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Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光

看板Military標題Re: [新聞] 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光作者
ryannieh
(Ryan是這麼幹的是根本沒3)
時間推噓31 推:35 噓:4 →:89

※ 引述《aftercome86 (高拉力)》之銘言:
: 全車國造 輪型戰車「獵豹」車首度曝光
: 2024-02-10 03:32 聯合報 記者洪哲政/台北報導
: https://i.imgur.com/j6BIO62.jpg


幾個看點:

1. 車身看起來還是原本的二代豹,沒有太大的改
變,不過駕駛席設計似乎大幅朝Stryker靠攏,而
且還更進一步取消後照鏡,改用車側的電子後照
鏡取代。利弊很難說,不過似乎有不得不為的考
量?(後面討論)

2. 火砲上可以看到下了很大的功夫提高穩定性
和精確度。採用胡椒罐制退器,可能是液壓制
退本身還不夠,又或者是這樣做比較成熟可靠
。砲身上可以很明顯地看到砲口測曲裝置,另
外砲根還有新一代戰車(豹二後期型、K2)才有
的砲口初速雷達。

3. 火砲的仰俯角看起來不錯,+20/-10度應該是
做得到,只是不知道在D3車削減車高後是否還
做得到?一個或許可行的方法是讓砲塔沉降一點
(等於車頭略高於砲塔底部),砲塔上的裝備也稍
微減少一點高度應該就可以了。

4. 看不出來是否有CITV。可能沒有,或者武器
站和CITV結合在一起。可以看得出來,為了避
面武器站遮擋車長視野下了很大的功夫。說不
確定是否有CITV是因為砲手和車長前的砲塔頂
是向前傾斜的,很明顯的是為了車頂上的視野
採取的設計,CITV裝在砲塔後方不是不可能。
但也有一個可能是後方全部讓給APS,畢竟那是
全車視野最好的地方。

5. 整個車體和砲塔前方非常乾淨,乾淨到連煙
幕彈發射器都沒有(裝在砲塔尾部上方),後照
鏡也沒有,只有砲塔側面有疑似雷射警告器的
裝置。這種設計疑似是為了裝置反應裝甲和APS
而採取的設計,俄國的T14也有類似的設計。

6. 砲塔後方側面還有很奇怪的突起物,用途不
明。猜測是後視攝影機?畢竟砲手和車長的車內
後半球視野似乎不太好,可能是為了補強這一點


7. 前面說的雷射警告器應該是這個:

https://www.ncsist.org.tw/csistdup/products/product.aspx?product_Id=198&catalog=23
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 113.40.10.105 (日本)
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Nyxs 02/10 14:50推解析 希望能成功量產 辛苦研發團隊了

YenSama 02/10 15:53我覺得輪子跟一代比起來好像太小了,那個不會影響

YenSama 02/10 15:53到越野跟負重嗎?

是車子變大

muncheberg 02/10 16:04輪式砲車戰場實用率高嗎?法國援烏那批砲車很少出現

Gmama777 02/10 16:13法國那台AMX-10RC的定位是偵查車輛少見正常

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 16:22:34

muncheberg 02/10 17:20那我們這台定位是?步兵火力支援?

看情況。如果反應裝甲和APS有整合好的話, 正面或許有機會擋下105mm砲的穿甲彈,某種 程度上當主戰車用也不無可能(至少M60都還 沒辦法抵擋105mm砲的射擊,防護性能還是有 提升的)。

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 17:59:39

jason748 02/10 18:01不繼續談野戰防空了?

peterlee97 02/10 18:07輪型砲車目前世界主流上本來就拿來當步兵支援火力

peterlee97 02/10 18:08載台 是之前板上某一派一直認為輪砲車可以取代老巴

peterlee97 02/10 18:08頓與取代所有履帶車

peterlee97 02/10 18:09目前為止我個人是真還沒看過有國家大規模的拿輪砲

peterlee97 02/10 18:09車取代的案例 如果有請指教 願聞其詳

x86t 02/10 18:13不如說老巴頓本來就因為白菜價他來代用支援戰車換

x86t 02/10 18:13回雲豹只是剛好而已

cursan 02/10 18:29說不定砲塔打算兼用M60升級,打算掛到像梅卡瓦4那

cursan 02/10 18:29樣的模組裝甲

Sianan 02/10 18:46厲害了 雲豹都能擋105mm穿甲彈了

ktworld 02/10 18:53也很少有國家買主戰這麼困難,108之後的後續,就算

ktworld 02/10 18:53有預算,美國也不見得一定會賣

WaterFrog 02/10 18:54雲豹有機會可以擋105mm砲彈,恩...........

WaterFrog 02/10 18:55我給個數據,1978年列裝的M735,穿甲深度是400+mmKE

Kontakt 5對動能彈就有250mm以上了啊! 那還是80年代就有的反應裝甲,新一代反應 裝甲據稱效果更好。 至於車體裝甲…目前看不出來到底獵豹上的裝 甲可以到什麼程度,但已知砲塔重九噸多來看 ,至少砲塔應該不少裝甲,砲塔裝甲正面有個 150-250mm應該算合理估計。

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:15:52

jason748 02/10 18:58哪台輪甲車可以正面扛105mm?

rommel1 02/10 18:59把砲塔裝到M-60上並加裝更厚的附加裝甲就好了

rommel1 02/10 19:00外面再裝反應裝甲

rommel1 02/10 19:01美國仍會賣 很早就給M-1A1出口許可,台灣沒買~~~

rommel1 02/10 19:03裝訓部不是提出過一個誇張的要求,主戰等級防護力 XD

kira925 02/10 19:06其實是反過來 台灣當年垃圾價收了一堆履帶車

kira925 02/10 19:06本來可以用輪車的就錯誤的被導向全履帶尾大不掉

barbarian72 02/10 19:11火箭炮兼防空大師,現在又要變戰甲車大師了嗎?瞎

barbarian72 02/10 19:11雞巴胡扯的大師,大過年的別造孽了

rommel1 02/10 19:11印象中當年有一大堆M-41A3.M-24跟M-48A3要汰換

rommel1 02/10 19:12裝甲部隊本來就編制龐大

Gdiaofuta 02/10 19:23獵豹砲塔九噸很輕好嗎?你家砲塔重量不用算火砲、

Gdiaofuta 02/10 19:23射控和吊籃重量嗎?

M60A3才14.5噸,雷克勒早期型18噸,M1A2 超過20噸,要注意它們砲塔都大得多。獵豹的 砲塔裝甲當然比它們薄得多沒錯,但是一個那麼 小的砲塔有九噸,表示裝甲不少,至少不是一般 人想像中的薄皮嫩雞。 附帶一提,最可比的對象應該是AMX-30B,砲塔 重10噸,正面等效厚度大約是250mm RHA。

vt1009 02/10 19:25應該說裝甲部隊就像明星球員一樣,每隻球隊都需要

vt1009 02/10 19:25屯一批來吸門票扛戰績。

vt1009 02/10 19:25陸軍就需要戰甲車扛戰線,填防線破洞救火隊還是進

vt1009 02/10 19:25攻矛頭。只是波斯灣戰爭給國軍帶來履帶萬歲還超低

vt1009 02/10 19:25價買入大量二手戰車導致戰術思想轉型跟經費活用上

vt1009 02/10 19:25面臨極大卡關

chyx741021 02/10 19:25https://i.imgur.com/24khych.jpg

chyx741021 02/10 19:25跟雲豹二代M2樣車比較,這張照片的附加裝甲應該已

chyx741021 02/10 19:25經裝上去了

ja23072008 02/10 19:26不用妄想雲豹車體能擋下105炮穿甲彈。

※ 編輯: ryannieh (113.40.10.105 日本), 02/10/2024 19:39:41

rommel1 02/10 19:32M-60車體都擋不住了 何況是輪甲

WSY00000000002/10 20:34讓輪甲扛105mm主砲攻擊?現在市面有那台做到嗎?要

WSY00000000002/10 20:34扛就不應該用輪甲吧?功能設定不符吧!

chyx741021 02/10 20:40扛120主砲的都有,軍備局已經比較保守了

Gdiaofuta 02/10 20:42他說的是擋砲彈不是載砲

moonrain 02/10 20:45明明就是歷史偶然讓台灣便宜收到一批M60A3 才有

moonrain 02/10 20:46主戰取代輪甲位置 不要本末倒置了

moonrain 02/10 20:47現在沒大量新主戰可以撿便宜 舊主戰連升級都沒錢

chyx741021 02/10 20:47喔喔喔,那是我搞錯了

moonrain 02/10 20:48不回到現實汰換部分老主戰給新砲車 還能怎麼辦

chyx741021 02/10 20:52以前用廢鐵價收460輛M60取代M41輕戰車,現在沒有輕

chyx741021 02/10 20:52戰車能替換自然會有輪砲車的方案進行

chyx741021 02/10 20:53再來就是沒有任何延壽方案的CM-11要怎麼處理

evilcherry 02/10 20:55個人仍然覺得混能車才是步兵戰鬥車的未來

rommel1 02/10 20:56CM-11的底盤很新,不如換成獵豹車砲塔

peterlee97 02/10 20:57國軍以前的輪甲是V-150那台欸 確定是M60取代他?

moonrain 02/10 21:07我搞錯了 應該是上面說的M41位置 謝謝指正

BalaBalaDaBa02/10 21:07雲豹車系是裝完附加裝甲看不到突出物還是凸一堆才是

BalaBalaDaBa02/10 21:07安裝完啊

Sianan 02/10 21:09凸出的是用來裝附加裝甲的

BalaBalaDaBa02/10 21:11所以現行機步的雲豹幾乎都是裸奔嗎......在營區、基

BalaBalaDaBa02/10 21:11地雲豹側面沒看到有安裝附加裝甲過

peterlee97 02/10 21:12如果是替M41這種LT那沒話說 確實也需要 但要完全取

peterlee97 02/10 21:12代不太可能...

Sianan 02/10 21:12對 因為附加裝甲會增加重量

afv 02/10 21:19當年本來是CM11搭配M41D或M8輕戰車,是剛好遇上冷

afv 02/10 21:19戰結束美軍裝甲部隊縮編與換代,白菜價買了一堆M60

afv 02/10 21:19代替M41

chyx741021 02/10 21:22https://i.imgur.com/BqzjbHY.jpg

chyx741021 02/10 21:22雲豹上路照看起來只有裝正面附加裝甲?

chyx741021 02/10 21:23而這張輪型戰車看起來是正面側面都裝滿了

peterlee97 02/10 21:27上面那台雲豹 連側裙都沒有

afv 02/10 21:32輪甲車好像比較少裝側裙(通常要往外擴保留輪子轉向

afv 02/10 21:32空間)

chyx741021 02/10 21:34雲豹一代好像本來就沒側裙?

peterlee97 02/10 21:36二戰美軍那台灰狗式(?) 好像有?

peterlee97 02/10 21:36玩英雄聯隊有加裝選項

chyx741021 02/10 21:39https://i.imgur.com/38tbgr0.jpg

chyx741021 02/10 21:39https://i.imgur.com/zix5Fmh.jpg

chyx741021 02/10 21:39二代雲豹M2是有裝和沒裝的照片都有

ljs09021018 02/10 22:45如果你是裝甲兵你想坐M60還是薄皮輪甲上陣?

afv 02/10 22:48如果不是裝甲兵自己出錢,連M60都不屑,只坐M1

tokikaze 02/10 23:03這玩意也不是做給裝甲兵用的啊。

peterlee97 02/10 23:14原本這東西是步兵的 莫名被丟給甲兵 才會有那麼多

peterlee97 02/10 23:14問題

afv 02/10 23:16問題在於現階段聯兵營就有戰車連提供直射火力支援,

afv 02/10 23:16再加四輛雲豹砲車到火力連直射火力排?

afv 02/10 23:19畢竟美國自己也是讓史崔克旅與(摩拖化、空中機動

afv 02/10 23:19化)步兵旅配備MPF輕戰車。

Gdiaofuta 02/10 23:21機步聯兵營的三個連戰時會編成戰鬥隊,兩個機步戰

Gdiaofuta 02/10 23:21鬥隊是10雲豹4戰車,一個戰車戰鬥隊是6戰車8雲豹,

Gdiaofuta 02/10 23:21獵豹砲車的位置在哪?

peterlee97 02/10 23:21如果我沒記錯 以前好像M41曾經配屬到步兵連下屬戰

peterlee97 02/10 23:21車排 如果一樣這樣搞 也許其中一排變成這種輪砲排?

jason748 02/10 23:21國軍就沒有要跨區支援,為什麼一堆人在幻想有

scotch 02/10 23:21能某種程度上擋得住美規25mm穿甲就某種程度上擋得住

scotch 02/10 23:22俄規30mm穿甲

Gdiaofuta 02/10 23:22戰車聯兵營也會編成戰鬥隊,兩個戰車戰鬥隊是4雲豹

Gdiaofuta 02/10 23:2210戰車,一個機步戰鬥隊是6雲豹8戰車,也是看不出

Gdiaofuta 02/10 23:22砲車位置在哪裡

peterlee97 02/10 23:23編裝是有什麼菜再去改出來的 真的硬塞給陸軍要他吃

peterlee97 02/10 23:23進去 以陸軍什麼都好的尿性 會設法找到位置的

Gdiaofuta 02/10 23:23所以我就說了,只有可能是拿去換機步聯兵營戰車連

Gdiaofuta 02/10 23:23用的,但是現在看起來機步聯兵營換砲車注定被打槍

Gdiaofuta 02/10 23:23的情況下,除了步兵旅來接裝外就沒有可能了

jason748 02/10 23:24搞不好是復編裝騎連啊(幻想)

Gdiaofuta 02/10 23:26裝騎連的存在是因為機動打擊的需要才會有裝騎連,

Gdiaofuta 02/10 23:26自從2019年完全放棄跨區增援和機動打擊後,復編裝

Gdiaofuta 02/10 23:26騎連也沒有用武之地吧?

Gdiaofuta 02/10 23:27除非說聯兵營裡面要把監偵排擴編成偵察連那還有可

Gdiaofuta 02/10 23:27能,但是我覺得這不會發生

lljjfrdr1 02/10 23:29輪車應該是沒法裝接觸-5這麼重的era.....

Mystiera 02/10 23:35光靠ERA也不可能擋動能穿甲彈

a5mg4n 02/11 00:11用類似烏克蘭Nizh反應裝甲的方式,就有可能擋105了

a5mg4n 02/11 00:12烏方估計能減弱APFSDS約90% 那剩下不到100mm就和

a5mg4n 02/11 00:1330mm 穿甲彈類似

lljjfrdr1 02/11 00:17烏克蘭的利刃Nizh、俄羅斯的化石Relikt.....

lljjfrdr1 02/11 00:17這些都是可以削弱APFSDS的ERA

scotch 02/11 00:18照國防部的說法量產型砲貓才29噸(28.99噸,3.6公尺

scotch 02/11 00:18高),600馬參考高度相關的新加坡Terrex 3 重35噸可

scotch 02/11 00:18能還有6噸的空間可以玩

BFer 02/11 09:01幫補血

jason748 02/11 10:45大濕還有人幫補血哈哈

julianscorpi02/11 12:43