: → holyhelm: 以鬼轉，但同時精熟兩種語言是不可能的 122.121.229.70 11/29 23:35: → holyhelm: 。最後就產生英文singlish中文也哩哩啦 122.121.229.70 11/29 23:35: → holyhelm: 啦的「雙平庸」，到底對國家競爭力是好 122.121.229.70 11/29 23:35: → holyhelm: 是壞？ 122.121.229.70 11/29 23:35: 推 iamdota: 多成立語言實驗學校，用長期追蹤數據說服 104.28.232.15 11/29 23:35: → DustToDust: 照現在那種時數 會簡單的聽說就不錯了 122.118.154.185 11/29 23:35: → DustToDust: 如果要學新加坡 其實就轉成英語國家就 122.118.154.185 11/29 23:36: → SnakeO: 民進黨很多中小學的政策都直接硬幹,根本 36.237.77.45 11/29 23:36: → SnakeO: 造成第一線教師困擾 36.237.77.45 11/29 23:36: 推 cblade: 當雙語私校學費幾十萬是塑膠 1.174.145.55 11/29 23:37: → SnakeO: 民進黨可能覺得反正軍公教已經因為年改 36.237.77.45 11/29 23:37: 推 iamdota: 沒看到大量語言實驗學校，都不用太認真 104.28.232.15 11/29 23:37: → holyhelm: 現在要找到一個教育學者對雙語政策的正 122.121.229.70 11/29 23:37: → holyhelm: 面論述都找不到了，還有人支持繼續硬幹 122.121.229.70 11/29 23:37: → holyhelm: 實驗以圖修正喔？連目標在哪都不清楚了 122.121.229.70 11/29 23:37真的目標很不清楚。終極目標是人人流利雙語沒錯。
但是中間過程的目標，到底怎麼去靠近？

: → SnakeO: 投給它們的不多,就不太注重了吧XD? 36.237.77.45 11/29 23:37: → cblade: 真搞起來師資 教材 環境 都是$$$ 1.174.145.55 11/29 23:37: → holyhelm: 最後可憐的就是這十年的小朋友和老師， 122.121.229.70 11/29 23:38: → holyhelm: 陪民進黨當白老鼠，送肥給補習班而已 122.121.229.70 11/29 23:38: → SnakeO: 錢不是大問題. 時間和規劃才是最關鍵的 36.237.77.45 11/29 23:38: → DustToDust: 最快的方法就是撒錢 但不是撒在學校 122.118.154.185 11/29 23:38: → SnakeO: 明明是不可能短時間就運作的,民進黨的實施 36.237.77.45 11/29 23:38: → SnakeO: 期程訂太短,而且還硬幹 36.237.77.45 11/29 23:39然也，不能短時間就運作。然而，長時間運作又能如何？
你看看上面的影片？
: → DustToDust: 你把補助丟在提升工作英語人才薪水 122.118.154.185 11/29 23:39我倒覺得英語教育的教材本身要改革。
學習以學生為主體，那就是說，學生沒有老師只捧著教材也要能學會，才是好的教材。

就算口說不能沒有老師好了，讀寫呢？還不是一樣學不會。

以現行教材背單字就像往有破洞的水桶裡倒水，用倒水速度跟他拚漏水速度，先天就不對。

從字典的內容到教材，就應該要再擴充、再整理了，讓記憶更容易。
(不是要減少內容，而是要像好的資料庫檢索一樣更方便記憶。
看了英文卻在字典上查不到合適意義也不對。擴充更多搭配詞組，反而更有記憶點)

: → SnakeO: 認識一些老師朋友,講到民進黨都搖頭 36.237.77.45 11/29 23:40: → DustToDust: 比方說飯店 這樣才有誘因去學習 122.118.154.185 11/29 23:40: → SnakeO: 不是因為年改,反而是一些垃圾政策的要求 36.237.77.45 11/29 23:40: → DustToDust: 你放在學校 現在小朋友比老人還麻 122.118.154.185 11/29 23:40: → SnakeO: 除了雙語以外,還有很多政策都很強人所難 36.237.77.45 11/29 23:41: 推 cblade: 看一下雙語小學怎麼玩的 就知道錢是大問題 1.174.145.55 11/29 23:42
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我覺得不是，我覺得是教材

教材應該更多搭配詞，形成搭配詞組，更有記憶點，也更貼近實用。 就是像學中文字，如果要學「家」字，一定不會只學一個家字， 也不會急著去練習造一整個句子， 而是學習「家人」「回家」「親家」「政治家」「各家媒體」.....，從一連串搭配詞學。 正確的搭配也就等於「道地」。 英文的名詞還無所謂，動詞與形容詞變化繁複，就很有必要。