Re: [討教] 從任我行看獨孤求敗的強度
目前最多人討論的就是這原文：
『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的，乃是當今武
動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部
分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。』
上色部分目前已經有過很多種解讀，列舉兩個主要的：
1. 因為「淋漓盡致」這形容，所以令狐沖已經達到獨孤九劍上限，因此獨孤九劍略勝任我行而已，即使獨孤求敗來也差不多。加上任我行讓獨孤求敗歡喜不盡，因此獨孤求敗實力不會超過任我行太多。
2. 也許能讓獨孤求敗回守一招就能讓他歡喜不盡了。而「淋漓盡致」意思是「令狐冲的獨孤九劍發揮得淋漓盡致」跟獨孤求敗無關。
乍看之下1是比較直觀的解讀，但咬文嚼字後2也不是解釋不通。其他還有無數種解讀就不一一列舉，每種解讀都會造成獨孤求敗不同的強度。
我認為每個人的解讀不同沒有對錯，不過我認為也許可以推理「金庸寫作時的原意」。
這篇文章主要就是講我個人猜測金庸原本的意思，因為文章長，所以分成兩大重點：
一、金庸寫「九劍發揮的淋漓盡致」，完全不是要表達發揮的淋漓盡致
二、金庸寫「獨孤求敗復生也歡喜不盡」，到底是要表達什麼
=======第一重點=======
看到這邊一定會覺得很奇怪，什麼？什麼叫淋漓盡致不是淋漓盡致？其實很簡單，純粹因為這邊是「寫作邏輯」而不是「數學邏輯」。
同樣用令狐沖vs任我行原文為舉例：
『那人接連數次已將令狐冲迫得處於絕境，除了棄劍認輸之外更無他法，但令狐冲總是突出怪招，非但解脫顯已無可救藥的困境，而且乘機反擊，招數之奇妙，實是匪夷所思。』
仔細看會發現這段根本自我矛盾。前面才剛寫「除了棄劍認輸之外更無他法」，但下句立刻打臉自己「哈哈其實還有其他辦法啦！只要突出怪招就好了」...啊所以前面就不是「更無他法」啊！
這就是寫作邏輯跟數學邏輯的差異。數學上「更無他法」就是更無他法，但在金庸腦中，寫「更無他法」其實是「一般來說是更無他法了，但這裡是特例所以有辦法」。同理，金庸腦中的「淋漓盡致」，很可能也只是「大致上淋漓盡致了，但也有不少地方沒有淋漓盡致」。
再用現實舉例，如果2024澳網決賽紀錄片旁白說：「此時Sinner所遇的Medvedev，球技之強，已到了球員所不可思議的境界。這場Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡致」
這敘述並無不妥，說Sinner把「底線網球」的種種技巧發揮得淋漓盡致，本來就是很合情合理的文學描述。絕不會有人因此抓著這句大罵：「你說Sinner已經把底線網球發揮得淋漓盡致，代表認為底線網球上限就這樣，Djokovic或Alcaraz來打也就如此嗎！！」
...不是，淋漓盡致就只是形容詞而已，沒有真的淋漓盡致。
了解寫作邏輯跟數學邏輯不同，因此「淋漓盡致」不是真的「淋漓盡致」，因此跟獨孤九劍上限毫無關係後。
=======第二重點========
金庸寫「獨孤求敗也會歡喜不盡」到底想表達什麼？
其實我看來整段很明顯吧？這邊再貼一次並畫幾個重點：
『黃鍾公自不知對令狐冲的劍法卻也是高估了。「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如果武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，有極大一部分依賴使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。 』
對呀！就是因為使用獨孤九劍能「自由揮灑」，如同大詩人做出了一首好詩，所以獨孤求敗、風清揚才會歡喜不盡嘛！
所以整段文章意思就是：
獨孤九劍最精妙的地方，就是能讓使用者自由揮灑，因此比劍就像是詩人作詩。
而任我行因為夠強，所以能夠讓九劍這個精妙發揮、讓人靈感乍現享受解題填詞的樂趣，因此獨孤求敗如若復生，自然也會因如大詩人靈感到來般歡喜不盡。
============================================================
最後來個我個人推測，由於使九劍就像創作，所以獨孤求敗碰到新敵手就如同遇到新的題目一般，可以盡情發揮靈感、依對手特性創出各種新招。享受了一陣快樂的解題時光後，最後終於「殺盡仇寇，敗盡英雄」，竟已經無新題可解，因此如詩人在也不能作詩班鬱鬱而終。
所以即使任我行跟獨孤求敗差了十萬八千里，畢竟是沒解過的題目，復活後的獨孤求敗仍可以重拾以前解題的快樂，不過也許是瞬殺，快樂將是那麼的短暫。
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靠貶低來抬高的行為還是省省吧，把獨孤求敗的格調越拉越低
我也想知道到底是要表達什麼
有必要為了貶低任我行想這麼多理由把事情搞複雜嗎？
金庸當時那段很明顯就是在說任我行超強，即使獨孤或風清
揚來也會把他當成難得的好對手，也就是任的實力本來就跟
獨孤相去不遠。
旁白都說淋漓盡致了還要硬要凹沒有淋漓盡致，坦白說滿難
看的
證明獨孤求敗同時代都辣雞，任我行令狐卷哥都能滿足他的
及格標準
覺得第一重點舉例錯誤？認為別無他法的是任我行，突出
怪招的是令狐沖，兩者並沒有矛盾，你必需進一步證明這
怪招也不能把九劍發揮得淋漓盡致。
既然都瞬殺，哪稱得上歡喜不盡
其實金老都說過了九劍大於葵花，而殘版葵花的東方又能屌
打任我行，那獨孤求敗怎麼看也不會是只贏任一點點...
不過覺得那段就是要捧高任我行強度+1
還有一個解釋方式啦，有一部份人認為，會歡喜不盡主因是
：對手是當今武功驚天動地的人物，武功之強，已到了常人
所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧
妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。所以獨孤復生能遇到“
這樣”的對手，也當歡喜不盡。簡略來說就是→遇到能讓自
己發揮的淋漓盡致的對手而歡喜不盡
不管如何一個鬥敗的人就不該去碰磁無敵的存在
至於要接受哪個解釋就看個人了~
九劍大於葵花也不見得獨孤也大於東方啊
如果旁白說他可以碰，那就是可以。頂多也只是獨孤沒大家
認為的那麼高高在上而已。
@waitein除了投降別無他法是旁白寫的，不是任我行自己
認為。
@tim1112 有人寫圍棋亞運賽評「這盤棋許皓鋐把官子精
妙展現的淋漓盡致」意思是官子所有技術不可能超過這盤
棋範圍了嗎？還是就只是形容這盤棋官子很巧妙而已？一
般寫文章邏輯都是後者吧？把純粹寫作形容詞當成數學定
律才是曲解原意。
「何詩蓓再奪銅牌 梁君彥︰永不放棄精神展現得淋漓盡
致」記者覺得世界上沒有任何行為更能展現永不放棄的精
神，何詩蓓是永不放棄的極限了嗎？
咬定任會被秒才是腦補後的曲解吧
你的賽評是記者或評論家主觀論定的。但旁白是作者一作品
中唯一神的身份，站在客觀立場，說明書中發生的事實。
小說的世界觀是作者設定出來的，如果作者以旁白立場說明
淋漓盡致，那就是淋漓盡致沒問題
所以笑傲裡面的確實不是形容詞而是數學定律
如果今天是讓書中某個角色這樣想，OS覺得任可以讓獨孤把
劍法發揮得淋漓盡致，那或許還有待商榷。但現在不是，那
段話是旁白，是創造笑傲江湖世界的作者的評價，那就一定
是書中的真理。
金庸寫旁白的時候，不就是當形容詞寫作而已？他當時有
在想嚴謹的強度比較嗎？不然我文章舉例旁白剛說「除了
投降別無他法」，下一句旁白立刻又說「其實另有辦法」
，是怎麼回事？難道你真心覺得金庸認為即使令狐沖內力
變10倍+再修煉20年，破劍式一樣水準嗎？可是後面令狐
沖內力回覆後速度不是又提升了？速度不是九劍精妙一部
分嗎？而且金庸都回答讀者九劍贏葵花了，不就代表其實
也沒認為這場是淋漓盡致。
不對啊，發揮的淋漓盡致的明明是令狐沖的獨孤，干獨孤
求敗什麼事
獨孤求敗的旁白只有喜不自勝，但是也有說過有人能讓他
回劍自守一次他就會很興奮了啊
作者是唯一神，然後作者說了九劍>葵花又無視？硬要扯到
獨孤不一定>東方？更何況東方的還是殘版...
知道有些讀者很喜歡東方這個角色，我也覺得她一打三的場
景真的是帥炸了...但是也不用為了捧她而無限神話她或者
去貶低其他角色吧
至於風清揚，他學獨孤的天賦還低於令狐欸
因為作品中只出現獨孤與任的相對描寫，沒提獨孤與東方，
甚至風與東方的可能實力對比。
那是那個是形容詞阿XD
我捧的也不是東方。而是我認為按照劇情旁白，任的實力應
與獨孤相去不遠。
令狐無內力就能打平任我行...然後擁有保底楊過五絕級內
力的獨孤求敗只能贏任一點點？這合理嗎？
當時雙方都不是正常狀態對打，本來就不能完成當成實力高
下依據。
何況五絕打三傑或七子等級，也沒在那歡喜不盡的。還是郭
靖打他一招就能擊退的尹克西等級，足以讓他開心？
實力有明顯差距還能歡喜不僅，一樣不合理
要知道內力對武技的影響可是很大的...
信旁白...那怎麼不相信金老親口回答的，九劍>葵花呢？東
方還是殘版葵花就能屌打任我行...為何就一直要刻意忽略
呢？
四肢被制還不是有影響
我信九劍勝葵花啊，但那又不是在問獨孤跟東方
正因為東方屌打任我行，所以我也認為東方是有可能再獨孤
求敗之上
雙方都不是正常狀態對打，所以不能當依據，那我可否理解
成在令狐沖不是正常狀態下使出來的獨孤九劍淋漓盡致也不
能當依據囉？因為當時不是令狐沖的正常狀態
信九劍勝葵花.....但是不信九劍創始者能贏殘版葵花的東
方？全金書中有人練殘版或盜版最終成就比原版高的嗎？
那我也可以理解成四肢行動受限的任我行就有能力讓獨孤歡
喜不盡了嗎？畢竟旁白也說獨孤或風「親臨」，那就是在牢
裡對打。
不過這邊先澄清一下，金老回答時是“應該是獨孤九劍會贏
吧”，這種說法比較偏向於贏面更大，但大多少由讀者自己
去猜測~
金庸寫完歡喜不盡，馬上就解釋因為「九劍每場都是創作
，便如是大詩人靈感到來，作出了一首好詩一般。」能創
作好詩當然歡喜不盡。不要說郭靖打尹克西，郭靖練功打
樹時也可能體會出新招，樹完全不會武功夠爛了吧？但至
少還耐打能讓郭靖練習，郭靖打樹時領悟新招也會歡喜不
盡，跟樹武功高低無關，不要像竹竿毫無抵抗力即可。
我上面的引述應該是『獨孤求敗如若复生，又或風清揚親臨
，……』才對
所以尹克西跟樹沒有讓郭創新招，實力就不夠啊。你要創新
招不就等於原有的劍法還勝不過對手，才需要臨場突破
獨孤復生那個哦！上面有我說的另一種解釋，看你願不願意
接受囉~至於淋漓盡致那段，不少人有不同的解讀方式，所
以個人是用最簡單的方式去解啦...金老的回答，這夠直接
明瞭了吧...至於接不接受就看個人了~~小弟都尊重~
使這「獨孤九劍」，除了精熟劍訣劍術之外，極大部分依賴
使劍者的靈悟，一到自由揮灑、更無規範的境界，使劍者聰
明智慧越高，劍法也就越高，每一場比劍均無舊軌可循
九劍就是有每場都能隨意體現靈感的特性（金庸說完歡喜
不盡馬上補充說明）。就像小學數學對數學家來說是很簡
單的，但數學家碰到設計精巧的小學數學題目，即使想一
想就能秒殺，解題時還是能感覺喜悅。
黃藥師打馬鈺用出隱藏絕招，但那招也不是為了馬而創，而
是為了要對付論劍時的同級對手。
這段看起來就像是上面那一段淋漓盡致的但書了...
後面馬上接這一段→再拆四十余招，令狐衝出招越來越得心
應手，許多妙詣竟是風清揚也未曾指點過的，遇上了這敵手
的精奇劍法，「獨孤九劍」中自然而然地生出相應招數，與
之抗禦。
郭靖練翔龍十八掌在樹林裡打一打就覺得自己進步啦，樹
是可以讓郭靖體會新招的
都已經淋漓盡致揮灑光光了，結果令狐打出許多風老沒指點
過的妙詣...說好的淋漓盡致呢？說好的已經到這劍術的頂
點呢？
會被一招秒掉的對手根本不值得創新招，何況常見的也都是
遇上勁敵而高興，而不是遇到如小學生程度的對手覺得爽的
九劍原文就說每一場都是新創作了，不是代表原本技巧不
足才需要新創作。
那是風清揚沒指點到，也不是獨孤九劍沒應對的方式。
想出一招秒掉任我行的辦法，不是一種武學樂事嗎？但秒
掉任之後又無對手了，自然又開始抑鬱。
令狐沖秒殺不少人，也沒有都在那歡喜不盡的。
同樣的對手破解後就沒新創作了
所以會被秒殺的對手當然沒資格讓獨孤使用者歡喜不盡
對了，補上一個金老的回答→記者：您的小說裡面誰的武功
修為最高？金庸：「這個很難說，不過創武功的人永遠比學
武功的人厲害，應該有三個人吧，可以說不分上下，如果非
得選一個的話，應該是獨孤求敗吧！」
如果令狐沖真的每場創新招又秒掉許多人，那根本就證明歡
喜不盡不會發生在實力差太多的戰鬥中
金老親口封的獨孤求敗，這答案應該夠簡單明瞭了吧？
每一場比劍均無舊軌可循
他講的是實戰強弱嗎？新創武功本來就較高。
感覺九劍在實際操作上有點偏向被動型劍法(理想上是先發
制人料敵機先)
黃鐘公自不知對令狐沖的劍法卻也高估了。「獨孤九劍」是
敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用
不上。
即便是能抵抗數十招以上的對手，令狐沖都不見得在劇情中
被寫都歡喜不僅了。直接咬定任會被秒，然後又說這樣也能
歡喜不盡，根本矛盾。
但令狐沖所學的獨孤九劍全無招數可言，隨敵招之來而自然
應接。敵手若只一招，他也只一招，敵手有千招萬招，他也
有千招萬招。
威力發揮到多少全看對手強不強...好被動的感覺XD
金庸旁白說九劍的自由讓比劍如同大詩人創作好詩，所以
能發揮九劍讓人高興，又不代表使用者一定每次出招都要
覺得高興。東方不敗秒殺令狐沖，還是覺得令狐沖劍法很
高。同理，獨孤求敗也可以秒殺任我行同時覺得他劍法很
高，用自己臨場想出的靈感破解劍法很高的人，當然覺得
高興
都能發揮到淋漓盡致了都還秒不掉人，不就表示從一開始能
秒殺的前提就是錯的？
我大致認同原po的2.觀點，淋漓盡致就只單指令狐沖的九
劍而已，畢竟到書末他的九劍都還沒完成呢…破氣、拳都
菜的很
那還有需要為秒殺這件事想一堆背後理由嗎
就像數學題目，可以同時被自己瞬間想出來，但又同時覺
得這題設計的真精妙，破解他歡喜不盡。
這不就純假設了？要講破解，也可以是獨孤像歐陽鋒破解天
下無狗那樣要想好幾天才能解，這樣他才開心啊
頂多只能說明獨孤九劍能讓令狐沖在學未完全的狀況下單
以劍術對壘已浸淫劍法數十載的強人，並無法回推獨孤的
強度
淋漓盡致本質上只是形容非常精妙，寫作上作者不會真的
認為就是100%達到數學上限的意思
其實真的不用太過於認真去摳那段文字的字眼啦...很明顯
就是要突出一個角色時的描述而已...類似這種相關描述要
深究的話其他部裡面也有出現...但是沒人在意...
九劍還有一個設定...前後式融會貫通，更是威力大增。
那比例是基準在哪？同樣的要這樣解釋，90%-99%也是淋漓
盡致，雙方實力接近所以獨孤發揮出接近全功之力拆了五六
百招甚至一天才贏，也一樣符合歡喜不盡或淋漓盡致
目前書中大家只看到令狐破劍式造詣極高，其他幾式很可能
熟練度都還沒拉上來，等到拉上來齊平後，那他的破劍式威
力應該會再更強...那這邊的淋漓盡致=100%無法再上升就會
有衝突了...
任的內力加劍術可以一時打平0內力九劍 能讓獨孤歡喜不
盡可以吧 任劍術是真不錯啊 不輸太極劍大成沖虛可能可
以贏逍遙右使的劍術 但獨孤有海量內力呀 楊過一劍劍風
批退巨浪的強劍才體會獨孤的寂寞
當時雙方就只比劍招而已，而且九劍若是被動式提升依賴對
手強度的話，他有沒有練好其它劍式，對破劍式影響也不見
得多大
我的看法比較像b大，那段淋漓盡致純粹指的是劍法能讓獨
孤歡喜不盡，而非實力...
但是這是九劍設定啊...前後式融會貫通，更是威力大增。
其他式沒練好不影響破劍式，但是其他式練好可以提升破劍
式啊
這點跟降龍有點像，單式就超強，全部融會貫通後就更強
所以要把獨孤強調成虐菜也能歡喜不盡的人？這也不是不行，
只是覺得格調很低
任我行劍術不菜啊 可以滿足九劍的創作慾 只要你不拿內
力碾任 任都是很能打的
像方證用易筋經克制任 東方用內力加持的神速 左用內力
加持的冰法打任都很可以 用招數打任都沒有贏面
更極端就小龍女你不用內力碾他她就是無敵
其實金庸的那個回答還可以分支出一個題目來戰，就是武功
修為最高有沒有考慮過機械神掃地僧 XD
任我行是真的強，若不是因為金庸刻意埋了吸星大法的缺
陷和隱患，除了東方，還真的沒人能保證一對一可以贏他
而且別忘了，任我行已經是用霸道的內功壓制體內異種真
氣，大耗真元的狀態
方證和左冷禪都算是針對任我行的內功缺陷作攻擊，只是一
個是正面干擾，另一個是埋陷阱
方證有針對什麼嗎 不就不讓你吸跟內力碾壓
其實埋陷阱的是任我行不是左喔 左順著任的意思一次拼
乾內力而已
方證贏的光明正大吧...你任我行吸不到是你的事啊
武功修為最高掃地僧不在金老的前三排名裡，感覺應該都是
一些沒出場過或戲份很少的角色...畢竟身為作者他可能心
裡已經有這些人的相關創作或輪廓但是沒寫出來，所以只有
他自己知道...掃地僧好像是大部分讀者能看到有出場角色
中的最強者...
原文有說，方證以易筋經的內功克制任我行的內力，導致他
的內力產生干擾；而左冷禪用計策引誘任我行很明顯啊
不知道掃地僧跟東方誰強呢~^^
那應該算易筋經的特性吧...再說人家就是練易筋經也不能
叫他不要用啊？
很明顯是任我行自己放空用計要吸左啊 左只是將計就計
你要拼就來拼 方證普普通通用內力也要被說針對了嗎 我
內力比你強你被克制就是我針對你的概念
這老和尚所練的易筋經內功竟如此厲害，掌力沒和我掌力相
交，卻已在克制我的內力。」心知再斗下去，對方深厚的內
力發將出來，自己勢須處於下風，眼見方證大師左掌拍到，
一聲呼喝，左掌迅捷無倫地迎了上去，啪的一聲響，雙掌相
交，兩人各退了一步。任我行只覺對方內力雖然柔和，卻渾
厚無比，自己使出了「吸星大法」，竟吸不到他絲毫內力，
心下“更”加驚訝。
任我行見他這一指勁力狠辣，心想：「難道你這一指之中
，竟又沒有內力？」當下微微斜身，似是閃避，其實卻故
意露出空門，讓他戳中胸肋，同時將「吸星伸功」佈於胸
口 自己故意想吸左變成左用計策引誘你
先是被影響內力一驚，然後吸星不到的原因應該是內力柔和
又渾厚無比，又是一驚。所以應該不太像左冷禪那種刻意針
對吸星的反制方法，而是方證一般正常操作而已
嗯...旁白可以用來描述故事中人物的想法，雖然你是可以
解讀旁白自己也認為「除了棄劍認輸之外更無他法」，但
在這種狀況下，旁白說的話好像就不能信了，讀者哪知道
會有多少特例！？變成像港漫一樣，天下無敵能層出不窮~
任我行說不定有裘千仞等級，畢竟方證易筋經不下九陰，
能跟不下九陰的內力對抗絕不是肉腳。東方不敗武學修為
說不定還不如任我行，只是因為奇形怪招本來就能發揮遠
高於修為的實戰水準。比如小龍女能克制金輪、黃蓉用打
狗棒戲耍裘千仞，如果東方不敗武學修為只是略輸任我行
，那加上招數詭異能讓任我行一開始完全無法抵擋也不奇
怪。就像一開始令狐沖看到林平之也被嚇死，但後來實力
發揮就能打贏更強的岳不群。
畢竟林平之修為遠不如余滄海、木高峰任一位，但都把他
們兩個聯手打趴了。
那種克制不就是內力太純或太高所以吸不走，那是你自己
的問題吧
@waitwind 旁白那段顯然不是在描述任我行想法，而是描
述整個戰鬥過程。
描述某人想法和戰鬥過程並不衝突啊，任我行就是參與
戰鬥的其中一方，他會有那些想法很正常~
獨孤求敗厲害的不只劍法吧 還有他那不要命的練內力法
獨孤這種top內力等級一定打爆令狐的，金庸的世界內力
差很多...
不好意思,黃蓉到底幾時用打狗棒法戲耍裘千仞了?
我發現我把裘千丈誤以為裘千仞了哈哈，是雙胞胎
59
首Po獨孤求敗 在兩部作品中出現，並間接孕育出兩位當代大俠 照這脈絡說，獨孤求敗應該與黃裳、葵花太監、太玄經作者等齊名 都是T0傳說級的人物 但是在笑傲江湖中卻有這麼一段：3
其實這個討論很多次了，但我想提出一些不同觀點 我認為，其實這些對任我行的描述並不誇大也不算吹捧，乃是合理客觀的側寫 細數之下，武林中驚天動地的人物有多少呢？ 魔教前教主 少林寺方丈18
這個話題算年經題 只是很疑惑，討論到最後都呈現兩極端？ 1.任能讓九劍奧秘完全發揮，讓獨孤歡喜不盡，推定任與獨孤同級。 2.獨孤歡喜不盡只是他太強，遇不到能打的對手，跟任打起來還是一招就能秒。 討論到最後變這樣36
本來是不想回的，因為每次提到獨孤求敗總是會戰起來，到時候又要花很多時間在這 上面。 但看了一下還是很多人對於「歡喜不盡」有很大的誤解，想想還是說一下好了。 (雖然我覺得就算這次解釋完，之後還是一樣會有人誤解這句話.......) --------------------------------------------------------------------------
獨孤九劍的原理，金庸解釋是 料敵機先就可以做到後發先制 原文： 這第三招‘破刀式’講究以輕御重，以快制慢。田伯光那廝的快刀是快得很了，你卻要比 他更快。似你這等少年，和他比快，原也可以，只是或輸或贏，並無必勝把握。至於我這2
抱歉啦，借一篇討論任我行這類「所學廣博」的人，慕容復、范遙、袁士宵皆為此類 今天換做是慕容復跟令狐沖打，各位怎麼看？ 慕容復在少林與段譽對決時的百家雜學，筆法勾法劍法也是一套一套使，然後江湖人士也 覺得他練的很強，甚至勝過自己本門人士，那這樣的慕容復可夠資格讓九劍傳人開心一下 ？4
大家討論得都很有見地。 在這裡我倒是想先以「沖虛」來作為計量基準。 首先， 一個「常態」的武當掌門該有多強？ 等同老張？14
先定義一下所謂獨孤九劍中種種奧妙精微的"種種"，是什麼吧? 令狐沖打任我行時所發揮的九劍造詣就等於完整版的九劍嗎? 當時他所長的就只是破劍式，別說其他破掌式、破氣式那些都沒有深入修練， 光是只論以劍對劍，令狐沖顯然就連要對付沖虛的太極劍劍術上都還不到家 面對純守勢進逼的沖虛，令狐沖完全看不出破綻只能賭一把用猜的，2
換個角度看，獨孤當時無敵手也可解釋為對上九劍無人強到可撐過N回 假設以下情形: 獨孤用九劍與A過招 N+50 回獲勝 獨孤用九劍與B過招 N+100 回獲勝 獨孤用九劍與C過招 N+100*X 回獲勝5
l板用了嚴謹的邏輯文意分析得到的這個結論 很有道理 不過倒是引發了我其它的疑問 雖說是關於F板被引用的原文 而且還有點挑骨頭的嫌疑(指我自己)
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Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?其實我覺得這議題超簡單的 1.此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強， 已到了常人所不可思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處， 這才發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨， 能遇到王處一這樣的對手，也當歡喜不盡。21
Re: [討教] 倚天劍令狐沖vs無劍獨孤求敗只見大石上劍塜兩個大字之旁，尚有兩行字体較小的石刻：劍魔獨孤求敗既無敵于天下， 乃埋劍于斯。嗚呼！群雄束手，長劍空利，不亦悲夫！ 風清揚道：「獨孤九劍，有進無退！招招都是進攻，攻敵之不得不守，自己當然不用守了 。創製這套劍法的獨孤求敗前輩，名字叫做『求敗』，他老人家畢生想求一敗而不可得， 這劍法施展出來，天下無敵，又何必守？如果有人攻得他老人家回劍自守，他老人家真要12
Re: [討教] 五絕應付的了東方不敗的速度嗎?看推文對歡喜不盡各有解讀，二版原文如下： 此時令狐冲所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可 思議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。 獨孤求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 我認為只看「使獨孤／風清揚歡喜不盡」不甚恰當，應該要整段一起看，10
Re: [閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手？我印象中沒出場但旁白有天下無敵的三人 王重陽、慕容龍城、獨孤求敗 王重陽的同時代：四絕、林朝英、鬥酒僧 慕容龍城的同時代：逍遙派掌門(#1ZzaSzSm (JinYong) 板主考據)、趙匡胤 獨孤求敗的同時代：比任我行弱or他沒遇到9
[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？原文： 此時令狐沖所遇的，乃是當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思 議的境界，一經他的激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，這才發揮得淋漓盡致。獨孤 求敗如若復生，又或風清揚親臨，能遇到這樣的對手，也當歡喜不盡。 這位大前輩正是任我行，雖然是江湖上令人聞風喪膽的魔頭，但畢竟關在地牢好幾年了，也![[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？](https://i.imgur.com/1VcSw8Vb.jpg "[閒聊] 獨孤求敗的標準會太低嗎？")
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Re: [考據] 獨孤求敗的出身^^^^^^^^^^^^ : 不然很難解釋縱橫江湖，到處挑戰無敵天下的人 : 沒人知道他的事蹟 當然沒這可能。 因為旁白有說獨孤求敗當時天下無敵，所以並不是獨孤求敗自吹自擂。6
Re: [閒聊] 獨孤求敗是不是沒有遇過真正的高手？這句旁白是這樣 原文： 「獨孤九劍」是敵強愈強，敵人如武功不高，「獨孤九劍」的精要處也就用不上。此時令 狐沖所遇的，乃當今武林中一位驚天動地的人物，武功之強，已到了常人所不可思議的境 界，一經他激發，「獨孤九劍」中種種奧妙精微之處，方能發揮得淋漓盡致。獨孤求敗如