Re: [提問] 古斯塔夫無後座力砲在戰場的定位
要談反甲的話,要先假定是共軍的戰甲車上的來
如果說共軍在海上都死光了,或是上岸還在用漁船加泅渡不會有甲車
那就不用討論步兵反甲這件事
步兵旅能不能叫戰略總預備隊的陸航來協助反甲,認為能的話也不用討論
至於上級配戰車或反裝甲部隊
以作戰分區來說,目前一個作戰分區只有一到二個聯兵營,甚至是一個營欠
一個作戰分區會有四到六個反擊區,每個區一個旅,大約要守30-40公里
能不能受支援先不提,就算支援你一個連,分到40公里內的防區,反甲能量有多少?
砲兵反甲,目前沒有銅班蛇及其他導引式榴彈或迫砲彈
回到步兵可用的地面反甲來說
靜態
布雷車:破壞力大/布置速度快
反坦克地雷:破壞力大/布置速度慢
極近距離100內
手榴彈:幾乎無破壞力//危險性極高
66火箭彈:現有數量多/國造/使用方便/危險性高//精準度極差
近距離100-400
T85榴彈發射器:現有數量多/國造/使用方便/精準度差
紅隼反甲型:現有數量少/國造/使用方便
中距離
MK19-40榴彈機槍::現有數量少/非國造/使用不方便/彈藥數少/精準度差
超遠距離1500+
拖飛:持續導引/破壞力強/非國造/貴
標槍:射後不理/破壞力超強/非國造/很貴
把現有的武器列出後,可以發現步兵目前缺的是
400-2000內,直射的火力
機步之前同樣有這個問題,現在有雲豹機砲
加上未來來的105砲貓,在400-2000米接戰沒有武器的間隙
加買紅隼或是拖飛移交後備,也都無法補上這個距離的缺口
以40個旅200個營來看,就算只加強五個一年義務役守備旅
也要5*5=25個營的裝備
如果不拉106出來用,那可能ja的20機砲海是最可行的
國造/輕便/反甲反車反機三用/車輛及武器來源不受限/備料取得容易
義務役常備旅也不缺保養和保管的人,
只是要用T-75M還是T-75陸用到是可以討論一下
57戰防砲完全退役後,因為缺直射武器,目前陸軍已經把105榴拉出來平射代用了
所以是真的可以考量一下,在不使用戰甲車的情況下
步兵要用什麼武器來補上這個缺口
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老頭一輩子靠修補玩具為生,可大家生活水準越來越高。玩具破掉只會被扔進垃圾筒...一天夜裡,老頭死在自己破敗的小屋。
而月色下,背後有補丁的小熊們咬牙扛住老頭的腰。
肚子上釘著鐵皮的變形金剛舉起老頭的腳...
頭髮一半金黃一半翠綠的芭比娃娃抱著老頭的腦袋。
小熊大聲的說,大家加油一下,很快就到天堂了!
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20機砲穿深可能比40榴彈機槍還慘吧?
20機砲能不能有效反現行共軍兩棲甲車也是問題
如果一年義務役改成分散至12個-14個灘岸守備旅,編
實步兵營火力連,這樣火力連反甲排就有現役人員操作
標槍或拖式
40機榴射的是榴彈吧,20機砲是能射穿甲彈
14x5x2=140套標槍或拖式,比照獵貍專案買拖式,大
國造20機砲不是有脫殼穿甲彈,還是我記錯
約160億
後備被放在沙灘上,不需要射程超過400的東西end
拖飛2000+,那400-2000也要用拖飛嗎
miname,可以打海上目標(誤)
目前20mm口徑穿深最強的是RH202機砲用的20x139 APDS
,才穿深60mm,國軍是用20x102,效果只會更慘
40榴號稱50mm,但裝彈32發,20機砲有200,400發的,20我
沒打過實彈,玩過防空連的雙聯裝而已,不知道海陸版的
好不好轉向,40我打過很多次,比50還難轉...
國軍的20機砲是從M39A3空用機砲改來的
因為軍刀機那年代空戰的彈道和穿深都不是重點
需要抓緊窗口扣扳機,所以射速能飆很高(1500rpm)
其他部分就乏善可陳,打打軟目標或許可以 反甲就 嗯
國軍20機砲彈藥到是有一個八卦就是國造的彈藥不能打
對空
400-2000我還是想要106,簡單好用,之前基地打過也沒
什麼危險感,我安全軍官就站在車旁邊
如果沒有106,57戰防砲也不錯,再來機砲如果是有電搖2
0雙聯裝,4管50機也可以,其它就
叫火協叫155比較快
不然把m41的76砲改成一款突擊砲也是個方法穿深對兩
棲戰車毫無壓力
另外果軍排機也沒使用間接瞄準鏡跟超越射擊訓練
真的無法徹底發揮機槍的實力
500~2000的反甲真要講,就是錢拿出來上拖飛
價格沒有標槍那麼逆天,但是性能和射程都很夠
就烏克蘭來看,在初期捉襟見肘的時候的確是大雜燴
蘇聯時代的反戰車砲、無後座力砲全部都拉出來反甲
但後來步兵反甲影片幾乎都是Stugna-P這類ATGM
無後座力砲則回歸步兵砲角色,幫拆據點和壓制敵火
烏軍的ATGM看起來也不是灑下去給一線士兵用
而是一樣有編組專門的反甲單位在操作
所以繞了一圈回來,還是成建置的操作中遠程反甲武器
台灣什麼反甲武器都有啊 以世界來說是最齊全的吧
要搞建制就要跟AFV一樣編反甲步兵,在各後備步兵營,
但是反甲步兵跟一般步兵是不同的訓練流路,駐地訓練
項目也不一樣,二級要對五級作業,後備要養反甲步兵要
下決心花大錢
LegioGemina,以前有教,現在不知道
後備步兵反甲防空貧弱的根本原因就是預算不足
基本上沒有哪個軍隊可以既省錢又有戰力
當然也有像沙烏地這種花大錢戰力還是廢到笑的
但是不想花錢的戰力天花板就是在那邊
無論想出什麼新奇戰術像是FPV自殺無人機
或是拉出倉庫古董RR和戰防砲都彌補不起來的
其實機槍就不是打準的,是用來灑彈面的,結果40榴跟50
機被拿來當反甲打準的武器,妙妙的
推
用迫擊砲有辦法對05式造成傷害嗎
就省錢吧,畢竟要抄美軍的話,就是營級反甲排的106
換成拖式,但國軍財力只夠買給裝甲、機步、關指蘭
指等單位
預算少到國軍的打擊旅反甲到現在都還沒買齊
迫砲是拋射式面殺傷武器,拿來反甲只是聊勝於無,
沒啥意義,迫砲主要拿來打步兵的,大口徑迫砲直擊
應該是可以對輕甲造成傷害,但也要打的到啊
RPG?
我的看法一直是打的到再來談傷害力
就可能烏克蘭一些影片或報道出來,然後很多人覺得無
人機丟手榴彈,迫砲打戰車的革命戰法很可以
NLAW射程1000公尺 而且有一定程度的追瞄
會這樣主要是烏克蘭釋出很多無人機攻擊甲車的影片
問題烏軍不怎麼發布無人機攻擊甲車失敗的影片
所以光用影片評判很容易會有取樣偏誤的問題
NLAW有效射程是600公尺吧
謝謝樓上 wiki說1000公尺是最大射程
M40曳光彈的有效距離是1500~1600m這距離以上可以當
不太準。美國當年訓練打動目標是450~700碼(640公尺)
,以上的距離就看各顯神通。是比只有紅隼、66好,只
是你也很難說有多好。
看起來真要400-2000只能上TOW了
昆吾飛彈圖紙拿出來,換商用電子件和發動機(誤
20機的穿深我很懷疑夠不夠打05式
真的拿105榴彈砲直射 厲害
我以為TOW射程可以到2500m以上? 定位應該比標槍高階
以價格來看標槍比較高階…
新型標槍射程跟拖式已經差不多了
更上一層應該還有個地獄火
軍方表示這個操作叫做「直接瞄準射擊」,比起平常10
5榴砲使用「曲射」,能夠更快速反制進犯敵軍。
金防部的話或許是打舟艇用的?
直接瞄準射擊本來就是很正常的科目 美軍也有練
金防部沒什麼縱深是該好好練啦
取代57的
那是砲兵的最後一道防線 網路上有美M777 155榴直接
射擊的影片
沒人說不好啊,105都能拉來打了,106有何不可
他用來代用地區武器57戰防砲的
平時用模擬器訓練,臨戰前緊急運補標槍吧
去年吵回復義務役時,有如此消息出現
這個科目是因為外島五七退役,沒有其它武器補上缺口
所以105砲前推代用,沒人笑也沒人罵,但是不用馬上說
這是砲兵科目,因為這些砲是步兵接手練直射
Mk19可以國造,國造版也叫T91,都在CM32/33上服役了
。彈藥應該是補上了,不知道還有沒有不夠的問題
跟砲兵無關啊...
有什麼用什麼而已
喔喔 不了解你舉例的背景 因為我怕版友拿著取笑國軍
所以解釋 沒有惡意
57退了後陸軍沒有岸防砲了
說不定到時候M42被拖出來當固定砲台…
國造彈藥沒有不能對空啦!外島演習都打過彈幕了。應
該說是國造20mm彈藥不能空用(空軍用進口的PGU彈)
,也不能給方陣用(海軍用APDS彈)(PGU和APDS彈臺
灣都沒生產)
如果不打算用甲車,不然改編步兵營成防砲營,用T92
40mm快砲也是可以啊!彈藥202有生產,不是太大問題
五七戰之所以退光了,就是因為沒彈了!二戰老砲好好
顧很可靠,但是二戰老彈藥?
有車,發電機,電子設備的東西都要有實兵單位才能玩
那種彈藥拿到圖紙就可以造了,沒那麼難
問題應該是陸軍就不想養
當初阿六搗蛋時特請海軍檢查據點內的三吋艦砲,砲
很好,沒問題!海軍弟兄鑑定完後轉頭看到砲彈,從
此就沒說要打這兩門砲了
105直射好像只有外島守軍在練?
想養就會自己去開產線生產了啦,講的好像台灣彈藥
全靠進口一樣
57彈多到拿去報廢,還在彈庫爆炸過一次...
本島之前演練是戰甲車直射火力跟拖式飛彈打泛水中
的兩棲車輛
代用57戰防砲,台灣只有淡水河防有57戰,改用40榴跟牽
引雙聯機砲代用的樣子
若以之後一年役期的守備步兵而言,還是覺得可以單兵
攜帶操作、重複使用、操作保養簡易跟不吃電的砲會
比較理想;單兵操作彈性大,人背著搭什麼車都行,沒
車還至少能背著走,重複使用符合陸軍因資源少的勤
儉建軍;操作保養簡易,代表不需要太多的訓練、保養
時數;不吃電代表備料成本相較較低,而且不會沒電就
不能用,至於前幾樓提的20機砲、106、57、MK19,要
嘛都還是需要整合上載具,要嘛要車拖,但都要載具
的情況下,使用彈性和地形就變小
淡水河防的話,固定火力點是20機砲,外加關指部的
雲豹30鏈砲與戰車
又要省錢又不要載具,那就別要求400-2000了
拿迫砲賭人品吧
按Allen的那幾點要求,我覺得仿造鐵拳三型,把紅隼
放大到110mm口徑,再加個高倍率光學瞄準鏡
拖飛一直後退就好?反正國軍有拖飛就不會發紅隼吧?
樓上那幾點要求我覺得不如用M67
反正韓國也還在用M67 構造簡單 沒有電子部件 可以
肩射
反而6pdr就真的是不堪用武器,退役合理
鐵拳3是一次性的 成本不夠低 不適合後備
拖式其實也很需要載具,分解後加4管備彈要一整個班
來背,而且步兵背的話,沒電就無戰力,所以國軍後
續採購拖式是連悍馬車一起買
至於M67...還是Carl Gustaf吧
卡爾古斯塔夫拿不到吧 要過瑞典 M67這種低技術含量
的純美製裝備還有可能
技術含量差不多吧,分別只是問誰買授權
拖式是營級反甲排的武器,要單兵配發下放到班級的
話,一般來說都是反甲火箭(RPG、66、AT4),高級一點
是NLAW,最高級是標槍
而且我認為400~2000這個距離不需要一定能到2000,
只要能讓守備步兵手能勾到800~1000應該就足夠約束
敵軍,然後叫迫砲或砲兵打擊,1000~2000就拖式也
能打,但就要看目標來選擇
拖式在國軍能分散到營級嘛??我很懷疑,臺灣是有加
購,但同時編制變大了,數量應該還是只夠每個旅一
個反甲排吧…
現在聯兵營不是有?
目前現有的產品能夠有機會的就是MxCG系列 其他太貴
不然你就要拿美國的仿製RPG7
國軍是把拖式標槍當成同一階級,之前放旅反甲連,聯
兵營後分拆給各營
看之前軍售列表,拖式發射器買了163套,標槍發射器
買了60套
如果數量夠到連之後一年役期的守備步兵營都能有拖
式標槍,那就正常了,乃是陸軍之福
不是有個台版彈簧刀?還是商規軍用
樓上現在在討論的是給前線單位用的
中距離反甲武器 我想在火線上你還要
氣定神閒的操作無人機讓他慢慢飛過去射
可能有點強人所難
另外還要考慮到中國的電子產業比較發達
可能要考慮一下到時候他們的電子反制設備
對岸電子業發達,所以你要時代逆流?你說他沒在算錢
就算了。你去放個煙大後燄大機動性低非導引的設備去
打別人的近代射控其實也是半斤八兩
逆流不就是進行式嗎?
87
首Po目前美國陸軍應該還有持續使用這款無後座力砲 不過真的要打裝甲部隊,美國人有更好的反戰車飛彈 如果要省錢不要用那麼高級的飛彈 美國也有比較輕便的AT4火箭或是更輕的M72可以用來28
其實答案你自己就講出來了 美軍對M3 MAAWS需求來自於反恐戰爭期間, 在面對敵人重機槍火力美軍步兵缺乏壓制武器, AT-4或是M72射程太短打不到,40榴彈威力太小 所以美軍大多用標槍打塔利班或是游擊部隊37
這錯了 紅隼是滿足客戶需求的產物 紅隼開發之前其實軍中有做內部調查 結果受訪官兵高達80%都貪輕 認為新反裝甲火箭彈不應該超過8kg 且以用過即丟拋棄式為宜9
美軍實戰經驗顯示40榴打家屋效果遠沒有火箭彈好 40榴從窗戶打進室內很有殺傷力 但要破牆 單兵型的M203威力不足 如果是車載型的mk19可以連發破牆 但需要消耗大量彈藥 火箭筒的效果好得多7
如果純步要靠自己反甲,目前有配發的就是66火箭彈和T85榴彈發射器配穿甲彈 這二個最大的問題不在穿深,在距離太短 66打移動有效目標要拉近到100 T85在有瞄具的配合下,反而可以在150-2000外打 回到本文說的無座力砲28
jobli 兄你別逗了, 這東西..各位去 youtube 看看就知道有多古老 能打是能打, 但是生存性我是挺懷疑的 這尾焰那麼大, 目標又比單兵大得多, 一開之後對方就招呼過來了.. 20 年前的摩步旅反甲排就知道用 悍馬 + 拖飛 (版上搞不好還有人打過天馬操演)41
中重型反甲 來源 價格 射程 訓練難度 維持難度及成本 安全性 無座力砲 國造 低 1200- 低 低 低 拖飛 美造 高 2000- 中-高 高 中-低 標槍 美造 高 2500- 高-中 高 高9
你這邊說的無後座力砲一定就是指我前面幾篇有特地拿出來講的美規老106mm 重達210kg的M40 (更早還有75mm無後座砲 但現在應該只在少數倉庫當鎮庫之寶了) 如果守備步兵旅的反甲營沒有分到其他無後座武器 這玩意當然是有用的 我相信106砲是有用的 甚至可能很多還在庫房當預備武器49
沒有優勢..畢竟現代戰場一寸長一寸強... 說真的啦吼,就是台灣也差不多就可以進入單兵操作無人機反甲的年代了 要單兵拿這種短距離反甲武器? 美軍是1970~80年代就用ATGM取代了!畢竟人命值錢咩 要說拖式、標槍太高級了... 不可能回去拿那種花瓜年代,或是搞烏拉衝鋒的反甲思維吧!!3
或許雙方對於負責扛線的定義有很大的區別 照過去的慣例,負責海岸線防禦的是動員來的後備步兵 但是隨著徵兵制的恢復,或許更有可能是正在服兵役的一年兵 如果是以這個想定,那就有更多可能了,由於是常備部隊在訓練及裝備的妥善上都優於 動員部隊。
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Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這是你畫的守備情況。後備旅的。 然後以你寫的資料來說, 戰車營15公里在這裡?!45
[討論] 守備機步旅(豪華版方案)後備部隊的討論串很精彩,不過基本上都在討論「現在的事實」,所以就另外開一個新的。 12個甲種守備旅按據傳計劃會有4個實兵旅,如果這四個旅真的要能發揮戰力執行灘岸防衛的話,某種程度的機械化不可避免。但與其半吊子的摩步化,不如直接機步化,原因是: 1. 相比之下,摩步化省不了多少錢,反而是為了彌補載臺的弱勢要配備更多飛彈反而可能更花錢 2. 既然要抽調打擊旅的人員到守備旅,直接一併把裝備移過去更實際一點 但是機步化不等於編制完全比照現有機步旅,至少是不可能配備戰車。比較可能是步兵營改編成機步營,配備移交自打擊旅的CM34K(CM32/33全部更換砲塔並升級到此規格,現有打擊機步旅則換裝二代雲豹發展而來的新甲車)兩個連,另外兩個連則是分別配備反甲飛彈車(M1167或是直接把地獄火裝到鐵騎甲車上)和火砲/遊蕩彈藥,也就是等於兩個火力連的概念。營部連和戰鬥支援連不變。40
Re: [分享] 李喜明:國軍已沒有能力在台灣周邊掌握制這個假設情境,是共軍已經消滅我國海空軍, 登陸船團完好無缺,軍艦可至近岸岸轟。 天空上飛著敵人的飛機。 然後上來的兩個連可以開無雙, 而我軍只有拿著65K2跟66的輕步兵。9
Re: [問卦] 國軍打得贏塔利班嗎?戰場條件都沒設要打什麼?打手槍嗎? 設定在平緩有樹林的近山區進行作戰 因為台灣小衝突規模通常就是營級約500人 就設定為摩托化步兵營就好 成員是志願役軍士官少量老兵與主要成員軍訓役7
Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲→ afv: 所以到底是因為要叫戰車去打戰車,所以純步兵 高雄 03/11 10:30 → afv: 就不用有反戰車能力,還是純步兵反戰車效果差 高雄 03/11 10:30 → afv: 所以不用反戰車? 高雄 03/11 10:30 → afv: 共軍陸海空聯合火力癱瘓岸基防空跟反艦,把 高雄 03/11 10:32 → afv: 純步打爛,裝甲部隊就不會被打爛? 高雄 03/11 10:324
Re: [討論] 反裝甲部隊/部隊反裝甲純步兵營兵器連早期有105無後座力炮,用來反裝甲 一個步兵營防禦正面1.2~2.4k 無後座力炮有效射程1.35k,最大殺傷射程7公里 射程上勉強夠用,罩門在射速,觀瞄及射彈修正 後來無後座力炮汰除,改成前支反裝甲飛彈/戰車來反裝甲
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[情報] S-400又双叒成功在庫斯克攔截ATACMS30
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Re: [情報] 海地最近狀況2
[情報] 以色列原則上批准真主黨停火協議1
[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報(20241124)1
[情報] 烏俄戰爭-戰線情報(20241125)