[討論] oklaaccc 請進：違憲還是違法？

fdtu0928 發表於 2024/6/30 下午5:58:05

看板HatePolitics標題[討論] oklaaccc 請進：違憲還是違法？作者

fdtu0928

(黑米)時間Jun 30 17:58:05 2024推噓 9 推:12 噓:3 →:38

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有關立法院將組成調查委員會調查超思雞蛋一案，我有一事想請教：

立法院想違憲還是違法？

https://i.imgur.com/SnE8Qb4.jpeg

按45條規定，立法院可以組成調查委員會或調查專案小組，調查內容由院會或委員會議決。

以超思雞蛋案來說，是北檢已經在查的案子，被國眾黨團覺得查太慢，所以想要國會自己查，給全民一個交待。

北檢針對這事也發新聞稿澄清：

https://i.imgur.com/C8e88Ls.jpeg

所以，請你解釋一下，國會侵犯檢察官調查權這件事你有什麼看法？

https://i.imgur.com/FpP0w4Y.jpeg

民進黨團釋憲聲請書裡寫的，不就是這事嗎？你覺得合理嗎？

好，退一萬步想。釋憲還沒結果，法條依然有效，那我們看看46-2

https://i.imgur.com/Y9ORwDJ.jpeg

第二項第三項，檢調在查的案子，國會不能查；調查委員會在查的案子，若其他職權機關要查，國會就得停止調查。

請問：超思雞蛋調查委員會，組成了就違剛通過的法，你又有什麼看法？

對了，46-2 其實對調查權有很大的限制，我查了一下，是民進黨版本。

不知道國眾在表決時，為什麼要通過這條？他們知道過了這條，雞蛋光電都不用查了嗎？

對於此，你又有什麼看法呢？

※ PTT 留言評論

※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 180.218.232.43 (臺灣)

※ PTT 網址

噓

gogobar 06/30 18:03幹你娘超思,拿了八億爽爽貪汙操他媽的

推

oklaaccc 06/30 18:05你問的問題你自己就解答了

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oklaaccc 06/30 18:0546-2既然已立案那就不能成立調查委員會

其實還是可以成立啦！就拿不到檢調卷證而已。我還以為你會和我討論一下聽證會可以有什麼突破口呢。就看看藍白怎麼搞嘍。

※ 編輯: fdtu0928 (138.199.62.5 香港), 06/30/2024 18:11:50

推

oklaaccc 06/30 18:09我看不懂你問這個問題的用意?

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LeeSeDol 06/30 18:11那條不是指檢調的卷證而已嗎？

對呀，我以他會看懂，和我繼續討論下去

※ 編輯: fdtu0928 (138.199.62.5 香港), 06/30/2024 18:12:48

推

oklaaccc 06/30 18:15我修正我記錯了我重看了一下確實不能

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oklaaccc 06/30 18:16行使調閱權

我問這問題的目的是，藍白要查弊這個目的，在新修的這套法，要嘛違憲，要嘛違法，不然是達不到的。

※ 編輯: fdtu0928 (138.199.62.5 香港), 06/30/2024 18:19:15

推

oklaaccc 06/30 18:19第一個問題我的看法就各自針對職權所需

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oklaaccc 06/30 18:19去使用調查權

這點在585寫的很清楚，就是要有限制和明確規範。真調會一堆條文違憲，就是因為這個。若按黃國昌說法，真調會應該合憲才是。因為真調會要查的是總統，檢調是行政體系不敢辦行政體系的頭（總統）是很合理的說法，結果還是一堆違憲。

※ 編輯: fdtu0928 (138.199.62.5 香港), 06/30/2024 18:46:08

推

oklaaccc 06/30 19:18真調會是權力一把抓逾越了分權當然違憲

→

oklaaccc 06/30 19:20現在的版本沒有逾越司法權限有沒有刑責

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oklaaccc 06/30 19:20法院判阿再說中央行政機關有立法跟預算

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oklaaccc 06/30 19:21的爭議事件那立院當然有責任調查

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oklaaccc 06/30 19:22調查完看是需要修法或預算問題上去改善

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oklaaccc 06/30 19:22避免下次同樣事件發生這樣不好?

但是藍白從修法中的表態，修法後的宣講，到成立調查委員會的目的，都只宣傳揭弊耶，沒人用你的說法宣講。聲請方律師都準備了資料，大法官是會看的。

※ 編輯: fdtu0928 (45.144.227.34 臺灣), 06/30/2024 19:40:19

推

oklaaccc 06/30 19:43我個人覺得宣傳用途跟立法本意是兩回事

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oklaaccc 06/30 19:44這就看大法官的怎麼想的了

這很直觀呀！我昨天就有說了，憲法法庭民進黨的律師一定問這題，閃都閃不掉。宣傳用途跟立法本意，黃國昌要說哪一個？若說立法本意，就是騙選民；若說宣傳策略，就是違憲。加上調查委員會要成立了，大法官會看的。

噓

t21 06/30 20:06一堆哥布林低兒智障綠狗又再鬼扯了

※ 編輯: fdtu0928 (45.144.227.34 臺灣), 06/30/2024 20:44:03

推

oklaaccc 06/30 20:52立院設調查權是工具為了充分了解法條跟

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oklaaccc 06/30 20:53預算在行政機關是否有施政困難

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oklaaccc 06/30 20:54當調查完立院發現有缺失就改進

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oklaaccc 06/30 20:54但是當調查時發現了弊端並移送檢調

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oklaaccc 06/30 20:55難道就要因為發現了弊端就否定了整個調

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oklaaccc 06/30 20:55查權的必要性?而當事件產生了弊端這也

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oklaaccc 06/30 20:56是行政機關的作為導致非立院造成

你講的很好，也是立法調查權的真實意義與範圍。但現在的現況是：你立的法，內容並不是這樣，是奔著查弊去的；對權限的設計漏洞百出，且看起來是有意為之的擴權；對其他機關和人民的保障，完全沒寫，看起來就是設計了立法院的優位地位；對滿足立法調查權所需的能力，比如設置調查人力和專業訓練，刻意忽略；對立委本身的限制和違規罰則也跳過。。。這些在之前釋字／公聽會／民進黨版本都提到，為何不加入？為何不討論？然後你宣傳和行動都是主打查弊，要如何服眾？

※ 編輯: fdtu0928 (45.144.227.34 臺灣), 06/30/2024 21:08:09

推

oklaaccc 06/30 21:00有沒有弊端是取決於行政機關

推

oklaaccc 06/30 21:03只要陳述立法本意而有無弊端只是副產物

不對耶。有沒有弊端，是檢調和監察的事。行政就做事，有缺失由檢察檢調追究責任。藍白太容易弊端弊端的喊，搞到後來沒弊端只是缺失，都變成監察檢調放水，這不是好事。

推

Finarfin 06/30 21:19正當性明確性比例原則這最基本的都

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Finarfin 06/30 21:19違反了還在查弊案就是不甘心dpp執政好

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Finarfin 06/30 21:19就是他媽的有貪所以要查到底然後藍白

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Finarfin 06/30 21:20的髒事鳥事我都沒看到

就和特偵組一樣，硬要辦。

※ 編輯: fdtu0928 (45.144.227.34 臺灣), 06/30/2024 21:37:06

推

oklaaccc 06/30 21:37你覺得有漏洞那釋憲後違憲部分在修法

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oklaaccc 06/30 21:37改善朝釋憲結果修這樣就沒人有意見

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oklaaccc 06/30 21:38最後綠民調得利藍白公子獻頭國家多了

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oklaaccc 06/30 21:38好的法案三贏

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oklaaccc 06/30 21:39目前沒規畫調查官人力只能立委親自參與

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oklaaccc 06/30 21:40至於限制跟罰則你看道交法同法條來回休

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oklaaccc 06/30 21:41有任何立委被懲處?再來調查權本來就好

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oklaaccc 06/30 21:42本來就有怎麼沒看人要求要任何罰則

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oklaaccc 06/30 21:42現在只是修法加入新的那也要加入罰則?

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oklaaccc 06/30 21:43回歸現實面你看過立委會修法限制自己的?

其實如果你去聽完三場公聽會和讀完民進黨的版本，以及517前的國民黨，民眾黨版本，你會發現非常可怕。 517 之前刑法是要修141-1,141-2 ，連反質詢和人民都要抓去關的。還有很多用藐視國會行為被罰刑法，不是像現在這樣。當然這個版本已經三讀，但是517那天，根本沒人知道修成這樣。若按正常討論好好修，表決，其實還是會過。最後，其實你對釋憲有個思考誤區，就是釋憲不是大法官去審立法院訂的法案好不好，完不完美，他們只審違不違憲。若沒人釋憲，或沒被判違憲，那就不用改了。我們希望的法條，是充份討論，立法詳實的法律，而不只是不違憲的法律。以真調會條例為例，違憲後有修，修了又有條文違憲，到後來就沒用了。那為何一開始不好好修呢？民進黨至少也有40%民意啊！

※ 編輯: fdtu0928 (45.144.227.34 臺灣), 06/30/2024 22:01:20

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oklaaccc 06/30 21:44你看綠幹了八年說好的立委專職法在哪?

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oklaaccc 06/30 21:45誰執政誰不想搞自己這是通病也是悲哀

這沒辦法。國民黨執政他也不會修。柯文哲若執政，他也不會修。

※ 編輯: fdtu0928 (45.144.227.34 臺灣), 06/30/2024 22:03:10

推

oklaaccc 06/30 22:07你覺得違憲所以我配合你的問題去回應你

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oklaaccc 06/30 22:08至於違憲我覺得新法條很難說調查聽證

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