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Re: [問題] 新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸

看板Hsinchu標題Re: [問題] 新竹的統籌分配款比基隆嘉義還少欸作者
celhw
(貪玩的小孩)
時間推噓28 推:45 噓:17 →:364

※ 引述《MacD89 (MacD89)》之銘言:
: ※ 引述《egod0821 (邪神)》之銘言:
: : 所以呢?你是贊成輕軌還是反對輕軌?
: : 高雄需不需要捷運?高雄人:需要啊!
: : [新聞]全台唯一!高捷「虧損13億」列紓困補助對象關鍵原因曝光
: : https://www.ettoday.net/news/20210707/2025301.htm
: : 桃園需不需要捷運?桃園人:需要啊!
: : [新聞]機場捷運2年燒掉15億 桃捷考慮不再向中央續租
: : https://udn.com/news/story/7241/5814069
: : 台中需不需要捷運?台中人:需要啊!
: : [新聞]疫情重災戶!中捷預計虧損6.5億議員要求虧損不得增加
: : https://newtalk.tw/news/view/2021-08-10/618585
: : 沒那個屁股不要吃那個瀉藥,輕軌不是公車
: : 公車還可以說廢就廢,輕軌虧損那些建設都不知道該怎麼辦
: : 台中,高雄,桃園人口比新竹多多少,虧損一個比一個誇張
: : 新竹人連坐公車的習慣都沒有養成了,蓋甚麼輕軌
: 又來了
: 講到公車...
: 這是30年前的台北
: https://i.imgur.com/ulm7hz5.png

: 你覺得圖中的公車能飛起來嗎?
: 不覺得再這樣下去新竹越來越像30年前的台北嗎?
: 你覺得塞成這樣再多加幾台公車就能解決問題嗎?
: 藍線一號使用率還蠻高的 它有解決了塞車的問題了嗎?
: : 到時候虧損你要負擔嗎?你真的是新竹人嗎?
: 北捷本業也虧損喔
: 東京地鐵也虧
: 記得全世界鐵道本業有賺錢的只有香港地鐵
: 所以你很容易找到一堆虧損的鐵道事業來當反例
: 但你完全忽略鐵道站點的創稅功能那就完全沒說服力
: 基礎建設之所以叫做基礎就是因為它不是有扶貧就是有開源創稅功能
: 所以公立醫院學校都不以營利為主 因為它有扶貧立基的功用 營利已不是重點
: 軌道建設也是基礎建設 它能把蛋白區跟蛋黃區連結 跟學區連結 跟工作機會連結
: 讓住在蛋白區也能快速的進入使用蛋黃區資源
: 這就是為什麼全世界多數先進國家都在燒錢補助鐵路
: (新加坡計劃未來10年花費630億美元在鐵道擴建上
: 記得有篇新聞總理李顯龍宣誓未來要讓大部份國民
: 都能在可步行距離內搭上鐵道路網)
: 副作用當然就是蛋黃區站點附近房價更加高漲
: 但這不就是創稅?不然地方稅怎麼來?
: 自由市場法則告訴我們大家都想要的東西就是會漲
: 成交即合理
: 拿「炒房」來攻擊輕軌捷運的反對者正好就是自打嘴巴
: 這正說明他們內心深處也覺得蓋好後會吸引更多人因交通方便而入住
: 則大家不需要鐵道建設的說法就不攻自破
: 事實也證明是如此 新北三蘆新土就是例子
: 十幾年前這些區盛產什麼出名我不就不說了 連我三重的同學都拿來自嘲
: 這幾區近十年來都因為捷運建設而整個向上提升
: 陸續有些公司看中交通方便
: 尤其是有機捷環線通過的上新莊 越來越多商辦大樓落成公司進駐
: 新北的侯sir更是提出了「捷運蓋到哪裡 都更就做到哪裡」的宣言
: 吸引了更多脫北(市)人口入藉創稅
: 這就是軌道運輸建設使區域向上提升的案例
: 這益處光從運輸本業損益是看不出來的

新竹蓋輕軌, 預計5年以上評估, 10~15年修築.
樂觀預估順利的話2040年可以看到..

再來看世界趨勢.
歐盟委員預計2030年將會普及完全自動駕駛.
日本內閣府與日本汽車工業協會發布的相關報告中提出,
2025年將在國道和地方道路實現自動駕駛.
雖然有點樂觀. 但是自動駕駛是世界趨勢.
但是為了實現自動駕駛,整個道路環境需要重新設計.
那個20年後那個全新竹市民要賠錢養,然後人要走在車道去搭車的輕軌可能才剛蓋好.
就反而變成自動駕駛智慧道路建設最大的阻礙.

至於塞車要怎麼解決!? 作為一個真正科技城市.
或許現在做的是要怎樣設計一個完整適合的自動駕駛道路系統.
https://pansci.asia/archives/267123



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※ PTT 留言評論
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markhbad54 10/14 10:42不懂新竹幹嘛不搞BRT

MacD89 10/14 10:43搞笑嗎 日本是鐵路運輸最發達的地方之一 自駕只是

MacD89 10/14 10:43補路網的不足 這說法就好像我們可以幹掉主幹固網 大

MacD89 10/14 10:43家全走wireless ad hoc 一樣 那頻道還不塞爆

giroolin 10/14 10:46光專用車道跟要停紅綠燈就.....竹市路真的太小條了

bestteam 10/14 10:46既然自詡科技城 那乾脆找馬斯克來挖洞好了

bestteam 10/14 10:47全台第一條夠噱頭 竹科人愛開車也買得起特斯拉

celhw 10/14 10:48日本"都會"是大眾捷運完整,還是需要自動駕駛. 新竹

celhw 10/14 10:48連公車網都沒有了, 期待一條輕軌可以解決全部問題

celhw 10/14 10:48比較搞笑.

giroolin 10/14 10:49原po的意思是什麼都不做,等20年後直上自動駕駛?

giroolin 10/14 10:49那這20年叫我們天天塞車陣的怎麼辦?(麻煩騎摩托

giroolin 10/14 10:49車不要來

weilai 10/14 10:57先把主要道路禁止路邊停車做確實比較快

GhostShadow 10/14 10:58沒有第一條怎麼會變成完整 北捷一開始也不是這樣阿

MacD89 10/14 11:00他等於是叫癌症病患放棄成功率已經被實證多年的主流

MacD89 10/14 11:00化療手術療法 等10年後不知道會不會成功的新式療法

MacD89 10/14 11:00 大guy 4 這樣

sunoka 10/14 11:02新竹這麼小~搭車轉運的時間,騎腳踏車都到了

bnn 10/14 11:02自駕系統想要達成的就是微型公車/共駕媒合

bnn 10/14 11:03現在階段還沒弄到每台車上連線到中控系統前,就是

balius 10/14 11:03推二樓,主要次要先搞清楚

bnn 10/14 11:03傳統公車系統用人處理 然後微型化小黃公車

MacD89 10/14 11:04輕軌是解決主幹路網的問題 公車退守到輔助 公車當主

MacD89 10/14 11:04幹網路不是不行 只是最後結果就是這樣

MacD89 10/14 11:05https://i.imgur.com/ulm7hz5.png

bnn 10/14 11:05公車當主幹是彈性大 便宜 處理新竹從100萬往300萬

bnn 10/14 11:06人口階段的過程 你有足夠自償率才養得起輕軌捷運

bnn 10/14 11:06連高雄台中都還在賠錢 你哪來的信心新竹能一步自償

bnn 10/14 11:07整個台北都會區是300往600萬規模時才開始需要捷運

bnn 10/14 11:08同時你在這階段收的營運資料就是接軌未來自駕中控

bnn 10/14 11:09要處理的人口主要區域和接駁主要流動時間、方向

Hotsheep 10/14 11:11請問什麼是完整適合的自動駕駛道路系統?

法規,道路系統規劃。 這個去參考各國的作法, 可以進行先期測試建設現在就要做了。

lawyer94 10/14 11:14又一個不看前瞻遊戲規則,只會質問怎麼不做brt的人

為何一定要配合幾乎停擺又不前瞻的政策?

lawyer94 10/14 11:16樓主根本沒講清楚自動駕駛怎麼做,進口哪裡的車,如

你政府打算加入世界趨勢就可以開始進行怎麼做。

lawyer94 10/14 11:16何營運,只是抽象的丟出議題,感覺頗不負責任

輕軌整個運量浮誇只會配合灑錢畫大餅才不負責任

MacD89 10/14 11:17自駕車要像waymo跳脫率低就是只能右轉三次繞行 取代

MacD89 10/14 11:17左轉 才能達到安全的前提 拿來說要取代主幹網就是搞

MacD89 10/14 11:17笑 至於fsd 上次車版有人貼外國鄉民實測還衝去撞行

MacD89 10/14 11:17人 一路上一直嗶嗶嗶跳脫 這你跟我說可以取代軌道?

MacD89 10/14 11:17要幾年?

你怎自動忽略自動駕駛肇事率遠低於人工駕駛? 要看拿雞腿換駕照肇事的更多。 wayno目前每週在舊金山行駛10萬英里 一直在進步,比起20年生不出來 生出來準備被自駕取代的輕軌應該快多了。

MacD89 10/14 11:20然後全部自駕 你車要停哪裡? 還是停在路邊像這樣

MacD89 10/14 11:20嗎?

MacD89 10/14 11:20 https://i.imgur.com/1cnUZbN.jpg

MacD89 10/14 11:21大家都自駕 路邊停滿了自駕車 行人要走哪裡?你哪

MacD89 10/14 11:21來的空間容納那麼多自駕車?

就跟輕軌車廂一樣,自駕車還可以點到點巡航。你輕軌上班發完車就廢了,哪個比較佔空 間?

bnn 10/14 11:24所以才說過渡到自駕成熟前就是用人處理的公車啊

bnn 10/14 11:25台北也都證明給你看了先有公車網才需要主幹捷運

bnn 10/14 11:25其他城市沒有成熟公車網直上捷運就是空車虧錢

giroolin 10/14 11:29公車有辦法克服尖峰時段的塞車問題嗎?

giroolin 10/14 11:30園區有很多高速公路東西向通勤的上班族,不能不開

giroolin 10/14 11:30車呀

giroolin 10/14 11:31不是只有竹市竹北車流而已,而且光竹市自己的就會

giroolin 10/14 11:31塞爆了。不然你改問竹市大家願不願意搭公車。

jshuang 10/14 11:32你就讓他夢嘛 每天在那裡輕軌

jshuang 10/14 11:32先行交通有認真管的話 根本還好好嗎

dslite 10/14 11:37自動駕駛一人一車有屁用

共享運具不一定要一人一車, 倒是輕軌離峰可以一人一車

MacD89 10/14 11:38六家線新莊站 藍線一號 使用率都不低 輕軌紅線就是

MacD89 10/14 11:38規劃在這兩條線的基礎上 沒有你說的沒養成就上線的

MacD89 10/14 11:38問題 現在這兩條線不能用於通勤主要都是因為沒進園

MacD89 10/14 11:38區 規劃中的紅線就是解決沒進園區的問題

MacD89 10/14 11:39自駕能取代主幹網才真的是搞笑做夢

六家就是為了搭高鐵用的, 從台北搭高鐵到園區沒其他替代工具 當然有一定使用率 輕軌進園然後在外圍繞一圈 跟從家出發再進公司差不多, 誰要走路,等車,下車,走路 尤其寒流,下雨,大熱天的。

cmcmisgod 10/14 11:40認真管一樣塞拉 路這麼小 上班車流量這麼大

bnn 10/14 11:41是 問題就是需要點對點住宅區拉進園區的公共運輸

cmcmisgod 10/14 11:41你要怎管交通 警察也只能逼逼逼

giroolin 10/14 11:42覺得沒很塞的走哪邊?有一邊偶爾不太塞沒錯。

jshuang 10/14 11:42/現在比以前好多了好嗎 這還是不認真管的狀況喔

bnn 10/14 11:42你可以用主幹網配合完整輔助公車網如台北經驗

jshuang 10/14 11:43光復路先全線紅線自動取締 就差很多了啊

bnn 10/14 11:43但那個是100萬人口的規模用的嗎?

jshuang 10/14 11:43小成本的先做看看嘛

bestteam 10/14 11:43所以都更才是最佳解 新竹的城市規劃已經跟不上需求

整個舊市區打掉重新規劃真的有用, 但這龜速的都更率....

giroolin 10/14 11:44都做都做 只要能舒緩塞車不論大小都做

bestteam 10/14 11:44都更比起捷運有用又便宜

bnn 10/14 11:45舉例來說竹北高鐵重劃住宅區拉進園區所以直接拉輕軌

bnn 10/14 11:45那配套的就是高鐵附近的公車網鋪開覆蓋周邊住宅區

bnn 10/14 11:48然後預先拉好南寮那條 把那邊變成新住宅區預定

juice3344 10/14 11:49輕軌站要怎麼到公司?

bnn 10/14 11:49意思就是其他舊市區推平都更 人通通先滾過去新住宅

giroolin 10/14 11:51輕軌到公司一定得仰賴接駁,所以譬如竹北到園區,如

giroolin 10/14 11:51果輕軌很繞,一定不夠有吸引力。

Schweetz 10/14 11:59媽媽樂 每次扯到輕軌 就同一個ID鬼打牆自駕 另一同I

Schweetz 10/14 11:59D鬼打牆臺北如果沒捷運會怎樣 你們兩ID要不要自己吵

Schweetz 10/14 11:59一吵 別鬧新竹板

這不是很重要的前景建設, 多討論有什麼問題, 好奇你來新竹版只想看什麼討論?

ezpaper 10/14 12:00新竹路小到連公車專用道都沒有 還BRT咧

lawyer94 10/14 12:01台北跟新竹的馬路寬度差那麼多,很容易就塞車誤點,

lawyer94 10/14 12:01一直提公車的自己都不搭,要怎麼說服別人去搭

lawyer94 10/14 12:03何況提公車的也完全沒在看前瞻的遊戲規則,怎麼一堆

lawyer94 10/14 12:03這種搞不清楚狀況胡亂幻想的

你都可以幻想可以在大太陽,下大雨 寒流大家樂意走路搭輕軌,等車再走路進公司怎質疑別人搭更有彈性的公車?

MacD89 10/14 12:03這是新竹議題為什麼不能吵?你是版主逆?

uncle0301 10/14 12:04自駕目前都還在研發階段,就說是世界趨勢,這已經

uncle0301 10/14 12:04不叫樂觀,這算是在幻想好嗎

不就是趨勢才各國在重點研發 不然什麼是趨勢?

lawyer94 10/14 12:07連美國都還沒完全普及的東西,現在提自駕,基本上就

lawyer94 10/14 12:07是主張暫停解決交通問題,暫停大眾運輸建設了,只是

lawyer94 10/14 12:07這個暫停少說要30年以上

你輕軌不用20,30年就可上路? 且自駕可以一邊進行一邊調整, 輕軌開始蓋,蓋好沒用一翻兩瞪眼

jshuang 10/14 12:07輕軌跟自駕基本上都是在幻想

bnn 10/14 12:08錢沾的遊戲規則一點都不重要好嗎 那就是分贓而已

說到重點了,為何侷限在分錢計劃?

ezpaper 10/14 12:09這種自駕月經文還來啊 之前就說過了 現在計程車就是

ezpaper 10/14 12:09最完美的自駕了 請問有解決交通問題? 到底在幻想

ezpaper 10/14 12:09什麼

1000台車每台配一個人力跟 完全無人力成本根本兩回事, 哪來相同?

bnn 10/14 12:09然後不搭公車的問題就是在提出解決不愛搭的困境啊

giroolin 10/14 12:09只靠公車就想解決塞車問題也是在幻想,這樣討論還

giroolin 10/14 12:09有意義嗎?

bnn 10/14 12:10嫌公車班次不夠 愛亂繞 啊不就說要往小黃公車點對點

jshuang 10/14 12:11本來就沒啥意義 就兩派人在帶風向而已 炒合併啦

lawyer94 10/14 12:12公車實驗不知道幾百次了,結果都是失敗,有一些人還

lawyer94 10/14 12:12一直拿這個失敗的例子出來當解方,笑死

公車都失敗,更沒彈性的輕軌你就覺得一定成功?

MacD89 10/14 12:13「腫瘤先別做手術化療!我20年後有無痛特效療法 應

MacD89 10/14 12:13該會成功」

bnn 10/14 12:13所以一直說問題是沒進園區啊= =

bnn 10/14 12:14只要園區還是獨立的 竹竹怎麼吵都是浪費時間

lawyer94 10/14 12:14說前瞻不重要可以啊,只是你要不到錢,拿不到補助,

lawyer94 10/14 12:14你不拿,南部先拿了,繼續溫良恭儉讓當新竹韭啊

lawyer94 10/14 12:15很多人似乎連公車不能開進園區都搞不清楚

bnn 10/14 12:17不能進園區是實驗失敗的問題啊 誰喜歡轉乘好幾次

bnn 10/14 12:18新莊站人數就說明了有需求 然後還是不讓進

jshuang 10/14 12:18噓 有些人看推文就知道根本不是在園區上下班的啊 XD

bnn 10/14 12:19你拉得進去就會有人從公車站走一小段路去公司了

lawyer94 10/14 12:19公車不是只跑園區附近吧,其他地方跑的當沒看到

MacD89 10/14 12:19幹掉一個車道當brt禁行汽車就是公車解法 你看四輪大

MacD89 10/14 12:19爺會不會跳起來 現在紅線規劃沒意外密集區會是高架

MacD89 10/14 12:19 我是很不贊同高架 但也沒辦法了 仙島就是四輪大爺

MacD89 10/14 12:19最大 所有人都要跪拜禮讓

bnn 10/14 12:20所以才說需要的是點對點 減少亂繞提高搭乘意願啊= =

lawyer94 10/14 12:20看看台中brt,就是個笑話

bnn 10/14 12:20不要逼我一直跳針好嗎

lawyer94 10/14 12:22真的是有夠天真,能點到點還可以賺錢,早就幹了,就

lawyer94 10/14 12:22是因為營運困難只好繞路增加載客率

bnn 10/14 12:23講的好像輕軌更不可能點到點就又變成可以自償一樣

lawyer94 10/14 12:35輕軌搭乘舒適穩定,不像公車塞在車陣中,經常誤點,

lawyer94 10/14 12:35搖搖晃晃老半天讓人暈車

lawyer94 10/14 12:37與其這樣,寧願自己開車塞在車陣中,還比公車快咧

老是覺得從家下樓就可以搭輕軌完全不提搭輕軌前後要冒大太陽,寒流,下大雨走在沒有 人行道的路上去搭車,進公司有比較舒服?

MacD89 10/14 12:37自償是一個指標但不是圭臬 a型路權能準時的話 繞路

MacD89 10/14 12:37根本不是問題 現在連skype都不玩點對點了 電腦網路

MacD89 10/14 12:37玩點對點都容易造成瓶頸 何況實體交通網路

※ 編輯: celhw (61.230.23.220 臺灣), 10/14/2021 13:14:13

july1991 10/14 12:54這個都講了,那我也推蓋纜車

lawyer94 10/14 13:33誰跟你一樣認為輕軌站一定要在家門口才有人搭的概念

lawyer94 10/14 13:33,輕軌用意在於將一部分人從自駕車轉入輕軌,減少自

lawyer94 10/14 13:33駕車數量,而不是認為全市市民都會跑去搭輕軌好嗎,

lawyer94 10/14 13:33全世界哪個國家做得到你說的那樣,照你要求的邏輯,

lawyer94 10/14 13:33全世界都不用蓋捷運了

lawyer94 10/14 13:35台北人搭捷運的就不會怕大太陽下雨出車禍?

lawyer94 10/14 13:36更正刪除出車禍

lawyer94 10/14 13:38出門怕太陽怕寒流怕東怕西,在家裡當媽寶比較快

講到公車你就覺得完全沒人要搭 講到輕軌就變成可以完全取代一部分自駕子, 問題是缺點都差不多,公車都做不起來 直接跳tone輕軌就好棒棒? 完全不管要花幾百億去賠, 可能落到跟公車一樣下場。 喔不是,因為施工跟軌道佔用道路 可能下場更慘。

MacD89 10/14 13:49誰跟你沒人行道 重劃區都有人行道 紅線除了r02 其

MacD89 10/14 13:49他全線都有人行道 其他舊社區的居民自己反人行道愛

MacD89 10/14 13:49佔用公有地當自家停車場的怪誰 不然你問問為什麼長

MacD89 10/14 13:49春停車場那條人行道只畫在無關緊要的地方 還不是商

MacD89 10/14 13:49家在反 拿這個理由來綁架輕軌建設是什麼神邏輯

MacD89 10/14 13:56以前我會覺得沒有人行道的地方還是沒有是政府的問題

MacD89 10/14 13:56 經過這幾年的觀察 我覺得也有一半是刁民造成的

講的好像大家都住在關新路跟光復路沿線一樣。都不用從家走到關新路上或光復路上,沿 線完全沒人行道。 光看慈雲路新莊街那一大片居民, 要走到站點搭車再走到公司, 不如直接從家走到公司好了。 好啦就算在關新路四小國上, 看看有誰要走到新莊車站,搭車再下車走到公司? 沒有辦法有足夠吸引到使用者搭的理由 跟公車幾乎一模一樣的問題。下場註定跟公車一樣。有辦法先養出公車族再來說輕軌。

※ 編輯: celhw (61.230.23.220 臺灣), 10/14/2021 14:09:09

lawyer94 10/14 14:37你的關鍵不就是本業會賠錢,你這邏輯基本上大眾運輸

lawyer94 10/14 14:37都得收起來了,然後繼續用你那失敗的公車政策

lawyer94 10/14 14:37但是公車又繼續賠錢還改善不了交通

lawyer94 10/14 14:39你先自己示範天天搭公車再轉園區接駁車,自己都做不

lawyer94 10/14 14:39到,還奢望別人搭公車,不是笑死人

alexliao202710/14 14:47先把路邊亂停車先抓一下 就很順了

MacD89 10/14 14:54新莊站每天平均進出人次3500人次 這還是沒有有效接

MacD89 10/14 14:54駁車的情況下的數字 直接進園區的話 人次會拉高更多

MacD89 10/14 14:54 重劃區也不是只有關新路前端 還有高鐵特區 未來還

MacD89 10/14 14:54有關埔二期 那是綠線的範圍 在紅線之後 現在是紅線

MacD89 10/14 14:54先 沒意外會再拉到光明六路形成環狀線 路網是慢慢

MacD89 10/14 14:54形成的 你這種說法就跟當年文山線第一條出來時 少

MacD89 10/14 14:54數台北人的說法一樣 覺得沒用 覺得雞肋 過了20年路

MacD89 10/14 14:54網慢慢形成:真香

MacD89 10/14 14:54 https://i.imgur.com/onNIC6a.jpg

MacD89 10/14 14:55我覺得有點像這個啦

ezpaper 10/14 15:41樓主以為自駕家成本很低?先問問一台自駕家要賣多

ezpaper 10/14 15:41少吧 還是以為自駕家的運費會跟捷運一樣便宜?1000

ezpaper 10/14 15:41台自駕車對解決塞車的幫助是什麼?

Rosicrucian 10/14 16:02提到日本的案例更是有點好笑,日本是連沒有車位的

Rosicrucian 10/14 16:02話就別想買車的這種情況,台灣因為沒有這種限制,

Rosicrucian 10/14 16:02所以開車的人口才會不斷升高的

nakayamayyt 10/14 16:04開車安全啊 照前面有人舉美國台灣植物人案例來講

youzi1114 10/14 16:05自駕最不可能啦,要大家都守規則才能走,現在連政府

youzi1114 10/14 16:05都不給檢舉提倡違停了,比輕軌還渺茫

nakayamayyt 10/14 16:05大家有錢追求安全自然就開車

tomaschang 10/14 16:24等50年後任意門開發出來就解決了

funkman5566 10/14 16:24只要都市規劃還沒做好,輕軌只會占用車道更塞而已

lawyer94 10/14 16:52講什麼都市規劃如何如何,做什麼都沒用,難道現在有

lawyer94 10/14 16:52辦法把市區全部剷平嗎,少說風涼話,多想解決方案才

lawyer94 10/14 16:52是真的

Hotsheep 10/14 16:56現在升格不就是要把格局提升到“都市”嗎

spiritman 10/14 16:56交通3E沒做好 不管怎樣做都還是ㄧ團糟啦

Hotsheep 10/14 16:56現行資源就是鄉村等級是要肖像什麼像樣的建設

spiritman 10/14 16:57引進記點制 沒收長久以來不遵守交通規範駕駛人的駕

spiritman 10/14 16:57

spiritman 10/14 17:02現在根本問題就是道路標線亂畫,警察對違規爭一隻

spiritman 10/14 17:02眼閉一隻眼,不管有沒有資源建設,交通都是會這麼差

spiritman 10/14 17:02的,差到每年有3000人死在路上

chwdada 10/14 17:26先把新竹的公車完整規劃好,再來進一步討論之後,

chwdada 10/14 17:26不是說蓋輕軌捷運就可以馬上解決現在的塞車問題,

chwdada 10/14 17:26更不用說什麼要合併升格就會有錢這種幹話,新竹真

chwdada 10/14 17:26的需要這些嗎?

LsugerI 10/14 17:29每次一堆人講台北都忽略十幾年前就一堆公車在跑的

LsugerI 10/14 17:29狀況,大眾運輸人口不是從捷運蓋好才開始培養的

ezpaper 10/14 17:32唉 新竹輕軌的路線就是公車的熱區啊 光復路,中華

ezpaper 10/14 17:32路都是

LsugerI 10/14 17:36現在雙北的公車人口還是很多,不僅限學

LsugerI 10/14 17:36生或老人;但新竹的狀況是很多人可能來

LsugerI 10/14 17:36新竹工作了十幾年一次公車都沒搭過

ezpaper 10/14 17:47新竹公車的客群 尖峰時以學生為主 離峰是老人,主

ezpaper 10/14 17:47婦與中年人 假日是學生老人與移工 不要自己沒在搭就

ezpaper 10/14 17:47認為沒人搭

LsugerI 10/14 17:55雙北的公車族群是包括了上班族,到了晚上12點左右

LsugerI 10/14 17:55還有班次,這在雙北捷運路網形成前就已經養成了

seamask 10/14 17:57因為新竹市政府預算不夠補貼,業者賺不到錢政府補貼

seamask 10/14 17:57不足開不了路線,自然沒人要搭

seamask 10/14 18:03台北市光票價補貼一年就規劃38億

LsugerI 10/14 18:04就是有在新竹搭過公車火車上班才有感觸上班族不會

LsugerI 10/14 18:04去搭,倒是覺得雙北捷運好棒棒不要公車的,真的有

LsugerI 10/14 18:04在雙北生活過搭過公車嗎?

seamask 10/14 18:04新竹市去年統籌分配加補助款才分70多億,人家花多

seamask 10/14 18:04少錢養起這些路線的,這也要考量啊

MacD89 10/14 18:41每次講到輕軌也就會有人忽略紅線就是接六家線和藍線

MacD89 10/14 18:41一號的運量熱區 再加上八大學區連結 誰說沒有運量

MacD89 10/14 18:41培養的

giroolin 10/14 18:43捷運轉乘公車兩個都是需要的,有搭過公車上班就知道

giroolin 10/14 18:43真的很難利用

lovemost 10/14 19:22其實蓋和評估不用那麼久

lovemost 10/14 19:22不過我自己看也是優先順位極低的一條捷運線

lovemost 10/14 19:23自駕道路的實現和可用性,比捷運系統多了

ezpaper 10/14 19:26自駕對交通塞車的幫助是什麼

MacD89 10/14 19:30路肩停滿電動自駕車導致行人沒路走跟現在路邊停滿燃

MacD89 10/14 19:30油車導致行人沒路走到底差在哪?

YCL13 10/14 19:35全自駕的道路使用效率遠高人類駕駛,更不會有違停,

YCL13 10/14 19:35因為乘客下車後車子自己會去停車,更不會有三寶級車

YCL13 10/14 19:35禍來造成塞車,光這樣就差很大了

Schweetz 10/14 19:38討論當然OK啊!不過你們幾個一心堅持己見 誰不讓誰

Schweetz 10/14 19:38 不就跟小朋友吵架沒兩樣 對於沒對錯的議題何必爭

Schweetz 10/14 19:38

MacD89 10/14 19:40停車要停哪裡 在沒人的情況撞死人 責任歸屬在誰?

lawyer94 10/14 19:41在台北生活過7年,能不搭公車就不搭公車,搭過一次

lawyer94 10/14 19:41,塞的不得了,除非瘋了才在上班時間搭

MacD89 10/14 19:41建議你下載uber 馬上可以搶先體驗自駕的好處

MacD89 10/14 19:42美國的waymo營運了應該還是配一個駕駛看著 左轉還被

MacD89 10/14 19:42說要右轉三次規劃

MacD89 10/14 19:50更正:現在好像不用人類駕駛在前座了

MacD89 10/14 19:51昨天的新聞而已 到底有效率在哪...

MacD89 10/14 19:52https://i.imgur.com/pSxMK7X.jpg

MacD89 10/14 19:5510分鐘的車程 Waymo花了27分鐘 但使用者很滿意 XD

MacD89 10/14 19:55Three rights make a left turn

MacD89 10/14 19:56我不是反自駕喔 相反的我支持自駕取代人類 但它不可

MacD89 10/14 19:56能取代主幹鐵道路網

MacD89 10/14 19:57運量跟效率就差很多 還有一卡車安全問題要解決

YCL13 10/14 20:23原PO不是在討論2030、2040年之後的全自駕系統嗎?

YCL13 10/14 20:24拿現在的來講根本完全沒辦法相比吧

MacD89 10/14 20:36首先原po說的全封閉場景就不可能點對點更是異想天開

MacD89 10/14 20:38稍微有點流量控制實務經驗的都會知道最有效率的就是

mossdevin 10/14 20:40柯建銘說新竹升格修法好談,那為何前瞻計畫不補助

mossdevin 10/14 20:40新竹公車網或是BRT?這邊就變成很難談了是不是?

MacD89 10/14 20:40硬塞(aggregation) 點對點自駕完全反直覺

MacD89 10/14 20:41把流量最大的拉出來硬加速 單位載體塞越多東西越好

MacD89 10/14 20:4210分鐘車程開27分鐘裡面只坐一個人怎麼會有效率

MacD89 10/14 20:42比坐計程車還廢 就美國人注重privacy不想跟別人同車

MacD89 10/14 20:43罷了 國土大的特權

MacD89 10/14 20:44老是拿美國國土那麼大的國家來講卻忽略了跟我們一樣

mossdevin 10/14 20:44老實說我是讀交通相關科系畢業的,竹科的交通問題

mossdevin 10/14 20:44就是尖峰與過境交通問題,要解決不難,但是解決了

mossdevin 10/14 20:44就沒有選票議題了,輕軌這個票房這麼好炒,怎麼可

mossdevin 10/14 20:44能給你蓋出來,更別提一開始就知道是燙手山芋,搞

mossdevin 10/14 20:44不好高鐵都到宜蘭了,新竹還能天天炒輕軌,就說公

mossdevin 10/14 20:44車網沒有model真的請不到錢的

MacD89 10/14 20:44國土小的歐洲和新加坡都重點投資在鐵路上

MacD89 10/14 20:44你能解就寫一篇出來解啊

mossdevin 10/14 20:45宜蘭高鐵與高鐵南移這兩個都比新竹輕軌更受中央青

mossdevin 10/14 20:45

MacD89 10/14 20:45願聞其詳 你要怎麼提出比新加坡荷蘭等小國更好的都

MacD89 10/14 20:46市規劃

mossdevin 10/14 20:46歐洲鐵路其實........不好說

MacD89 10/14 20:46人家就是用軌道去解的

mossdevin 10/14 20:46不是有人說國外的做法不適用本國,那你提荷蘭新加

mossdevin 10/14 20:46坡為何呢

mossdevin 10/14 20:47軌道不會是“唯一解”

mossdevin 10/14 20:47這世界上不會有唯一解的答案

mossdevin 10/14 20:48竹縣市體質並非如此健康

mossdevin 10/14 20:50竹科要解最快的是處理尖峰過境交通的問題,然後非

mossdevin 10/14 20:50生產力人員轉換到其他地方上班,台元與竹南頭份都

mossdevin 10/14 20:50在扮演這樣的角色,甚至竹科公司辦公地移師宜蘭也

mossdevin 10/14 20:50可以

MacD89 10/14 20:51我是說美國國土大 台灣國土小怎麼學? 你當然找一樣

MacD89 10/14 20:51小的當模板

MacD89 10/14 20:51身高1米7能學中鋒打法嗎? 不行吧?

mossdevin 10/14 20:52新竹縣市的科技產業並非無可取代,公司如果真的覺

mossdevin 10/14 20:52得交通問題會影響產值,也不會呆久的

mossdevin 10/14 20:58再強調一次軌道不會是唯一解,政府與議會會審慎評

mossdevin 10/14 20:58估是正常的,或許會好或許會糟,但一個公眾議題空

mossdevin 10/14 20:58轉十幾年甚至變成政治化議題,不會有好下場與共識

mossdevin 10/14 20:58

mossdevin 10/14 20:59民主社會不是模擬城市拉條線就能生出東西來的,錢

mossdevin 10/14 20:59這件事情是硬底子,升格一樣要借錢還錢,輕軌改了

mossdevin 10/14 20:59也不代表萬事都解決了

MacD89 10/14 21:16事實上台積又在寶山加蓋了 根本不可能移走 又要多2

MacD89 10/14 21:16、3千人(車)擠園區

MacD89 10/14 21:17這些人也不會就全部乖乖住寶山 為了學區 還是一樣從

MacD89 10/14 21:17關埔 竹北 湧入

mossdevin 10/14 21:28會為了學區置產的人,你覺得他會坐大眾工具嗎?我

mossdevin 10/14 21:28是不清楚啦,但是計程車跟uber似乎更適合這類收入

mossdevin 10/14 21:28的人不是嗎?

mossdevin 10/14 21:29而且竹科也不只台積電啊....聯發科都很多部門搬到

mossdevin 10/14 21:29台元了....

mossdevin 10/14 21:46特斯拉都為了稅金以及灣區房價太高讓員工通勤痛苦

mossdevin 10/14 21:46指數過高把總部移到德州了

mossdevin 10/14 21:47總部要辦其實董事會同意也沒什麼困難的

MacD89 10/14 22:08他可能不會坐 但他送完小孩後會多一台1人汽車進竹科

MacD89 10/14 22:09這邊一台那邊一台 一個晶圓廠落成起碼多個一兩百台

MacD89 10/14 22:10輕軌要提供的是給不想塞的人有不塞的選擇

MacD89 10/14 22:11內湖舊宗路每天一樣塞到懷疑人生 但不想塞的可以搭

MacD89 10/14 22:11文湖線進辦公室

MacD89 10/14 22:13你沒有給我有選擇那為了安全我也只好一人汽車進園區

mossdevin 10/14 22:19我講很清楚了,連特斯拉總部董事會都通過要從加州

mossdevin 10/14 22:19灣區搬到德州,內湖與竹科等交通問題,該區域企業

mossdevin 10/14 22:19如果認為這是嚴重問題自然會搬走啊,我也沒看過有

mossdevin 10/14 22:19人會認為灣區有良善的軌道交通就能把特斯拉留下來

mossdevin 10/14 22:21加州高鐵都在蓋了....結果加州大企業到處移到他州

mossdevin 10/14 22:21,房價,稅務,治安都是原因,加州高鐵吸引得了大

mossdevin 10/14 22:21企業回來嗎?真的很難

mossdevin 10/14 22:24對了 內湖科學園區要搭捷運上班也是要走很長一段路

mossdevin 10/14 22:24,我以前在內湖都等班次太慢,之後都直接騎腳踏車

mossdevin 10/14 22:24

mossdevin 10/14 22:25另外道路不安全,那要針對道路安全做改善,而不是

mossdevin 10/14 22:25說道路不安全我要捷運輕軌,要不然出站被撞死風險

mossdevin 10/14 22:25一樣高,一樣慘

MacD89 10/14 22:37出站被撞死風險比騎機車被白自撞低太多了 你這風險

MacD89 10/14 22:38怎麼算的 出站被弄死的也不過就鄭捷事件一條而已

mossdevin 10/14 22:52說過了軌道不會是唯一解其他你要怎麼想其實是你的

mossdevin 10/14 22:52自由,但幾十年下來,我不認為縣市長有認真看待交

mossdevin 10/14 22:52通問題,除非像特斯拉這種大企業揚言移出新竹才有

mossdevin 10/14 22:52可能改變新竹

mossdevin 10/14 22:55竹科交通問題不是世界級難題,政府願不願意做而已

mossdevin 10/14 22:55,看看LA跟灣區的不是尖峰也能塞到你崩潰

MacD89 10/14 22:59美國人自找的 軌道基礎建設比中國還爛 當然塞爆

MacD89 10/14 23:00看看上海香港新加坡怎麼解的美國也可以看boston/NY

mossdevin 10/14 23:00說美國軌道運輸落後的可能要到紐約看看喔!

mossdevin 10/14 23:01就說每個城市也不能一體適用 新竹市人口才多少

mossdevin 10/14 23:03我怎麼看你都是只一廂情願的愛戴軌道,卻完全忽略

mossdevin 10/14 23:03企業產業與社會文化與衝擊,不是蓋了就會變好,是

mossdevin 10/14 23:03有可能而不是必然

MacD89 10/14 23:03所以你把東西岸搞成一起就錯啦 我說要抄美國也抄bos

mossdevin 10/14 23:04紐約跟波士頓都沒有類似灣區的產業,你要怎麼比?

mossdevin 10/14 23:04就跟你說你一廂情願了

mossdevin 10/14 23:05如果你這麼愛軌道,台灣不是沒有其他城市有現成軌

mossdevin 10/14 23:05道給你搬去生活啊

MacD89 10/14 23:05不是啊 你都知道米國也有軌道運輸發達的地方 那就

MacD89 10/14 23:06人口密度高的地方

mossdevin 10/14 23:06還是你要學林姿妙跳針:「防疫優先」改成:「軌道

mossdevin 10/14 23:06優先」

mossdevin 10/14 23:06灣區人口密度不高嗎?他們政府也自己的考量被你說

mossdevin 10/14 23:06成這樣

mossdevin 10/14 23:06加州難道沒在蓋高鐵嗎?

MacD89 10/14 23:07那你還提西岸幹嘛 西岸密度低 我親戚都住獨棟車庫

mossdevin 10/14 23:09居民要生活不只有通勤,治安、醫療、稅金、生活平

mossdevin 10/14 23:09衡,老實說紐約與波士頓天氣又差,哪像加州適合居住

mossdevin 10/14 23:09,特斯拉也沒選紐約或波士頓當新總部啊

mossdevin 10/14 23:09我住新竹我也獨棟車庫啊?

MacD89 10/14 23:11所以我是說連美國大公路主義的 人口密度高的地方一

MacD89 10/14 23:11樣是軌道解決 你自己都知道bos/ny軌道發達了 你不是

MacD89 10/14 23:11不知道嘛..

mossdevin 10/14 23:12美國沒有大公路主義啊!那是車廠比鐵路公司厲害而

mossdevin 10/14 23:12

mossdevin 10/14 23:12那為何特斯拉不選波士頓或紐約當總部

mossdevin 10/14 23:13軌道交通不完全是都市成功的象徵

MacD89 10/14 23:13美國軌道為什麼爛有這個影片解說

MacD89 10/14 23:13https://youtu.be/-cjfTG8DbwA

mossdevin 10/14 23:14還是那句話如果你對軌道這麼熱情,台灣不是沒有軌

mossdevin 10/14 23:14道交通的城市讓你搬去享受

mossdevin 10/14 23:15如果你要在新竹再等個二十年也不是不可以

mossdevin 10/14 23:15但二十年也沒有都可能是個大問題

MacD89 10/14 23:19我沒說軌道是都市成功的象徵 我是說先進國家都投注

MacD89 10/14 23:19巨資在軌道上解決通勤問題 連中國都是

MacD89 10/14 23:20美國西部人沒車等於沒腳 你跟我說沒大公路主義..XD

MacD89 10/14 23:21美國有強大汽車工業所以搞大公路主義 台灣有嗎?

MacD89 10/14 23:28台灣學美國搞大公路等於後衛身材學中鋒打法

MacD89 10/14 23:49https://bit.ly/2YLjOPK 台北大學都市計劃所廖桂賢

MacD89 10/14 23:49教授談論台灣的都市計劃及歐美都市計劃發展差異

mossdevin 10/15 04:45Mac大老實說我必須說你真的太過執著在軌道與美國公

mossdevin 10/15 04:45路發展的盲點,每個國家的發展困境有他自己的歷史

mossdevin 10/15 04:45淵源,美國其實是鐵路起家,各大洲際城際軌道為私

mossdevin 10/15 04:45人擁有,紐約波士頓是幾十年至百年發展的地下鐵路

mossdevin 10/15 04:45不斷更新出來的,而台灣必須自豪的是公路普概率九

mossdevin 10/15 04:45成以上,妥善率還很好,早期我們老師在談軌道運輸

mossdevin 10/15 04:45前都說,這個全世界並不多見,我們的公路可以上山

mossdevin 10/15 04:45可以橫跨島嶼(如果你知道護國神山有多高)那些也

mossdevin 10/15 04:45是歷史留下的遺跡,從清代留下的願景與部分先行道

mossdevin 10/15 04:45路,再回來新竹到底需不需要輕軌這個問題,你要花

mossdevin 10/15 04:45多少經費、對新竹的衝擊以及是否要蠻幹?老實說看

mossdevin 10/15 04:45你的推文下來你比較適合搬去極權國家居住,我們學

mossdevin 10/15 04:45交通的人老師也提起了很重要的一點,任何交通都是公

mossdevin 10/15 04:45眾利益,光從高速公路交流道與高鐵設停站點看的不

mossdevin 10/15 04:45是現在,而是過去歷史評估未來,這也是為什麼新竹

mossdevin 10/15 04:45公車或計程車等數據無法說服交通部,再者就跟貸款

mossdevin 10/15 04:45一樣,銀行也得評估你的信用問題,還有未來營運問

mossdevin 10/15 04:45題,車體維護,軌道維護,希望你要知道要一座安全

mossdevin 10/15 04:45的鐵路不是magic彈指之間就出來,另外我們是民主社

mossdevin 10/15 04:45會,你有你幻想的自由,但我相信市府與立法院的提

mossdevin 10/15 04:45案交由議會與立法院審議,過就蓋,沒過也沒什麼好

mossdevin 10/15 04:45遺憾的

mossdevin 10/15 05:07在補充一下以前老師講的 做交通的民眾不會感激你

mossdevin 10/15 05:08路撲的再平 鐵路回護做得好都是應該,出事故就會變

mossdevin 10/15 05:09臭萬年,尤其是台鐵跟高鐵,航空業一樣有類似民眾

mossdevin 10/15 05:09難以溝通的問題

mossdevin 10/15 05:10*維護*

mossdevin 10/15 05:11如果還是一臉這個國家欠我一條輕軌這樣是爭取不到的

giroolin 10/15 07:06上面真的太長了,懶人包來說,就是不是不能做輕軌,

giroolin 10/15 07:06是不想做這樣是嗎?

giroolin 10/15 07:07不想做的原因是民眾唉的不夠大聲還是什麼?

giroolin 10/15 07:09所以做輕軌的夢 可能比夢到公司搬離園區 更難就是了

giroolin 10/15 07:09

balius 10/15 07:49同意每個國家都有自己獨特的歷史跟發展,軌道運輸在

balius 10/15 07:50日本歐陸一些國家很成功但不見得能在台灣複製,但大

balius 10/15 07:52公路主義的結果相信大家都已經充分體驗到了,應該也

balius 10/15 07:52是有不少人因此而轉為支持軌道運輸

balius 10/15 07:55另外前面打槍說沒有人行道所以軌道運輸也行不通的,

balius 10/15 07:56感覺是要把人行道這個重要的都市基礎建設直接放推然

balius 10/15 07:57後支持全自駕系統?

MacD89 10/15 10:49市府委託TVBS做民調有60%以上支持 不是不想做喔 現

MacD89 10/15 10:49在是在送審來來回回的階段 就是標準的民主程序 不

MacD89 10/15 10:49知道為什麼會扯到極權國家 荷蘭 葡萄牙 日本 等鐵道

MacD89 10/15 10:49運輸發達的國家哪個是極權國家 到底在說什麼…

MacD89 10/15 11:01每一個反對的都說要因地制宜 不能全部學習先進國家

MacD89 10/15 11:01成功案例 結果提出更激進的連先進國家都沒人成功過

MacD89 10/15 11:01的方案 在寫科幻小說嗎

wcre 10/15 14:02一年70億想蓋輕軌至少50年好嗎?

seamask 10/15 14:13說那麼多,新竹市一年才分到70億,沒錢蓋個鬼?

seamask 10/15 14:15連公車都養不起來了,叫中央多給個幾百億還有機會蓋

mirror0103 10/18 09:47輕軌真的爛完全不需要