Re: [考據] 九劍只是利劍，無劍遠超九劍
※ 引述《AirOctopus (AirOctopus)》之銘言：
: 先講九劍只是利劍境界
: 九劍劍譜本身就是拿著利劍的劍招，所
: 有破綻打法都是基於你有持利劍的前提
: ，因此本來就是利劍境界。
為什麼要拿利劍？
因為劍有劍尖、劍鋒，堅硬銳利可以對對手造成傷害
獨孤九劍、玉女派武學都不用大力出奇蹟，就是因為利劍可以傷人，真真切切的造成傷害，
被刺到砍到割到會流血，甚至斷手斷腳
但只有利刃你有可能砍不到刺不到敵手，所以玉女派還有天下無雙的輕功，可以貼過去打。獨孤傳承的武
學沒提到，有可能他都是打擂台或是正式對決的模式
有劍的時候憑藉其之鋒利有造成傷害的能力，那會有兩個問題
1.若劍不在身邊怎辦，不論是被擊落被偷還是各種原因。令狐沖就是明顯案例
2.對手有防具、善格擋，即使利刃攻擊到了也沒有辦法造成傷害，怎麼辦？（即使獨孤沒有敗過，但對決中仍可能有此困擾）
第二個問題，對手善守善格擋獨孤先用軟劍使刁鑽招去破，最後用重劍直接解掉了這個困難。
但第一個問題還是存在，若身邊沒劍怎麼辦，劍只是工具，造成傷害的工具，既然造成傷害才是重點，那拳掌指腿也都行。但為了擔心身邊沒劍，就只能放棄鑽研已久的劍法改學拳掌嗎？那應該是獨孤劍掌雙絕，可不是劍魔了
看來只能靠內力了，武俠世界好棒棒，有了內力就有威力，就能製造傷害，在內力大幅提升下，哪怕是樹枝、筷子甚至是手指頭，獨孤都能打出「有把握克敵」的威力了。
但內力這東西，你有別人也有，遇到跟你一樣渾厚或是勝於你的，靠內力提升的威力就會被防住，攻擊依舊無效。你要避免這個問題就只有一個方法，內力練到最強，若獨孤求敗不持利劍、重劍而天下無敵，應該是他辦到了
遇到對手內力遠不及，那抓個樹枝或捏個劍訣，運上渾厚內力，都有重劍之威。
若對手內力相差無幾，那抓個樹枝捏個劍訣運上內力使獨孤九劍打破綻，其內力加持下的威力對手也不能忽視。
若對手內力相差無幾又手持神兵，那他也會後悔沒帶神兵。即使是獨孤也會
否則易筋經大成令狐持倚天劍穿軟胃甲，獨孤草木為劍應戰如何？
有能力不持劍而造成傷害的獨孤自然強於之前的自己，但持劍能造成更高的破壞力，持重劍能造成更誇張的破壞力，這是物理
--
身為一個單身劍客，劍不離身，應該不會出現身邊無劍的狀
態吧？除非他正在洗澡XDD...
金子陵：憶秋年如果有帶著我送他的劍就不會死了
令狐冲：沒劍只好找附近有沒有燭台或刀鞘或死人骨頭
當劍吧
拿劍不一定更強啊，像六脈神劍拿著劍要怎麼發？除了重
劍會影響速度，獨孤求敗可能需要雙手指捏劍訣馭氣化劍
不覺得六脈神劍的劍氣可以打斷倚天劍，劍氣與倚天劍相撞，應該是切過去，手指斷光
，即使是普通劍也是累贅。
更不用說劍這種身外不純之物，對開啟無思天命的影響
覺得不一定是靠內力。像太極劍以己之鈍擋敵之無鋒，平
面相交，木劍與倚天劍無異。獨孤可以以己之鈍打敵之無
備，打在要害上，木劍寶劍能造成同等效果，也是條路。
這是打法問題，若對方也是用太極劍法呢？你內力差就算兩劍沒有交鋒，光任何觸碰你劍 都要斷了， 小張那場木劍終究斷了，而且小張那場內力還不對等， 若兩個同時期張三丰對打，難道要說持木劍老張贏過持倚天老張？
楊過那個情境是他拿一般長劍和金輪互敲，這種打法和
持重劍無異
是的，理論上他對上五絕之外的人隨便轟擊都與重劍無異，只要你內力高人一等就是無腦 轟殺，但遇到內力相仿的人就有差了
記得很久很久以前在板上討論過，到底無劍勝有劍是「拿
劍會輸給什麼都不拿」還是「輸給隨便拿不是劍的東西」
個人認為是...空手勝有拿武器
簡單說就是有些人覺得無劍是空手 有些人覺得還是要拿個
什麼不是劍的東西
樓上，現在也還在討論啊XD
無劍勝有劍很簡單啊，就是不用拿劍使劍招，當然，能
空手打贏的一定比拿東西的更強，除非你拿的是有負效果
的東西
但是重點是，同樣是無劍境的獨孤求敗，拿著倚天劍時一
定還是比拿顆草更強啊
無劍勝有劍可能是，武器可以隨便丟隨便撿，不用刺進去
後非得拔出來不可，選項可以增加很多。像哥殺一樣。
倚天劍超神兵你可能斬下去直接揮到底就好了。一般利劍
碰到大骨頭可能還是得找路徑才拉得回來繼續攻擊。
滿足條件的其實就是小李飛刀啊 XD
六脈也是不用管武器死活的，對手夾住、破壞劍氣都沒差
關掉重發劍氣就好了，甚至不需要換別支指頭。
純木劍時只說「不滯於物、草木竹石均可為劍」並沒有說
拿草比拿劍強，只說草也可以當劍、用起來差不多不會被
劍束縛。但到了「無劍勝有劍」的「勝過」代表更強，因
此劍必須是不純之物是負作用，因此劍一定要限制獨孤求
敗的某些東西，可能是影響馭氣或進入神而名之的zone。
因此純木劍境拿倚天劍比拿草強；但無劍境拿倚天劍比空
手弱。至於無劍境拿倚天劍跟拿草比則是未知（看馭氣影
響度跟威力加程度，何者影響更大）
金庸世界就算有內力，在木頭刻字、石板刻字都被認證是難事，不覺得內力的加成下肢體 可以硬碰倚天劍而不斷，甚至君子淑女都無法 那依靠內力加持而有威力的肉體、氣劍，威力也有了限制，具現化出來的如何贏過實體, 更何況對方也可以用內力強化
我覺得無劍勝有劍是一般論，有劍拿倚天劍或玄鐵劍這種
超神兵有點過份 XD
同等內力的高手，一個用灌滿內力的草劍、指劍，一個用尋常鐵劍，就是前者輸的機率大 呀…這跟什麼境界無關吧，他要贏必須避免跟與自己一樣強的人碰撞還需要時刻讓草木手 指充盈內力才發揮威力 那無劍勝有劍就必然不會是勝過拿劍的自己，因為自己跟自己一樣強，但可以是勝過其他 武者可以說勝過以前的自己
Air大 我知道，無思天命嘛！你也太堅持了吧XDD
一般來說對手身著寶甲練頂級內功的高手多半輕功、身
手與防禦姿態都會比較輕視或少練，獨孤求敗到了無劍
境至少該在五十歲上下，假定他在重劍時期就五絕級的
評價，五十歲上下內力推估應該也是一燈以上，輕功、
身手也應該至少有老頑童的程度，就算給對手倚天劍，
對劍術、寶劍的極致運用了然於心的獨孤求敗絕對可以
做到輕鬆閃躲對手劍術攻勢，手指凝劍勁也做到避其鋒
，用不同劍勁與其周旋，對九劍運用、天下劍法皆通皆
破過，就算對手是令狐沖也未必能看破獨孤求敗已經無
爭的無劍招路，搞不好隨心所欲下，就連九劍也不知從
何破起，而這時期的獨孤求一對手不可得，自然是打得
越暢快淋漓越好，就算劍勁觸碰到寶甲也不必然要從身
體著手，不過，好玩的對手值得留著他健康的身體繼續
玩玩！
我一開始也不相信有什麼無思天命zone，但如果它不存在
，沒辦法解釋為什麼神而明之存乎一心就可以破氣；為什
麼楊過可以自己都不知道自己打出了黯然銷魂掌；為什麼
令狐沖可以突然心中一片光明不用思考就跟上岳不群的速
度。
我個人不覺得有這個東西，單純腎上腺素與緊張導致
我認為獨孤求敗應該是在50歲後進入常態無思天命（以前
只能模模糊糊的進入）。因為他目前跟孔子一樣每隔十年
會進入一個新境界，可能跟易經中的天干（甲乙丙丁戊己
庚辛壬奎）10個一循環有關，獨孤求敗是易經高手（這我
在板上也有分析過），下個境界應該是五十歲。
楊過還能不出現用郭襄的金鐲遠距幹掉三傑耶 比需要拿
利器的強多了
所以說九劍不滯於物 差的遠 還是要靠海潮練力才不滯於
物
喔對還有 無劍勝有劍 空手使的還是劍招嗎？
六脈表示空手使不是劍招？
辟邪也有空手使劍招。只要空手使劍招不難，左冷禪也會
無劍勝有劍，一般認為是無定劍，而非一定要空手。
玄鐵比尋常刀劍硬，尋常鋼鐵比人肉硬 後者可以用內力加成，但對方也用內力加成的話當然還是前者勝
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:03:11 ※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:22:21只用內力壓但是發現武器不行其實在楊過初練木劍時就
遇到過了，就是一開始和神鵰對練時木劍一下子就被打
斷了，那時候楊過還有練過一陣子劍術來減少/避免這種
兵器相交的狀況，只是後來海潮練劍又走回用超剛猛劍
力硬輾的路了
單純腎上腺素你沒控制身體還是不會動
。楊過當時已經放棄躺平了，隨手一揮袖而已根本沒要反
擊，結果竟然打出了「拖泥帶水」（還要周伯通提醒才知
道自己在用拖泥帶水）。而令狐沖則是心中一片光明，是
祥和狀態不是緊急，然後也不用思考身體自己在動。都明
顯不是腎上腺素分泌的狀況。
如果你要這樣講，我只能用練成俠客行的那種狀態解釋了
※ 編輯: zczcbbbzczcb (1.200.33.33 臺灣), 12/11/2024 16:24:52威力上倚天劍可能比六脈神劍強，但六脈神劍可以十指多
方位攻擊，靈活度較高，所以綜合起來六脈神劍不見得會
輸。因此即使雙方內力一樣，純肉體馭氣當劍也是有優勢
的地方
石破天應該也是進入了無思天命的zone型態。
我想了想，我還是否定有這種東西，或許其他武俠作品有，但金庸沒有。不必針對笑傲幾 句捧獨孤九劍的敘述腦補這麼多，楊過那個就是隨著心境威力不穩定的武學特性、令狐就 是幾次超常表現而已
但他跟楊過、令狐沖一樣是偶然進入，只有獨孤求敗可以
透過神而明知存乎一心自主進入。
我倒覺得無劍境是從不滯於物進化到滯於物，手上拿劍變
成有跡可循，敵人反倒好招架，無劍變成無跡可尋，隨意
出招便可制敵
我認為啊，一般人追求的「無劍」境界是單純指體能、武學
、勝負上的境界；有另一個層次大家可以參考電影「英雄」
裡秦始皇嘴砲的說法，一件事情的成果如果把它當成比賽的
勝負，那就不會有雙贏、雙輸等等狀況。一個頂級劍客即使
離開武林江湖進入社會進入職場進入政治，他的處事態度同
樣會有劍術的影子，以秦始皇來說，他或許不是一個真正的
劍客，但是他的武器有權勢有財富有軍隊…劍只是他掛在身
上的一個裝飾，要不要用劍來砍人不是他最強的武器，獨孤
求敗所說的無劍境界，也類似這樣的「處事態度」，從劍術
進入兵法的領域了。如果是一場毫無意義的勝負，能消弭於
無形中就用劍術以外的武器解決，用權勢用人情用金錢用威
嚇，用一根草打敗別人只是一種意象，根本沒必要深究。所
以你以為金庸在談武俠，其實他在講世界。
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Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度本來是不想回的，因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來，到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解，想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完，之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------32
[討教] 獨孤派也分為兩流派?剛看了水管的影本 突然想到 獨孤求敗從重劍一直到無劍的境界時 說的大概就是內力層次的提昇 到頂級時29
Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？獨孤九劍與其說是劍法，不如說是獨孤求敗對付八種武器使用者的方法。 破劍式、破刀式、破槍式、破鞭式、破索式、破掌式、破箭式、破氣式， 分別對應武林中最容易遇到的八種武功(武器)，總訣式先不管、那是金庸胡謅的經文。 每種武器都有各自的使用方式，只要是常規的使用法(沒有四手魔族四刀流之類)， 就會有固定模式，搞懂該武器的固定模式、就能針對該武器的弱點攻擊。![Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？](https://img.youtube.com/vi/TAyIYkrSIwA/mqdefault.jpg "Re: [討論] 九劍現在想想很不合理吧？")
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Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁，尚有兩行字体較小的石刻：劍魔獨孤求敗既無敵于天下， 乃埋劍于斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得， 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要18
Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度這個話題算年經題 只是很疑惑，討論到最後都呈現兩極端？ 1.任能讓九劍奧秘完全發揮，讓獨孤歡喜不盡，推定任與獨孤同級。 2.獨孤歡喜不盡只是他太強，遇不到能打的對手，跟任打起來還是一招就能秒。 討論到最後變這樣13
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ F00L: 再回應你最後一句問題，那是著作順序，神鵰時還沒寫笑傲九劍07/12 03:03 → F00L: 改版也不必硬加，因四境主角是「劍」不是武功，不用硬加九劍07/12 03:05 : 其實也不用花多少文字特別描述啊，像這樣就可以了吧 : 四十歲後，獨孤九劍無招破盡天下，天下無敵 : 不滯於物，草木竹石均可為劍。自此精修，漸進於無劍勝有劍之境3
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗→ hau7341: 縱橫江湖三十餘載，殺盡仇寇，敗盡英雄，天下更無抗手， 07/07 20:38 → hau7341: 無可柰何，惟隱居深谷，以雕為友。嗚呼，生平求一敵手而 07/07 20:38 → hau7341: 不可得，誠寂寥難堪也。 07/07 20:38 → hau7341: “生平”連一個“敵手”都沒有...或許真的是年輕無敵到 07/07 20:39 → hau7341: 老？ 07/07 20:395
[閒聊] 所以獨孤求敗 = 完全體楊過 + 令狐沖嗎?獨孤求敗 金庸系列戰強度時很常被提到的角色之一 楊過靠獨孤養的寵物教的重訓課程 + 獨孤中年使用的玄鐵劍直接近乎無敵於天下 . 令狐沖靠著沒練滿的九劍也是橫行江湖 (印象中他因為自己武學不夠強 破掌 破氣還不行)![[閒聊] 所以獨孤求敗 = 完全體楊過 + 令狐沖嗎?](https://i.imgur.com/CGULsBEb.png "[閒聊] 所以獨孤求敗 = 完全體楊過 + 令狐沖嗎?")
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Re: [閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手？楊過和金輪是同級，且那一擊是雙方純拼力，斷劍有什麼好奇怪的 要說怪也是楊過為何會認為十六年前金輪內力不如他 明明重陽宮拼內力時，楊過是必輸的 而獨孤的對手，明顯和他不在同個級別 如果獨孤遇到和他同級的對手，是否還能不拘泥於劍可是未知