Re: [新聞] 柯文哲:「保台」不需與「抗中」連在一起
我覺得這一篇非常有回的價值
TOSCA的疑問應該就是很多中高社經地位人士的疑問
我試著回答看看,有些部分恕刪。
※ 引述《Tosca ( )》之銘言:
: 標題: Re: [新聞] 柯文哲:「保台」不需與「抗中」連在一起
: 時間: Tue Sep 6 15:49:21 2022
: 阿伯我不是要幫柯阿伯講話
: 但我要提醒大家 在討論抗中以前
: 應該先想清楚一個問題:美國到底會不會出兵
:
: 答案是 真的是非常不可能...
好吧這裡就要借用你台大醬料的老師柯文哲最愛用的問題
這就要先來定義"出兵"這兩個字
看來你以下的論述都是以派兵實際參戰
但實際上美國要幫助台灣,不見得一定要派兵
比如說代客發射或者拜登的祈禱,在現代戰爭中都有很大的效果
烏克蘭有證明給大家看了。所以真的要在實際派兵這問題上糾纏
,我是不太認同。
:
: 當過總統的馬英九
: 今年以來已經講好幾次了
: 他認為兩岸開打 美國不會出兵
基本上他的判斷反著看都會比正著看準
你怎麼會相信一個鹿耳朵長毛叫鹿茸的人呢?
:
: 黑鷹計畫
: 當年堪稱美國近代死傷最慘重的一次戰役
: 你知道美軍死傷多少嗎?
:
: 19人
: 19人
: 19人
:
: 對面索馬利亞呢? 超過一千人!!!!
:
: 死19人
: 美國就受不了了
: 拍了部黑鷹計畫
: 片尾有名的這句台詞:
: 你為什麼要去打別人的仗?
ㄟ,這部片很寫實
但是
電影的對白直接拿來做現實的評估,那也實在是太失之偏頗了吧
比如
TGM裡面的將軍說無人機的時代已經來了
這句話錯得蠻離譜的,目前的無人機離取代有人戰機還非常非常遠
:
: 各位 這就是美國的想法 也是美國人的想法
: 為什麼要去打別人的仗?
: 為什麼?
: 為什麼??????????
為什麼一個台大醬料的腦袋會用電影來論證現實呢?
為什麼?為什麼?為什麼?
我對台大醬料美好的想像通通都被柯文哲敗光了
: 所以
: 那我問問各位
: 保台? 大家都同意阿 沒問題啊
: 抗中? 那你要抗到甚麼程度??
: 美國幾乎篤定不會出兵
: 那請問各位 你們想抗到甚麼程度???
我不想要被奴役
也不想要被免強
更不想要我的家人被殺害被強姦
所以我會抗到最後去打游擊隊的那種抗法
就是這樣~~~
: --
: 不只阿
: 美國不出兵
: 但軍購台灣又雞雞歪歪
: 我才想問所以美國到底是甚麼心態????
: 美國如果希望兩岸直接和平統一可以直說嗎!!!
: 不想出兵就算了
: 軍購又不給我們買是怎樣??
軍購很複雜,現在最主要是對不對稱作戰有完全不同的定義
台灣軍方保守,對不對稱作戰非常抗拒
美國不對稱作戰非常買單
每一個跟台灣的法案都幾乎會提到不對稱作戰
這需要一點時間雙方同步
: → xiue: 你以為簽了他就不打,你怎麼這麼可愛. 09/06 15:54
: → warchiefdodo: ....連阿富汗都有派兵...如果老共確認美國不會幫, 09/06 15:54
: → warchiefdodo: 現在就會打了 09/06 15:54
: 就是韓戰越戰死太多
: 所以美國後來只會打超優勢打法
: 你去看十二怒漢
: 美國打阿富汗都是先轟炸一輪 當地軍隊在進去
放屁啦
美國打越戰也都是先轟炸一輪
打韓戰也是派航空母艦去取得空優先阿
這你真的不能用電影看世界又得到一個例子
: 不是阿 台灣這麼重要
: 為什麼對我們軍購又雞雞歪歪?!
: 你知道拜登上台後
: 軍購幾乎只剩維持計畫 保養費用 還有一些飛彈消耗品
: 幾乎沒有重大軍購耶
: 簡直完全停擺
這個上面說明過
主要是台美之間對於不對稱作戰
目前並不同步
以邱國正為首的國防部對於不對稱作戰非常排斥
而美國想要用立法以及軍購力量轉變台灣軍方想法
: 這我上個月就討論過了
: 你們別忘了 當年二戰
: 法國也是一下就投降
: 最後等盟軍來個諾曼第大登陸 解救法國
: 法國告訴我們
: 投降是真的可行的!
然後你投降之後就會有平民被殺害
你這種醫生被抓去強摘器官
你的家人有被殺害被侵犯的可能
然後你說投降是真的可行?
: 一半一半
: 你不能盡信
: 但他畢竟當過八年總統 總也知道很多國家機密的人
: 講話總是也能當參考吧!
但我覺得你完全相信
也是很奇怪
: 推 ishowhand: 這個是假議題 建議探討中國會不會打還比較有意義 09/06 16:01
: 最近普丁已經攤牌啦
: 制裁不停止 天然氣就不給
: 中國這些都看在眼裡
: 基本上 俄國併吞克里米亞
: 讓中國發現 併吞台灣真的有機會
: 然後現在制裁俄國制裁到越來越沒力
: 中國也會發現 承擔住制裁 是真的可以辦到
:
: 種種這些
: 老實說 我覺得是真的越來越有可能會打
: 畢竟俄國的例子就在眼前阿
我不同意俄國有撐過制裁
不然俄國就不會一直想要西方解除了
那打不打
我也是認為一定會打
中國的霸權主義
只要有力量就一定會打人
: 推 dragonjj: 我只希望美國可以像對待烏克蘭一樣 給台灣免錢的軍武 09/06 16:08
: 我比較希望要給台灣武器可以先賣我們就好
: 不要真的等到開打了才要送台灣嗎???
: 美國這操作你們看得下去?????????
代客發射你有聽過嗎?
呵呵
: 噓 j357788: 厲害欸,開始檢討美國,和平本來就需要代價 09/06 16:13
: 軍購這麼雞雞歪歪當然檢討美國阿
: 快點賣F-35給我們不就好了
: 日本只是 自衛隊
: 根本不是軍隊
: 結果日本都有F-35
: 為什麼台灣沒有!!
很簡單,因為台灣國軍以及政客被中國滲透太厲害了
美國不敢給最先進武器
就是不信任
然後現實中除了伊朗的波斯貓
現實世界已經沒有能飛的貓了,謝謝
: 沒有錢啊o.O
: 我又不像A十個0早早就去美國工作了
: 也不像某教授跑去美國生小孩
: 我小孩在台灣出生的
台灣抗中不是靠武器
靠愛台灣的人團結起來
大家一起來吧
--
弱弱的問一下,柯黑要投誰?保密30年的話,我能接
受
柯黨不投、紅黨不投 剩下的再來考慮
柯建銘賣台賣中共代理人法案 所以美國才擔心滲透
不是阿,拜登那種搞法不只邱班長,我也不買單
台灣還是需要一定數量的大型載台去扛阿共的灰色戰法
飛機我認為還是得維持目前數量的中隊,除非有F-35可以換
那就裁掉一個聯隊換少量F-35高低配兼當指揮機
海軍要不要DDG可以討論,但足夠的FFG當工作馬還是不可少
問題是,台灣的資源無法與中國比 光CEP就好了 他的油還比你便宜 這樣對下去台灣穩輸
其實沒有回答到甚麼 不如問一個問題 烏克蘭慘還是香港慘
都很慘、但從未來性來看 香港遠比烏克蘭慘 烏克蘭還有未來的希望 香港呢?
陸軍也還是需要少量精銳裝甲矛頭跟先進砲兵預防有上岸的
可以把它推下去
例外民進黨自己最明顯的問題是 你有準備打嗎
對台灣的平民而言 要打最好只在島外 打到島內就是地獄
那你用一個不對稱戰爭是爽到誰
誰跟你說不對稱戰爭只有在陸地打的?
不對稱戰爭 爽到美國
美國爽不爽我不知道 台灣花大錢跟中國比資源 爽到中國是真的
台灣要具備不對稱作戰的能力,才能嚇阻中共開戰。這不
是爽不爽到美國的問題吧!
你要躺平投降,現在幹嘛不搬去中國發展算了
推
美軍早已駐台,幻想不會派兵的腦袋__
浪費時間看完了 整篇看不出什麼理性分析
每一段都回一點話 但每段話都這麼空洞 難道不會想清楚再來
回嗎
你回應的有比較實質嗎?我也沒期待你懂就是
※ 編輯: ReeJan (42.77.152.91 臺灣), 09/07/2022 06:54:51俄國沒有撐過制裁? 那為什麼現在還在打? 中國的經濟量體是
幾個俄羅斯? 全世界除了美國誰制裁的起中國? 我覺得你整篇
都在崩潰 從講到馬英九開始
講這麼多 就問問運氣好變成現在香港 運氣不好變成新疆 你
要選擇這種生活再談投降
樓上,新疆因信仰不同都被清洗成這樣了,台灣運氣好只
有變成新疆而已
這種等級的論點真的很弱耶,不正面討論派兵,竟然講起代
客發射,這算反駁?代客發射證據和效益先拿出來吧
因為克里姆林宮,還有莫斯科&聖彼得堡天龍人不在乎自己子
孫的未來啊,當然起賭爛我就跟你槓到底,現在是還有大量
東方蠻族韭菜可以送上前線,每天幾百隻幾百隻的送頭,送
光以後呢?天龍人願意上戰場打這場入侵戰爭嘛?俄羅斯可
以預見的未來就是一個高官寡頭繼續吃香喝辣,9成9韭菜一
夕回到1991年的前蘇聯,巨型大爛國
台灣軍購現在是被給美國牽著走依照武器買法戰場在台灣
本島這樣台灣人要死多少人
事實証明烏克蘭早就無力反攻各國不想負擔他的軍
費還在幻想烏克蘭軍反攻
烏克蘭反攻已經是進行式了 多更新一下資訊好嗎
不然你說要買什麼武器才會在中共侵台時戰場不在台灣?反
重力引擎裝在台灣島下直接飛走嗎?
強國誰跟你戰場在國內 都嗎源頭打擊
3
馬總統說的準不準我不知道 不過有兩個美國總統說會協防台灣 就看你要相信誰X
保台是所有人的公約數 抗中的問題是每個人抗中的定義落差很大 如果中國對台灣動武 對抗中國軍事行為的支持度超過90% 至於還沒有進入軍事狀態6
很怪吧 "保台"不跟"抗中"連在一起 那保什麼台 現在對台灣有軍事威脅的國家只有中國 沒有別的2
還 : 是「兩岸一家親」,柯文哲6日表示,「保台」是目的,但不需要與「抗中」連在一起 , : 且不該失去中國大陸人民對台灣的喜歡、羨慕。 : 柯文哲6日下午赴市議會備詢,國民黨台北市議員王鴻薇進行「2024請回答」題目,王3
馬英九的都能當成論據,真的是現在帶風向都不講道理了嗎?他可是要簽和平協議的男人, 你覺得他的答案會有第二種嗎? 説歐美不會幇的,可以看看歐洲,10趴的通膨,幾倍的天然氣,澡都沒得洗,但德國民調, 西德地區依然6成支持對烏克蘭強硬。 這就是民意,歐美人是願意為保衛民主自由做出犧牲的,所以為什麼會不願意保衛台灣呢?3
雖然現在這樣講會很逆風 不過該說該做的還是都得一步一步來 我只想知道 為什麼有些人都這麼小看中國? 台灣雄三飛彈打到小小漁船超強沒錯 不過我認為是台灣的技術超出各國(包跨中國)預期 但是我得說 還不足以比得上中國 首先先科普一下 飛彈導彈技術跟你的太空技術有非常大關連X
ㄟ 會把稿子拿給人家看到爽改到爽的人 唸到對方會出汁高潮的 說不要抗中 說真的是蠻有說服力的 所以不抗中第一品牌 除了CF以外 真的沒人可以比吧? 保台不一定要抗中是對的 但是保台要當反美第一品牌又是啥概念?
爆
[問卦] 烏克蘭其實是台灣的敵人吧?這個粉專統整了烏克蘭賣給中國的軍事設備和技術 遼寧號 本來是蘇聯的瓦良格號巡航艦 烏克蘭的黑海造船廠打造出來的 蘇聯解體後給了烏 克蘭海軍 烏克蘭再賣給中國 技術也交給了中國 遼寧艦現在在幹什麼 擾亂南海秩序爆
[討論] 政黑的都是瘋子?不,這是有原因的。剛剛在巧芯那篇推文底下,四趴非常不解為什麼政黑常見id都一直大喊「唸出來」 要上班摸魚上ptt的公務員大聲唸出留言,不管他是挺綠的還是挺蔡英文的都一樣。 有人推文了這句: : 推 patiger: 我覺得4%現在應該:政黑的都是瘋子 06/15 19:46 其實我想跟四趴講一下63
Re: [新聞] 俄羅斯侵略就是不對?他秀出2篇文打臉綠先說,開戰就是不對 但我認為不要盲目覺得俄羅斯就是邪惡帝國 美國就是正義大國 事實上美國可能還比俄國更垃圾 不知道各位有沒有記得一件事爆
Re: [心得看法]俄國和烏克蘭的緊張局勢我剛剛去聽美國前任駐俄國大使,針對目前烏克蘭危機的演說。 趁睡前還記得大概一半的狀況下,記錄一些重點下來以免忘記: 演說者是前駐俄國的大使,現任史丹佛大學教授 Michael McFaul。題目是: Putin’s Endgame: Russia vs the West。47
[問卦] 普丁這次不打烏克蘭會發生什麼事?如果普丁這次不打烏克蘭 就只能等著烏克蘭加入北約 然後薩德被部署在烏克蘭吧? 到時候再來打北約 那就狂了73
Re: [新聞] 柯文哲:「保台」不需與「抗中」連在一起阿伯我不是要幫柯阿伯講話 但我要提醒大家 在討論抗中以前 應該先想清楚一個問題:美國到底會不會出兵 答案是 真的是非常不可能... 當過總統的馬英九爆
[情報] 美國人支持台灣對抗中國的民調以下資料是根據親民主黨的智囊團 the chicago council on global affairs所列舉出來的民調 連結在此,全英文版請見諒 然後我大概列舉幾個重點給大家參考:X
Re: [討論] 未來戰爭有沒有防無人機的有效方法?你這篇文章是放在未來式。 也就是說聰明的網友們都認識到無人機可能是未來世界的決戰武器, 很多陸地的大型載具包括卡車、坦克甚至是飛彈發射車被當成耙子打。 所以得待科學家發明更新的武器來反制。 但我目前想到的是現在式。2X
Re: [新聞] 美國施壓台灣購買更適合對抗中國的武器說直白一點要台灣專注在不對稱戰力真的是狗屎思維...姑且不論老美內心盤算的是啥 鬼主意 不對稱戰力打成了世界模範的就是烏克蘭了,看看他們目前有多慘 不要安慰自己了 我們在輕鬆寫意的看烏打俄打得爽爽,因為人命不是你家軍人平民在填的 我比較陰謀論述派,老美靠著烏克蘭的人命拉幫結派搞死俄羅斯這是一場難得的
爆
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Re: [討論] 521 晚上8. 空拍圖來了66
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