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Re: [討論] 黃暐瀚:柯若無罪將直取2028

看板HatePolitics標題Re: [討論] 黃暐瀚:柯若無罪將直取2028作者
skywalker21
(天行健)
時間推噓25 推:53 噓:28 →:129

※ 引述《shirman (跟風向對幹)》之銘言:
: 認真討論一下,因為我覺得目前有些點是真的打動我
: 1. 20%容積於法無違
: a.大家會質疑20%主要還是第一次羈押時
: 法官的羈押裁判書主張20%違法
: 然而這是否就是正式判決?
: 或是決定羈押與否的過程中所提出的法官個人見解?
: 想請求高手釋疑
: b.目前看過一些辯護方主張20%容積屬市府裁量權
: 只要京華城有給與符合公益的對價給付
: 便沒有違法疑慮
: c.帥過頭在自己的視頻中
: 主張京華城有給與開發公共空間、取得綠建築獎項等公益性給付
: 用來交換20%容積獎勵
: 然而上述對價給付,究竟對應20%容積獎勵
: 或是先前就已包含在560%容積獎勵內
: 還請了解案情的高手釋疑
: 2.柯是否明知違法
: 就算證明20%容積獎勵屬於違法
: 還必須證明下述問題,才有可能證明柯文哲圖利
: a.容積率當下是否已明確違法
: 20%容積獎勵必需在當下無需法院判決便已明確違法
: 若需事後、甚至現在,才能有法院判定違反與否
: 則當下柯文哲已不可能有明知違反之情形
: b.柯文哲是否知情
: 這個部分雖然有各方議員及都發局意見,表示有圖利「爭議」
: 但柯文哲若是主張這方面爭議全由都委會判定
: 而之前反對委員被撤換云云,亦可主張委員們均「恰好」任期屆滿無法續聘
: 並無技術性操縱委員會通過之意圖
: 對於柯文哲是否知悉違法,也只能停留於懷疑而無法證明
: 綜合來說,
: 以目前新聞媒體公布的訊息,尤其扣除各種未證實的消息
: 尤其在找不到金流的情況下
: 柯文哲的確有無罪可能
: 而一旦無罪,將能一舉扭轉之前各種黨內爭議的形象
: 以「司法迫害」為號召獲得大量政治利益
: 黃偉瀚所言,非常有可能
: -----
: Sent from JPTT on my Samsung SM-N950F.

推這篇
終於有綠粉認真看待這件事
不是單純只是看鬧劇

蔡正元跟帥過頭兩個人都說得很清楚

560變840
其中30%是買的容積轉移
剩下20%才是這是有爭議的市府給的

但這20%坦白說是行政裁量權
他如果有達到市府的某些規範
比如果說綠建築或是特殊建築
這樣拿到20%坦白說也不會太誇張
跟違老或19年什麼的根本無關

老實說這些東西非常專業
我們自己不是圈內人
也只是看戲不知道是否合理

這還是要請客觀的從業人員專業的分析
不然萬一840合理且無違法
那柯就有可能會無罪
這會造成更大的政治風暴

我記得鄭麗文上黃光芹的節目就有再說
柯一開始辯護的方向就錯了
應該要開始就告訴大家840沒什麼問題
鄭的講法滿客觀的
她也不可能幫柯開脫
畢竟鄭是支持連的,當年兩人過節應該不小

昨天我看黃33上台講話
感覺好像也想轉彎往840沒有違法方向辯護

也許這件事情
才是根本決定柯要不要進土城的關鍵

我個人還是覺得840不合理
但有沒有違法,我不知道

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.73.169.234 (臺灣)
PTT 網址

kiki2125 09/09 16:34讚 分享 阿北關到死

※ 編輯: skywalker21 (42.73.169.234 臺灣), 09/09/2024 16:35:17

rwhung 09/09 16:35就不是都更那來的行政裁量權

綠建築,特殊建築 得獎建築 或是帥過頭講的鑽石級建築 都可能得到獎勵呀! 政府本來就可以獎勵優秀建築 替台灣爭光那種 陶朱隱園其實在國外很紅 讓老外都經驗的建築 小沈很愛幹這種吸引人眼球的建案

nk10803 09/09 16:352028繼續投阿北 讓他買第二第三棟!

※ 編輯: skywalker21 (42.73.169.234 臺灣), 09/09/2024 16:37:07

kirajam4139 09/09 16:35

關你屁事 我本來就有言論自由跟發文的權力 還是綠粉現在要做言論檢查管制? 非綠言論不準在本版發嗎?

peisc 09/09 16:36事實就是不是你想的啊 所以吃雞鴨

do125795 09/09 16:36沒都更 哪裡有裁量權啦

howarddddads 09/09 16:36就不是都更 真的有人會信禿頭跟蔡

howarddddads 09/09 16:36正元==

do125795 09/09 16:36邏輯死亡

Beersheep 09/09 16:36監察院的說法是要是都更的建築才可以

Beersheep 09/09 16:37適用綠建築那些的獎勵

kterry01 09/09 16:37鄭+黃兩個邊緣人,別鬧了,鄭混到在藍營

kterry01 09/09 16:37都混不下去了zz

※ 編輯: skywalker21 (42.73.169.234 臺灣), 09/09/2024 16:38:19

Beersheep 09/09 16:37簡單來說就是你不是原住民跟人家吵加分

你這個講話我不知道對不對 太專業了 我相信你也只是單方向認為監察院沒錯 但在台北市,到底是不是只有危老都更才能拿獎勵 我不知道 要有專業的建築人員跟政府官員才能回答

※ 編輯: skywalker21 (42.73.169.234 臺灣), 09/09/2024 16:39:56

kai0914 09/09 16:38又不是只有京華城這個案子

ZhouGongJin 09/09 16:41現在DPP的意思就是黨證不對,你的裁

ZhouGongJin 09/09 16:41量權就是違法,黨證對了就是合法。

c230 09/09 16:43如果可以用一些自創名義就可以用都更獎勵 那

rwhung 09/09 16:43KMT也不敢好嗎…

c230 09/09 16:44民間都更更應用同個名義拿到更多危老加成

Beersheep 09/09 16:44https://0rz.tw/UwiRO

rwhung 09/09 16:44歷屆市長都不敢給,市府同仁也跟他說不能

ken121 09/09 16:44要是能合法當年京華城律師團早贏了好嗎 還

ken121 09/09 16:45等你鄉民屁話嗎?

c230 09/09 16:45大財團只要買些邊角料換自身樓地板面積也爽

rwhung 09/09 16:45然後說他不知情,不知道違法 XD

somehog 09/09 16:45這才是目前柯陣營要死裡求生的關鍵,檢

somehog 09/09 16:45方查不到金流賄款就不能用貪污罪弄死柯

somehog 09/09 16:45師父,只能用圖利罪,但這20%到底合不合

somehog 09/09 16:45法,黨媒三自民柯黑名嘴清一色是於法無

somehog 09/09 16:45

salazopyrin 09/09 16:45對阿,我也很好奇阿北為什麼不一開

salazopyrin 09/09 16:45始就做無罪或合法抗辯,反而要主打

salazopyrin 09/09 16:45什麼我尊重專業我不介入這種主張。

rwhung 09/09 16:46為什麼TMD一開始不主張 840%合法,因為沒

rwhung 09/09 16:46人敢辯這個,現在是找不到其他方法了, 才

rwhung 09/09 16:46在凹840%合法

dahlia7357 09/09 16:47柯文哲知道20%是灰色地帶啦

ken121 09/09 16:47當年京華城跟市政府打官司 京華城就打輸了

ken121 09/09 16:47啊 是要合法個屁 你有比大財團律師強嗎?

dahlia7357 09/09 16:47他想買保險,是萬一違法是委員會的錯

casa163 09/09 16:492018至2019不只一位明白寫在公文上,有圖

casa163 09/09 16:49利嫌疑,這就表示公務員心證都知道也寫下

casa163 09/09 16:50這東西違法,柯文哲不可能不知道

rwhung 09/09 16:50840%如果合法,為什麼要收買其他人

casa163 09/09 16:50你說840合理這件事,不成立,因為在840之前

biopdm 09/09 16:51北檢要抓的是是否有行賄官員,讓沈可以拿

biopdm 09/09 16:51到鑽石級獎勵。只要抓到金流,柯就能用貪

biopdm 09/09 16:51污罪起訴

casa163 09/09 16:51680京華城就已經法院判敗訴了,不可能存在

yipogo 09/09 16:51沒錯 840%合法,那應跟沈也要聲援無罪才對

casa163 09/09 16:51680敗訴,840卻合理的狀況

ken121 09/09 16:52京華城就是官司打不贏才去行賄應小薇 要是

ken121 09/09 16:52能合法誰不想 行賄也是要花錢的

yipogo 09/09 16:52圈外人不懂,那沈是圈內人吧,合法還行賄?

yipogo 09/09 16:52所以合法一說拿應跟沈來說完全邏輯不通

robeant 09/09 16:53如果合法早就拗合法了

casa163 09/09 16:54容積率己經被法院判過了,敗訴確定,因此

casa163 09/09 16:54主張840合法或合理都不成立

dai26 09/09 16:54檢方現在看起來就是找不到實質的對價關係

dai26 09/09 16:54去定罪,要不然其實不用羈押就直接起訴了

rwhung 09/09 16:55840%合法,給應議員4740萬是給他按讚嗎

givar 09/09 16:56

WANGSH 09/09 16:56一開始不要給就沒這些事了 給了就乖乖挨

WANGSH 09/09 16:56

skvis 09/09 16:56合不合法 不是你所謂的專業人員認定的 是檢

skvis 09/09 16:56察官跟法官認定的...

a9563741 09/09 16:56現在是要洗840%合法的意思嗎?

CALLING 09/09 16:56第一個你不是都更 不適用都更容獎 第二你

whitezealman 09/09 16:57窩不知道

CALLING 09/09 16:57想要加新的容積獎勵項目 沒有法源

misawa0102 09/09 16:57一切合法 大老闆心情爽送錢的

a9563741 09/09 16:57沈都說花不少錢在梳通人脈

CALLING 09/09 16:57阿苗的質詢都有問到 官員沒一個答得出來

wowok 09/09 16:58只能說你高估那些人的智商;會有那個20%是

wowok 09/09 16:58應生出來的 沒有法源依據 這就類似圖利了

rwhung 09/09 16:58你用常人的思考,你都覺得不合理可能違法

rwhung 09/09 16:59然後柯市長硬要做

y598763 09/09 16:59法院判京華城敗訴的是基礎容積率而非獎

y598763 09/09 16:59勵容積率兩件事不一樣

rwhung 09/09 16:59你說這不叫圖利?

h100733 09/09 16:59如果合法的話沈慶京也不用賄絡應曉薇了

somehog 09/09 16:59以我對師父無利不起早,無票沒人鳥的個

somehog 09/09 16:59性瞭解,不可能在沒得到沈老板的好處情

somehog 09/09 16:59況下,為京華城承擔違法開通840%的罪責

somehog 09/09 16:59,難道陶朱隱園唱KTV有這麼值錢?

Gangtai 09/09 16:59不合理也不合法 結案

h100733 09/09 17:00柯文哲也不用去陶朱隱園找沈慶京唱歌

c230 09/09 17:00要是沒有京華城告都發局敗訴 這說不定還有得

c230 09/09 17:01吵 但市府分明勝訴給最多560%就好 怎麼最後

c230 09/09 17:01給更多

dahlia7357 09/09 17:01就是京華城敗訴,才會找應曉薇繞過

dahlia7357 09/09 17:02結果北市府真的吃應曉威這套

jeromeshih 09/09 17:02你沒想過,如果合法,郝當初不就過了

jeromeshih 09/09 17:02,李四川為何還要出來說不是背書合法

jeromeshih 09/09 17:02,為何會這樣,是否就是有背後原因?

lbowlbow 09/09 17:02還在合理無違法,這麼多經手人都告訴你

Potsun 09/09 17:02既然合法那沈為何要行賄應筱?

lbowlbow 09/09 17:02就是找不到一條可以讓這20%合理化的

dahlia7357 09/09 17:02雖然是不同的名目,但確實變量身訂做

Idiopathic 09/09 17:02不是民進黨的支持者麻煩滾出台灣

jeromeshih 09/09 17:02而且公家機關就是依法執行,法律沒說

jeromeshih 09/09 17:02或沒授權可能就無法做

lbowlbow 09/09 17:03真的合理無違法有需要都委會大換血才能

lbowlbow 09/09 17:03通過???

jeromeshih 09/09 17:04而且這麼簡單又合法,為何當時2014-20

jeromeshih 09/09 17:0418的北市府也要擋?

banmi 09/09 17:05蔣市府是業務單位,應該要看到這篇,大聲

banmi 09/09 17:05喊京華城完全合法!!!

sm801101 09/09 17:05這篇戳到小鳥了 小鳥生氣了

ryan0714123 09/09 17:08鑽石綠建築清單一字排開,沒有一間

ryan0714123 09/09 17:08獲得如京華城般的20%於法無據特殊獎

ryan0714123 09/09 17:08

swatseal 09/09 17:10合法喔 那還要給應曉薇4700萬去打點幹嘛

swatseal 09/09 17:10而且蔡正元 邱毅都力挺柯 為啥鄭麗文不

swatseal 09/09 17:11能挺柯 上面主子都同一個當然挺阿

TaiTY2021 09/09 17:14自行給獎勵沒有法源,已經講爛了,信蔡

TaiTY2021 09/09 17:14弟弟跟炒房仔這種浮木?

chewie 09/09 17:14鑽石級綠建築現在早就沒什麼了

smallox 09/09 17:15回二樓,京華城一直都不是用都更案例給20

smallox 09/09 17:15%,而是用都市計畫法給20%。而且北市府還

smallox 09/09 17:15要求京華城要先給保證金押金,免得你最後

smallox 09/09 17:15拿了20%容積卻沒蓋到要求。

wawawa 09/09 17:16這不是都更是要說幾次

Westzone 09/09 17:17合法還給錢,是不是當企業主都傻的

chewie 09/09 17:17而且都更獎勵鑽石級10%是中央明定 為什麼

chewie 09/09 17:17取個半折以下的4%? 是否有訂立綠建築保證

chewie 09/09 17:17金協議書?...全部都用行政裁量權解釋會變

chewie 09/09 17:17成「依法無據」

biopdm 09/09 17:18看之前別人整理的資料是綠建築鑽石級4%(

biopdm 09/09 17:18認養公園)+智慧建築鑽石級8%(公用充電車

biopdm 09/09 17:18位)+宜居城市鑽石級8%(耐震+認養公共空

biopdm 09/09 17:18間)

chewie 09/09 17:24綠建築鑽石級 綠建築.智慧建築是不同的標

chewie 09/09 17:24

fonder 09/09 17:27你這樣知道自己這篇錯了嗎

qp7281 09/09 17:29所以一切合法?然後沈還需要行賄?

shirman 09/09 17:30反駁的能不能發個脈絡清楚的文來說明一下

shirman 09/09 17:30,這樣四五個人夾七夾八地講很亂

bobby94507 09/09 17:30可憐哪

shirman 09/09 17:31也有可能一切都合法,但是行賄收賄雙方都

shirman 09/09 17:31搞錯的情形

buneng 09/09 17:40舉例不錯,就是我不是原住民,但是給我分

buneng 09/09 17:40數*1.35,但是我不具原住民身分,但是加分

buneng 09/09 17:40員一直主張我有像原住民

tomandnico 09/09 17:41其實柯就舉出其他案例就好了

whiteheart 09/09 17:50阿北照你的說法大概要被關到漏尿

c8111136 09/09 17:51確實,但憨鳥壟斷新聞ㄏㄏ檢調法院嗯不

c8111136 09/09 17:51好說

kcl0801 09/09 17:52這案子為了容積率上過法院你不知道嗎?

IAMST1011 09/09 17:52這樣大家都來拆一起凹

bbo40453 09/09 17:52合法郝龍斌任內早就弄好了

Jotard 09/09 18:05一開始就不符合都更條件了,市府官司打贏

Jotard 09/09 18:05又奉送就是違反常理啊,圖利特定財團企業

Jotard 09/09 18:05的意圖太明確了,又是柯獨排眾議之下主導

Jotard 09/09 18:05通過,很難逃掉

dragon2000 09/09 18:11那根本沒有法源,就是量身訂做亂掰出

dragon2000 09/09 18:11來的

bettyshinn 09/09 18:17我不想用噓的 但你自己想他就不是都更

bettyshinn 09/09 18:17為啥可以適用都更案獎勵取得20% ????

bettyshinn 09/09 18:17如若是這樣,那所有件案都一律放行20%

bettyshinn 09/09 18:18 建案

newyanew 09/09 18:21如果沒違法 這種龐大利益郝龍斌會留給

newyanew 09/09 18:21下一任市長?你以為國民黨吃素的喔

bettyshinn 09/09 18:21你的意思是這樣嗎? 你知道容積率影響

dragon2000 09/09 18:21原住民的舉例不錯

calford 09/09 18:21笑話 選一個拿選舉補助款買商辦的

calford 09/09 18:21人當總統?他老婆還三不五時看豪宅

calford 09/09 18:21,這種咖你說選的上

bettyshinn 09/09 18:21所有台北市民的公共生存空間嗎?

bettyshinn 09/09 18:21要放寬就全部統一放寬囉? 全部建案適

bettyshinn 09/09 18:22用20%獎勵了對嗎?

bettyshinn 09/09 18:25https://i.imgur.com/qZkirG0.jpeg

bettyshinn 09/09 18:26柯:都更一坪換一坪哪有這麼好的事,

bettyshinn 09/09 18:26容積率沒這麼高

t5957810 09/09 18:27照你這樣說,台灣這30年來這麼多綠建築鑽

t5957810 09/09 18:27石級建築肯定有先例對吧?一定不可能是只

t5957810 09/09 18:27有京華城這麼特別這麼厲害能獲得,你當其

t5957810 09/09 18:27他建商都廢物喔

penny1and1 09/09 18:34科科,被北地院跟高院都認證違法的因

penny1and1 09/09 18:34京華城設事的20%居然還敢出來辯

bloodyiris 09/09 18:36不是都更 怎麼適用「都更條例」教我一

bloodyiris 09/09 18:36

stosto 09/09 18:46佔狗來這邊真的洗不動

stosto 09/09 18:47八卦是那邊選民懶得守,來這邊洗是討打

z3645230 09/09 19:14認真回,裁量權的前提是要合法,京華城

z3645230 09/09 19:14要有容獎的前提就是要都更或危老,所以

z3645230 09/09 19:14沒有前面的大前提就不會有後面的20%容獎

z3645230 09/09 19:14,因此你只是被偷換概念誤導,並非20%不

z3645230 09/09 19:14會太誇張,而是連要進入20%裁量都無法。

yudofu 09/09 19:16如果柯文哲拿了錢才裁量20%呢?如果柯文哲

yudofu 09/09 19:16是個非常賤的小官,一毛錢都沒拿就給了20%

WLM531 09/09 19:16藍粉又出來秀下限

yudofu 09/09 19:17才有資格說行政裁量啊

wild0522 09/09 19:25笑屎

greentiger 09/09 19:30所以在這之前還有哪個例子這樣給得,

greentiger 09/09 19:30請你公佈一下。自己發明的就擺明有問

greentiger 09/09 19:30題。而且是很多人阻止過他了

ajie128 09/09 19:32柯憐

hope 09/09 19:33

bce 09/09 19:37你當柯文哲沈慶京請的律師團是混假的嗎?

pig2014 09/09 19:42有人收錢就不對了拉,怎麼凹都凹不回去

pig2014 09/09 19:42

tellmetruth 09/09 20:16我沒差 我希望以後我家都更比照辦理

overbabo 09/09 21:13少瞎掰,市府能不能裁量女生統統穿迷你

overbabo 09/09 21:13裙?沒有法源授權哪來裁量權

Ghamu 09/09 21:23惡例一開全台北市建商蜂擁去送錢增加容積率

NeverNight 09/10 06:27不管合不合法柯都不知道啊。有差嗎?

NeverNight 09/10 06:27挖!我也是今天3-4月才知道容積率這

NeverNight 09/10 06:27麼高呦!