Re: [討論] 理性聽感
※ 引述《sayyes662 (willy yellow)》之銘言:
: 我本來的目的只是分享我聽音的方向跟我看下來的想法,也不覺得會造成多麼大的回響。: 我想法跟別人不一樣,有些人就要嘴,不能溝通後聽聽對方的想法嗎?不願意看看別人的: 想法,用活在自己的世界,覺得自己都是對的,最後變得在人身攻擊。
其實你這一段,都可以套用在你自己身上,沒發覺嗎?
"活在自己的世界,覺得自己都是對的"
: 我的想法就是這樣,有人接受有人不接受,不接受的可以好好討論,而不是一巴掌甩在別: 人臉上說別人是錯的。
: 也許是最後我對於無知的觀點引怒那些自動對號入座的人,所以他們才開始嘴的
: (那還真的是……
一樣,感覺你自己說的都能套用在你自己身上
我覺得是這樣啦
感官類的東西本來就很不準確,大腦是容易被欺騙的器官
可以用儀器量測,同意啦哪次不同意
但儀器量測連結到器材實際使用的困難點在於
量測時通常會限定輸入輸出條件,不然不同器材間沒得比較
這個條件與真正拿來聽音樂時的工作狀態可能有差距
就像你講說樂器在錄音室聽到的狀況是你追求的聲音
但不同的錄音室,監聽喇叭、混音台、麥克風、錄音師也不一樣
你用的重播載體也不是錄音室的母帶,而是轉出來的類比或數位載體
就算你花費極大力氣還原了某張CD錄音時的所有器材和場地(有可能嗎XD)
你也不可能每張專輯每首曲子都這樣做
也就是說最終講起來,你所謂的追求只是另一種個人的口味喜好
那與其他板友使用其他器材追求自己的口味聲音作法,就沒有高下或正不正確之分
至於講到聽感文,其實分享自己的聽感本來就只能做別人的參考
比較資深的板友看多了自然會知道可能哪些文章跟自己口味相近值得參考
也有些文章可能口味跟自己有較大差異,那就參考價值較低
最終仍需要靠自己聽過才算數
所以這些分享文有沒有價值,是要看觀者的需求
這部分你同樣沒辦法幫其他人決定
因為你覺得儀測比較有價值,也只是其中一種分享的做法而已
儀測環境可能比錄音環境還要容易還原一些,但終究與重播音樂比起來是簡化過的環境
最後,其實重播聲音過程中,失真最大的就是最末端的發聲單元
也就是喇叭或耳機
但是你器材只列了一隻ER4S
實在無法讓人看出有跟你一開始所述"追求低失真及錄音室監聽的聲音"有相連結
這樣說服力又更低了不是嗎?
結論:你可以有你的觀點,不過別嘗試用自己的標準套在全部人身上
別人講的話有多少參考價值,請用自己的經驗決定就好
同樣的自己講出來的話,別人也會用別人的經驗來評斷那有多少參考價值
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[鈴鼓] 連小孩子都能輕易使用的打擊樂器,拿來搞時就會發出好聽的鈴聲。
因為演奏的時候可能會變得很時髦,所以絕對不能在DMC面前用這個樂器。
[使用例] 這個鈴鼓真緊啊!我快不行啦!
語出[DMC辭典]
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其實我認為感官不準確用在這裡是不對的,首先真的有
人是天生對音樂非常靈敏/或是後天訓練達成,至少耳
朵的感官他是非常準確可以信任。不過這種例子也是很
少;但還有一種是靠經驗累積,很多燒友是長期重複聆
聽固定曲目,聽到都會背了,很多微小的改變是可以聽
得出來,即使當下生理狀況不理想也可以自己得知。我
就有經驗是在身體好的狀況下聽歌覺得不對勁,但播了
幾首常聽的歌就發現我只是那天不適合聽音樂而已。
所以這種經驗,分享出來,觀者就自己要知道參考價值如何啦
去挑戰工業革命啦(爛梗
大腦可以欺騙感官,但你也可以靠累積的經驗來察覺自
己是不是正在被欺騙
騙人和被騙的都是大腦自己,這邏輯上很難求真啊XD 最終只是選自己相信的那一邊
你不准騎水上摩托車啦!!
你沒有資格命令我沒資格(ry
啊...被搶先發文了XDD
每次看到那類文章就覺得很有趣XD
其實有學琴的就知道,拿調音來說,你的琴音有沒有準,你
摸久了一彈便知,訓練久了也可以調得跟調音笛調音器一
樣準的
弦樂器上台通常還是會對一下吹管的基準音啦,但這個動作是
求全團和諧,如果是鋼琴調音就是一門專業了,光用聽的或是
調音器可能還沒辦法完全準
分享一下,(1) 近期看的資料應該都指向 人耳聽覺系統 是很
不準確的,尤其受心理影響甚大,所以才需ABX。 (2) 鋼琴調
音需要的是絕對音感,這是可以訓練的。
另外推薦音樂科普書:好音樂的科學
er4s錯了嗎QQ
錄音混音都不會只用一組監聽喇叭從頭到尾了XD
海德說的是就實際靠經驗累積出來的案例啊,更不用說
很多音樂圈的人就算沒有受過正式訓練音感一樣很準,
假設你玩樂團要給別的老師驗收,你吉他音沒調準(可
能自己沒發現)台下都聽得出來,下面跟你說你音不準
你不會反駁他說什麼人耳不準確這種話的
如果是音樂圈的人看到板上討論這幾篇,大概心裡只會
想:哦原來玩音響的連樂感都有問題喔,笑死XD
但你講的是音準問題,音響會出現問題的大多不是樂器基音啊
高次諧波影響的音色,還有相位問題,這跟音感沒什麼關聯啊
痾…音響其實蠻多搞到基音都有問題的…然後稱那樣為“音
染”或“特色”…
不至於基音頻的peak點頻率都飄很大吧
音色是高次諧波跟基音合成的結果
其實我只是想講「感官不準」這件事,耳機板常用但我
一直不太懂為什麼
我講的是純粹物理上的頻率問題,這個要量測應該就簡單了
因為你感官要辨別基音頻我相信OK,要辨認基音諧波的組合
這我就認為應該很困難,頂多只能相近
III大…我也不懂…算了.jpg
推一下B大
B大說的沒錯,單一把樂器調音主要是看音準;但音響
調音大多和泛音、相位有關,音響再怎麼差也不至於失
去音準
關於音響的調音,對應在傳統樂器上應該是針對表演場
地中不同頻率的回授調整,我想這的確是人耳不容易辦
到的;但音樂廳設計師仍然必須靠著經驗來做
感謝b大心得 看完都想去買鈴鼓了(誤
你可以買扯鈴
另外毛細胞是會隨年紀退化的,燒過頭就準備燒aids了…
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首先推薦各位版友看一部NiceChord老師的影片 一位混音師跟編曲家 裡面提到了幾個概念 1. 人聲(樂器)的自然感與水份感是可以透過後製改變23
小朋友我看這串下來 有一個小小的問題(舉手) 到底是機器聽音樂 (儀器only) 還是人耳聽音樂 (儀器+市調) 誰能會答我一下R?57
看到討論的這麼熱烈就讓我不禁想浮上水來參一咖 小弟見識淺薄啦,也沒什麼好設備 還是稍微列一下 Imac->x-02->k712 就醬子,我想前後端應該都不比板上一堆燒燒豪華,不過設備也不是我想討論的重點1X
我本來的目的只是分享我聽音的方向跟我看下來的想法,也不覺得會造成多麼大的回響。 我想法跟別人不一樣,有些人就要嘴,不能溝通後聽聽對方的想法嗎?不願意看看別人的 想法,用活在自己的世界,覺得自己都是對的,最後變得在人身攻擊。 我的想法就是這樣,有人接受有人不接受,不接受的可以好好討論,而不是一巴掌甩在別 人臉上說別人是錯的。5
小弟自慚形穢器材不夠、科學知識不足,就不針對器材、數據、聽感做評論了,僅提供幾 個想法供您參考一下,不過還是會有關器材、數據和聽感 看數據挑器材沒什麼不對,我想版友基本上都認同,這是選擇的其中一個方式,就像有人 吃晚餐是看心情、有人抽籤、有人飢不擇食、有人省錢回家吃自己一樣,都是一種選擇 但問題是你知道有哪間大廠沒有自己的數據實驗室?15
哈哈,我覺得你真的是欠嘴啦! 不過,我人很善良,我不嘴你,我跟你分享一個故事。 Bose 的第一個 50 年 Bose 的傳奇要從一名著迷於電子產品的小男孩說起。他喜愛拆解電器、鑽研運作原理,5
痾 小弟沒什麼人權 就一個ZX507跟IER-M7 然後澤野弘之JE還在海上 只是想討論一些問題 就只論數據跟分析設備來說,那人類的聽感不同到底是源自於哪裡?! 然後再來就是,我知道隨著年紀的變化、心境會讓想聽的歌曲、曲風不同、耳機也不同 那跟聽力衰退有沒有關係?!15
我記得我在板上有 po 過一篇 三個 DAC 的真相 #1HF6jkkM (Headphone) AP 測試算是有一定的參考標準 也算是有公評的一套測試軟硬體 先不要講故意做一些讓量測會比較好看的作法 一般量出來的問題 第一個要遇到的就是地準位 有沒有校正 假設我們都調的很好很好 我們可以看到一些東西 但其實這個就算給人看 還是僅供參考41
首Po在耳機版潛水這麼,各種不同的設備都看了差不多了。感覺是時候來分享一下我本人對於 回放設備的觀點了……以上觀點是跟朋友討論後加上一點自己的見解而總結出來的。 剛開始入坑時也是到處聽到處看,什麼都覺得很棒,聽了很多老燒的建議就開始跑耳機店 試聽,跟耳機店老闆聊聊,聽聽不同專家的想法,也試過很多高級的設備,例如playback dCS之類的。37
以我來說啦 我也學音樂 吉他彈二十年 教學十年 吉他相關器材也花了百萬以上 不敢說很厲害啦 但吉他聲我應該比這邊多數人還熟悉吧~! 我也認同學樂器的人跟一般燒友
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[閒聊] 雖然是老議題了但是一直懸在心中尚未有看到版上那篇數據是否至上 選在心中的疑惑又被挑起 如何審視測量與數據? 如果你的想法是找自己喜歡想要的聲音 但個人覺得很單純88
Re: [閒聊] 去年對岸的"八萬懸賞電源線盲測挑戰"文長甚入 其實討論下來 也不用這麼快二分法直接把聽眾分成兩派,直接把有差沒差當結論 然後大家聽爽就好,打完收工,大家可以回家啦 根本不會也不用有交集27
[閒聊] 誤會監聽喇叭了我以為市售監聽喇叭就底下這些 買回去就聽得到錄音師想要表達的音樂 八九不離十: 因為一般人想像的錄音室大概長這樣:19
[心得] Benchmark AHB2 後級儘管紐約近乎封城,但出乎意料竟然在週二送到了 反而是早早下訂的JMR Orfeo Jubile, 因病毒肆虐不知何時才能收到, 那就先上機推JMR Euterpe吧! 對AHB2有興趣是因為包括ASR在內的論壇13
[閒聊] 量測與聽感之間的距離可能推文中比較不顯眼,又或者JA本身口條也不太好 所以觀看數意外的少 這是Stereophile主編 John Atkinson的訪談 基本上Stereophile評論的所有器材,都經過他的量測,也都會公布結果12
Re: [討論] 能小音量聽的系統打給後, 看到y大這篇討論反應熱烈, 所以我就實際問了經歷過當年在戰場上實際幹過的我老爹, 我轉述一下他的說法,畢竟他從晶體時代一路經過,盤帶錄音帶黑膠到現在的數位, let's go~ 先說一下我看到有人問說, 大小聲到底有沒有標準?10
Re: [問題] 如何判斷是原本錄音不好還是器材不夠剛剛去挖了一下我老爹的深層記憶,剛好他年輕時有經歷過早期林憶蓮在錄音室錄音的時 候,有其中一首也是他去錄的,當年據他說法是SSL的控台加上U87去做的,那我好像還在 地上爬 --- 從錄音的角度一路到後端器材的路線來討論看看,當年數位類比的戰爭算是開始打響了,6
Re: [請益] 求好的監聽耳機(手機排版) 原文恕刪 原PO的問題可能要釐清楚使用用途,以及環繞著用途的其他環境條件 先說以下是個人想法,歡迎大家討論指正 一般講監聽耳機,通常是指在錄音室當中工作時,