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Re: [閒聊] 中選會的罷免黃捷理由書

看板Kaohsiung標題Re: [閒聊] 中選會的罷免黃捷理由書作者
erspicu
(.)
時間推噓 3 推:16 噓:13 →:60

※ 引述《DannyDrummer (Blackmoom)》之銘言:
: → kingclys : 黃國昌就是贊成票未達25趴,所以罷免失敗啊 01/25 16:14: 推 MVPGGYY : 黃國昌是現制沒過門檻吧? 01/25 16:21
就我所知所謂的現制(相對於之前的舊制稱新制也可以)
是當初時力跟DPP協商一起合作過案的
實際上當初時力還有一個版本 那就是完全不設門檻
只管比同意或是不同意誰的票數高 但最後還是協商成取折衷版本
也就是降低罷免門檻 讓罷免比較足以達成條件 其實門檻還是不低
黃國昌當初差點被護家盟那群基督徒罷免
網上就在酸誰叫他自己要跟DPP一起主張把罷免門檻給降低
不過說真的門檻也沒那麼低 舉王浩宇為例子 1萬多票當選 8萬多票門檻才把他罷免
他是一位很奇葩的的例子 他的罷免主因無關藍綠 是超越藍綠的仇恨值
舉凡民眾黨 時力 綠黨 PTT鄉民很多都對他有極度反感
DPP也不想跟他沾到太多邊 冷處理 閃遠遠 惹到太多人
很難想像還有人可以跟他一樣被罷免

依照現在還有一個門檻的情況下 會不會被罷免關鍵點還是中間選民
蔡英文表態要挺她後 有優有缺 優點是當然是增進泛綠團結
缺點就是這變成是一個更藍綠的對決議題
那中間選民這塊看法呢? 我只想說 藍綠打架是你們家的恩怨
身為一般中間選民小老百姓 依照她的表現 有必要罷免的話
那其他更多議員是不是更要去切腹? 又憑什麼政治上兩邊集團打架的鬥爭
所開銷的社會成本要一般大眾去承擔? 你說泛藍要她死 理所當然阿
蔡英文表態要挺她 泛綠要團結

那對中間選民來說 我們繳的納稅錢 是希望有議員好好真的去做事情
當然你要挖她不好的地方 逐一一筆一筆去算帳 也可以挖出一些問題
人非聖賢 問題是還是簡單一句 互相比較下 就算她再怎麼爛 要罷也輪不到她
套一句話 多數中間選民如果厭惡藍綠惡鬥 回歸到最基本的層面
把她罷免掉到底要做啥?

PS.然後要怪現制怎樣的話 去看看這法案當初是誰修過的
也要想想如果更難罷免的話 甚至恢復舊制的話 是連韓國瑜都霸不掉
怎樣都是有一個有利有弊的雙面刃 與其把誰罷掉就在那邊說 民主勝利
有人被罷掉就在那邊說制度有問題 拿民主制度反民主 這種雙標矛盾說法
不如回歸初心 我們支持或是不支持某個人到底是為何?
培養思考力 判斷力 人民的素質夠 我覺得如果真有一天
最好的制度就是當初時力完全不設門檻的制度 直接大家來直球對決
你可以罷免 人家也可以反對罷免 當有一天罷免與否的問題
單純只以政治人物市政能力.政治操守 人民的素質可以進化到看議題
而不是什麼 什麼報復 什麼顏色要挺或是不挺 無門檻直球對決又有啥好怕的?


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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 39.8.40.129 (臺灣)
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r13974682 01/25 17:19中間選民存在多少 這是好問題

themost 01/25 17:27走出PTT 就會看到很多中間選民

pitalvlu 01/25 17:30個人覺得 中間選民多數不會投票 且厭惡雙方的輿論

pitalvlu 01/25 17:30操作

pitalvlu 01/25 17:31一邊放大優點 一邊放大缺點 過程都需要$$$

kingclys 01/25 17:32時力當初想的無門檻多數決本來就太天真了

gigi030507 01/25 17:42同意你。有腦袋的都知道這是報復性罷免。真的要提罷

gigi030507 01/25 17:42免。那些藍的爛的怎麼不罷

jeff21115 01/25 17:43拜託DPP快推動罷免

MVPGGYY 01/25 17:44對,舊制是連韓國瑜都不會被罷免掉,要過要超級動員

MVPGGYY 01/25 17:44才可能,目前抓這25%當門檻看起來是還可以

kingclys 01/25 17:46多罷幾次就知道這25趴是不是輕易就能達成了

kingclys 01/25 17:47不過韓導跟王浩宇都算留名了

blackvswhite01/25 17:51抓中間選民不會投票的話 25%門檻還是有其必要

Dayton 01/25 18:31同意 如果黃捷該罷 那議會2/3都該被開除

s380914 01/25 18:47一選區當選者多人和一選區當選者一人,罷免時條件卻

s380914 01/25 18:48一樣。難易度差很多

twhuang28 01/25 19:10不適任的議員都該拔掉

kingk 01/25 19:34根本是報復性罷免,真心希望罷免失敗

dralnu 01/25 19:58樓上是支持幫忙付黨費投票給自己的議員嗎?

twhuang28 01/25 20:10黃捷有發生人頭黨員事件?不知後續處理如何

調查結束前 目前只能說疑似 自己有沒有做過 如果真的有做過 自己去負責 可以GOOGLE 時力 人頭黨員 相關資訊很多 疑似涉入的也不只有她 證據辦到哪 該怎麼處裡就怎麼處裡 我不會有啥同情 但那是她跟時力之間的事情 跟市政這塊無關 好好讓她把這屆做完 減少社會成本 內部舞弊的事情就靜待調查就好

goldfishert 01/25 20:13黃捷人頭黨員案被時力送去給檢調偵查

※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 20:28:50

americ 01/25 21:10好好讓她把這屆做完? 一個會落跑萊豬食安 爽領台灣

americ 01/25 21:11錢的 "好好"讓她把這屆領完?

這事情冤有頭債有主 算她頭上很莫名其妙 說白了高雄市議會生態 KMT真的要動員 表決時有沒有她都不影響到什麼 我不知道她對這議題看法怎樣 我也不想在這邊做啥討論 但有沒有她沒差 而且每個人多少都有一些人情包袱壓力 不選擇表態 不介入紛爭 是她也只能這樣做 有沒有她那一票都無實質影響意義

Unfriendly 01/25 21:29其實罷免過程真的很艱難,就算現制門檻較舊制放寬,

Unfriendly 01/25 21:29但從連署到成案以及後面的投票計票流程都是非常耗

Unfriendly 01/25 21:29時耗力且動員不易,但還是希望黃捷能挺過這波危機

當初罷韓讓我由猶豫再三 原因就是 爛歸爛 但真的罷免掉 整個社會成本和族群衝突動盪代價都很高 即使我是去投了贊成 但我擔心的局面果真一一出現 不希望這成為日後常態 罷免不是啥你揍我一拳 我踢你一腳的兒戲 那代價是花費很多納稅人的錢和犧牲政治發展的穩定

※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 21:59:58

americ 01/25 22:00有沒有她沒差 那說真的 不要爽領台灣人民的錢

americ 01/25 22:01她要爽 去私人企業爽 沒人會講話 什麼叫有沒有她沒

americ 01/25 22:01差?

americ 01/25 22:02她的人情壓力是鳳山人民吧?? 她是選民讓她選上的吧?

ZeroArcher 01/25 22:03覺得藍的爛就去準備罷免啊?難道還要別人幫你準備好

ZeroArcher 01/25 22:03好的喔?

americ 01/25 22:03你怕罷免變成日後常態? 你的煩惱跟四君子一樣

americ 01/25 22:04罷免是公民的權利行使 是民主國家的制度 你是在擔心

americ 01/25 22:04台灣太民主自由?

一般來說提罷免是因為政策方向.理念不符 或是有施政上重大瑕疵 無法受到多數人認同 只要你能提出一個合理的論述 符合程序 罷免是也正常 但因為政治集團衝突敵對導致的互割 比誰動員能力 這並不符合真正人民公眾的利益 在台灣政治生態特殊 重視和願意深入議題的少 多得是如同選邊站比聲勢 以此為出發點罷免 當然技術上也可以 但換來多只是兩敗俱傷 和對台灣長期發展的不利

※ 編輯: erspicu (39.8.40.129 臺灣), 01/25/2021 22:21:25

a7619282 01/25 22:20假中立真難看

americ 01/25 22:23萊豬落跑 罔顧鳳山人民民意 所以投罷免票 夠合理嗎?

hi87 01/25 22:50人情壓力包袱抵不過民意,那就請她走吧

roxiang 01/26 08:47 要不要罷沒意見 但你要護航又愛裝自己假中立就好

roxiang 01/26 08:47笑了

roxiang 01/26 08:48我總統投蔡英文 但民進黨應該不知道已經惹毛當初

roxiang 01/26 08:48多少投綠的人

厭惡藍綠 你可以在第三勢力中尋找跟你理念接近的 但拿罷免議員當成教訓民進黨的指標手段 我就是不認同 就我自己來說 我沒有啥裝不裝中立 我只是盡可能把感性與理性這兩個層次 分開看待 論邏輯論理性 現在沒啥論述能夠支撐她需要被罷免的理由 論感性 我個人對她退黨那段時間的媒體操作很不欣賞後續人頭黨員也尚待調查釐清 我感性上喜不喜歡她或是支不支持民進黨 跟 需不需要罷免她以及承擔社會代價利弊 這完全就兩碼子回事

statheart 01/26 09:24你說的無門檻罷免就是在浪費社會資源 跟你說的黃捷

statheart 01/26 09:24 讓她好好做完不要浪費社會資源豈不是矛盾

我不知道你在說啥 你的解讀和結論 我都看不懂 幫你簡單歸納 我是說當有一天人民素質進步到一定的程度 無門檻罷免就是最適合的制度 剩下我不知道你在說啥

statheart 01/26 09:26有沒有她都不重要 那根本不要佔著茅坑不拉屎好嗎

我沒有說她不重要 而是不管她對萊豬表態是否 都完全不影響那場議會表決

statheart 01/26 09:30當初四君子覺得不要報復 但自己講的就是光復,那四

statheart 01/26 09:30君子太噁心了啦 所謂意識型態就是像他們這種 用個

statheart 01/26 09:30標語包裝一下 行為就變合理了 ,噁心四君子、林飛帆

statheart 01/26 09:30、黃捷 綠色側翼就綠色側翼 裝中立咧 太噁爛了

說真的 四君子是哪四位我不認識 不管四君子噁不噁心 黃捷是不是綠色側翼 這一件事情 所以支持罷免她 這中間邏輯和合理性是銜接不上的

※ 編輯: erspicu (39.10.73.202 臺灣), 01/26/2021 09:48:21

statheart 01/26 09:58那是開票才知道的,什麼都不差她一票 說真的以後也

statheart 01/26 09:58不需要她投票好嗎

statheart 01/26 10:01合理性就是 她要記得她是監督市長的議員,不是黏著

statheart 01/26 10:01其邁當小秘書 把議員職責丟哪去?只因為她是綠色側

statheart 01/26 10:01翼嗎 雙標的問政方式真讓人無法苟同

https://www.storm.mg/article/3062147

https://udn.com/news/story/7327/5065975

https://news.ltn.com.tw/news/politics/breakingnews/3295429

她的確是親綠的 相比下是比較客氣 但該點到的點最少該說的還是會說 要說毫無監督 什麼小秘書 那是你選擇性的看待認知

wingthink 01/26 10:02你只看黃捷跟市長同框的新聞,當然覺得她都粘在市長

wingthink 01/26 10:02身邊,黃捷多得是自己跑行程好嗎?

wingkauzy 01/26 10:12雙標問政方式別忘記韓市長時的國民黨議員啊

https://tw.appledaily.com/politics/20190515/VIEK6DO2BZCH4QUPZGD4BJB76I/

※ 編輯: erspicu (39.10.73.202 臺灣), 01/26/2021 10:30:12

Dayton 01/26 11:38給個推 理性討論很辛苦的

Dayton 01/26 11:39別跟那些連噓仔還有閱讀能力有問題的計較

statheart 01/26 12:11喔 要就指名道姓的 別搞模糊喔 說閱讀能力有問題的

statheart 01/26 12:11人是誰啊

statheart 01/26 12:14給某w、嗯別忘了現在執政的是誰,一直扯 選他幹嘛

statheart 01/26 12:18要是韓國瑜早就說市長高雄沒有時間了,但萊豬投票

statheart 01/26 12:18還烙跑不投票 萊豬也沒聽她吭一聲

statheart 01/26 12:18這樣還有人護航

soyjay 01/26 22:11某樓大概不知道四君子其中一位是深藍家庭吧 至於為

soyjay 01/26 22:11什麼深藍家庭還會站出來要罷韓請你去爬文吧 不要不

soyjay 01/26 22:11會爬文老是當伸手牌躺在那邊嗆人

soyjay 01/26 22:14不管當初罷韓會不會過 我都覺得黃捷會被罷免 當初

soyjay 01/26 22:14質詢韓國瑜讓全國人民把他當草包 基本上元兇會認定

soyjay 01/26 22:14就是她 只不過剛好的萊豬議題可以借題發揮而已 但

soyjay 01/26 22:14韓粉的提案理由書沒有寫 看得出來理由很勉強XD

wingthink 01/26 23:33又在萊豬投票,這麼痛恨萊豬快去串連罷dpp的,不敢

wingthink 01/26 23:33惹罪魁禍首,然後只敢欺壓勢單力薄的wwww

statheart 01/30 02:00你叫我查我就要查 不然就是伸手牌喔? 蠻會給人貼

statheart 01/30 02:00標籤的 誰管他深藍家庭啊,高雄最近這樣 還wecare

statheart 01/30 02:00 是whocare 吧 選舉了才跳出來

statheart 01/30 02:00萊豬立委一個個罷啊 反正愛吃的自己去吃吧 那些贊

statheart 01/30 02:00成的怎麼不直播照三餐吃啊

kingk 02/08 21:28說真的 選罷法該改了 不應該罷免議員等複數選區民意

kingk 02/08 21:28代表。民意代表代表一部分人的聲音,社會本來就應

kingk 02/08 21:28該允許這些多元聲音出現在民意機關,可以有支持死刑

kingk 02/08 21:28的,也能有反對死刑的,憑什麼用多數人來打壓這些聲

kingk 02/08 21:28

kingk 02/08 21:30然後一堆愚蠢的人,立委只能做一件事?支持萊豬就

kingk 02/08 21:30什麼都沒做了?不想吃萊豬就去公投,一直罷免浪費人

kingk 02/08 21:30民的錢,韓國瑜被罷免是他自作自受,少一直那邊報復

kingk 02/08 21:30性罷免,煩不煩