Re: [情報] 俄軍於哈爾科夫邊境發起大規模佯攻作

kobebrian 05/12 22:43真的蠻白痴的…

Anderson081905/12 22:49真的沒防線，還在在後面…有人抱怨是不是太遠了，

Anderson081905/12 22:49但設這麼遠應該是有原因吧

andyken 05/12 22:49是真的還沒撞到沒錯，因為防線在更遠的地方(茶

andyken 05/12 22:50確實有原因，我覺得可能跟空天軍丟炸彈有關，但我還

andyken 05/12 22:50在挖，可能不一定挖的到...

victoryman 05/12 22:50可能想說先把水放進來 不用硬堵住

Anderson081905/12 22:51我看到是說沃夫昌斯克後面就是高地易於防守

Anderson081905/12 22:52這裡掉了隔壁又要高潮一波了（茶）

kobebrian 05/12 22:52我是覺得…不動員本身真的很白痴啦

andyken 05/12 22:52是有看到跟河流有關，但這個我先保留

ChenWay 05/12 22:57這篇該不會再檢討被害人吧？

andyken 05/12 22:58不過你一向不是比較看好瑟總嗎？怎麼又在捧扎總了..

jason748 05/12 23:00沒啊

jason748 05/12 23:00扎有萬般不是，但他建議擴大動員是正確的

jason748 05/12 23:00瑟總我一直很支持他啊，只是這幾天哈爾科夫的狀況

jason748 05/12 23:00讓我有點傻眼

jason748 05/12 23:00我才想問你之前不是比較偏扎總嗎，怎麼最近一直在

jason748 05/12 23:00怪扎總不蓋防線= =

andyken 05/12 23:02我明明就發過一篇兩人都有褒有貶的文章...

www115ui8 05/12 23:02防線是有蓋 不過是在10公里左右

andyken 05/12 23:03這裡2023都沒明顯防線進度總不能怪在瑟總頭上吧

jason748 05/12 23:04是啊，我想說瑟總也上任兩三個月了，這邊的防禦多

jason748 05/12 23:04少要注意吧……

Qpera 05/12 23:06俄軍學官渡之戰的袁紹多開戰線累死曹操

fudick 05/12 23:12不動員就是自殺，面對世界強國入侵還敢不動員，說什

fudick 05/12 23:12麼也沒用了

FncRookie00105/12 23:12是說北約旅學成歸國後 還有新的北約訓練部隊嗎

andyken 05/12 23:15應該是有但沒有特別研究，最出名就47跟82

pgcgo 05/12 23:162邊還是有差吧 烏軍沒辦法用人員殺傷雷

pgcgo 05/12 23:17俄軍就沒在管 開戰就是什麼都拿出來用

Anderson081905/12 23:19總動員是大招，兩邊都不想用誰用了可能就真的gg了

andyken 05/12 23:23A大defmon說之前俄軍佔領哈蒂什切的照片是假的耶XD

Flyingheart 05/12 23:25等到俄羅斯可以把便宜的砲彈密集送進哈爾科夫

Flyingheart 05/12 23:26創造數萬難民 烏克蘭才會知道隨便退守防線的苦果

Flyingheart 05/12 23:275萬俄軍佔領百萬的人大城市確實很難 但造出足以癱瘓

Flyingheart 05/12 23:27烏克蘭的難民卻相對容易

Anderson081905/12 23:33剛看了一下，比較多消息是說目前在沃夫昌斯克邊緣

Flyingheart 05/12 23:49https://www.youtube.com/watch?v=KdAaDApLGmY

Flyingheart 05/12 23:49小鎮也是航空炸彈一直丟

aegis43210 05/13 00:07真的不行就會把蘇梅的守軍調去卡爾可夫，沒什麼大礙

aegis43210 05/13 00:08不能因為北方戰線而影響頓巴斯的局勢

andyken 05/13 00:10調西部的去就好了，基輔跟利維夫不需要太多兵力

teasy 05/13 00:122能算是扎總的鍋?動員才有能量守阿城啊!守得住阿城

teasy 05/13 00:13後面幹嘛築防線?結果不動員，導致守不住阿城防線，

andyken 05/13 00:14樓上，那請問2023年10月之前後面都不加強防線算誰的

teasy 05/13 00:14然後怪阿城後面沒防線?是覺得資源很多，可以到處蓋

andyken 05/13 00:14因為覺得守得住就不用蓋防線？打仗可以這樣冒險？

teasy 05/13 00:14防線?有那個人力物資在阿城後面蓋防線，阿城就不會

teasy 05/13 00:15失守了。

andyken 05/13 00:15呃，蓋大型防線又不是動用軍人在蓋，頂多派人監工

teasy 05/13 00:16蓋大型防線都不用機具，人都不用吃飯?有那麼閒，為

teasy 05/13 00:17什麼不用機具把彈藥物資送到前線?然後在還沒失守的

teasy 05/13 00:18防線後面再蓋一條防線?是在告訴死守前線的士兵，我

ashrum 05/13 00:18工兵可以作運輸的工作嗎

teasy 05/13 00:18們後方已經準備放棄你們了嗎?

andyken 05/13 00:19這對工兵的理解有點...特別...還真沒聽過這樣的用法

teasy 05/13 00:19有工兵蓋防線，沒工兵幫第一線堆防線，直接把防線堆

teasy 05/13 00:20後面，是打算阻止敵人前進還是打算阻止第一線後退?

ashrum 05/13 00:20輪子和城牆會分嗎

teasy 05/13 00:20還是已經準備幫第一線玉碎了?

ashrum 05/13 00:21你拿怪手送物資？亂扯

jason748 05/13 00:22有人對工兵和防線的理解好像跟我們不一樣欸

ashrum 05/13 00:22你想像中的構工長怎樣啊？是水泥不是機槍捏

jason748 05/13 00:23你不會以為俄軍在烏南的三道防線是部隊自己挖的吧

Mystiera 05/13 00:25邊境太長兵力太少 被局部優勢捅穿以後全線逃命

Mystiera 05/13 00:26一樣是哈爾科夫州，名字遮起來很難判斷是哪年新聞

teasy 05/13 00:28你不動員，就是沒人力守。問題是人家的計畫就是要動

peterlee97 05/13 00:28話說 一堆一直吹北約旅訓成後西方訓練碾爆老鵝....

peterlee97 05/13 00:28所以北約旅至今到底有啥戰果啊... 之前看一堆一直硬

peterlee97 05/13 00:28吹狂吹 質疑就是鵝粉 搞得頭巨痛==

Mystiera 05/13 00:29事實上你不可能期望烏克蘭延邊境蓋長城

Mystiera 05/13 00:29存在現有建築的城市確實就是拿來當現成工事來用

andyken 05/13 00:29有啊，47旅經過歷練後打得還不錯，其他不清楚

teasy 05/13 00:29員守住阿城，那不動員就是爆了，有資源就會死守阿城

Mystiera 05/13 00:30北約訓的47旅激戰快一年了都還沒撤下來過欸

teasy 05/13 00:30阿城失守就是沒資源，哪來的第二條防線?1不做2甩鍋!

andyken 05/13 00:30阿城失守的原因有很多，人力和彈藥只是其中兩個

teasy 05/13 00:31反正輸了，戰線後退，就是怪扎總，讚啦!

Gdiaofuta 05/13 00:31北約旅只是大件裝備北約而已，指管等很多東西根本

Gdiaofuta 05/13 00:31比不上

peterlee97 05/13 00:3147旅看得戰果確實不錯 但主要是防守 攻擊如何？ 另

peterlee97 05/13 00:31外其他的沒看到就是我的問號原因 如果北約旅 /西方

peterlee97 05/13 00:32訓練治百病 應該至少泰半北約訓練單位都打的很好才

peterlee97 05/13 00:32是

jason748 05/13 00:32J板都說當初應該儘早蓋防線，就你認為扎總都沒錯ㄏ

Gdiaofuta 05/13 00:32比如說德軍的砲兵火力系統烏克蘭也沒有辦法應用

jason748 05/13 00:33彼得李你把所謂北約旅想成抗戰的德械師還差不多

Gdiaofuta 05/13 00:33本質上北約旅是現代德械師

peterlee97 05/13 00:33我不是想去吹鵝式訓練多好或是否認歐美的戰術爛 而

peterlee97 05/13 00:33是之前有些人過度的捧誰踩誰 搞得現在我想驗證看看

peterlee97 05/13 00:33到底結果是如何

Gdiaofuta 05/13 00:34德械師當然有戰力，但是遠遠不如真正的德軍步兵師

teasy 05/13 00:34扎總還說要動員咧!會不會比J板專業?然後不動員再怪

Mystiera 05/13 00:34羅博季涅第一道防線就是47敲開的啊 只是在鵝投入

Mystiera 05/13 00:34預備隊以後堵住了，被你講成微不足道的戰果

teasy 05/13 00:35阿城後面沒防線?在你眼中，鍋一定是要扎總背?

andyken 05/13 00:35攻擊就打下現在快失守的羅博季捏那帶，然後幾乎耗光

Mystiera 05/13 00:36烏克蘭現在一大困境就是戰略預備隊都丟出去填洞了

andyken 05/13 00:36所有的專業步兵...

Mystiera 05/13 00:36所以只能收縮防線挨打

andyken 05/13 00:37壕溝那些當然都有，哈爾科夫邊境也有壕溝，只是沒整

jason748 05/13 00:37其實這邊還好吧，反攻前也沒多少人幻想北約旅能一

jason748 05/13 00:37舉捅穿俄軍防線，真要說，那時對岸的挺烏社群還比

jason748 05/13 00:37這裡更樂觀科科

andyken 05/13 00:38沒系統性整合起來，很零散

andyken 05/13 00:38我根本沒幻想過，我當初就說最多打到第一防線而已

Mystiera 05/13 00:39打從2022起烏軍就沒有什麼邊境阻敵的紀錄了

Gdiaofuta 05/13 00:39笑了，羅伯季涅戰果有什麼值得提的嗎？

andyken 05/13 00:39看到那邊密密麻麻的防線光覺得要打那裡就捏把冷汗

Gdiaofuta 05/13 00:40精銳部隊進攻勢能被磨光光然後什麼要地幹道都沒拿

Gdiaofuta 05/13 00:40到

Gdiaofuta 05/13 00:40而且還分兵多路

andyken 05/13 00:40因為沒有辦法發展，所以變成一個大型突出部

Gdiaofuta 05/13 00:40這反而很像庫斯克戰役好吧

Gdiaofuta 05/13 00:41德軍用力突了一小塊進去結果耗光部隊被反推

Mystiera 05/13 00:41野戰都是執行伏擊打車砲擊支點斷補居多

Mystiera 05/13 00:41防禦戰幾乎都是依託住民地絞肉

andyken 05/13 00:41那邊也算要地，但左右發展不夠是硬傷

jason748 05/13 00:42扎總說要動員正確啊，啊司機要他出來幫忙背書就裝

jason748 05/13 00:42死啊，怎不看看西爾斯基上任後帶著一堆旅長到最高

jason748 05/13 00:42拉達投票現場坐鎮

jason748 05/13 00:43羅博季涅是原本反攻計畫中第一天要到達的點……不

jason748 05/13 00:43說了頭好痛

teasy 05/13 00:48司機自己都要鬥扎總了，那阿城失守跟阿城後面沒防線

teasy 05/13 00:49就請司機自己背鍋吧!前線跟說要動員，拖拖拉拉，然

jason748 05/13 00:49https://i.imgur.com/HaBjI9o.jpeg

teasy 05/13 00:49後換將了就可以動員了，還可以順便把錯往被換掉的人

jason748 05/13 00:50扎總要動員好啊，借用一下你的高人氣，像瑟總這樣

jason748 05/13 00:50來說服議員應該不過份吧

teasy 05/13 00:50身上推?陣營內要是都要這樣玩，一線士兵真的會很慘

Farid 05/13 00:52投票時出現一堆穿軍服的 這真的豁出去了

jason748 05/13 00:54https://i.imgur.com/8S7OiMA.jpeg

andyken 05/13 01:01國防部長也有到場

andyken 05/13 01:02有些事情該做就是該做，戰爭沒有辦法婦人之仁

ja23072008 05/13 01:03去年烏軍攻勢的確跟德軍衛城作戰結果雷同。擴大動

ja23072008 05/13 01:03員要扛政治責任，如果不是一戰德國或二戰日本那種軍

ja23072008 05/13 01:03方凌駕政府的情況。軍方不想跟政界共同承擔擴大動

ja23072008 05/13 01:03員責任，那被迫去職也是正常結果。

kobebrian 05/13 01:24都他媽在衛國戰爭了還要負擔什麼政治責任

kobebrian 05/13 01:25打贏了下一任總統就是你的 打輸了滾去國外回不了家

kobebrian 05/13 01:25鄉 扎總要哪個？

laladiladi 05/13 01:27打贏了誰還要軍人總統阿 邱吉爾就是贏了還被趕下來

kongsj 05/13 01:28阿城在23年側翼掉的時候就處於半包圍狀態了， 札總

kongsj 05/13 01:28沒補救防線也沒發動反攻才是問題所在

andyken 05/13 01:3023年初東側防線一直被壓縮沒補救也沒在後面補防線

kobebrian 05/13 01:31打贏了誰還要軍人總統？艾森豪：

andyken 05/13 01:31當時大家都在關注巴哈，其實那邊的發展才是令人擔憂

andyken 05/13 01:32打贏了誰還要軍人總統？格蘭特：

kobebrian 05/13 01:32不過至少俄軍量能也只能緩步在烏東兩州前進 吃下烏

kobebrian 05/13 01:32克蘭已經不可能

kobebrian 05/13 01:32而且邱吉爾又不是軍人 傻眼

kobebrian 05/13 01:34是啊 其實那時候我也嘴硬要守巴哈 考量到那邊的俄

kobebrian 05/13 01:34軍如果調遣到其他區域會更糟…事後來看戰略上應該

kobebrian 05/13 01:34放棄去交換比更好的地方守

jason748 05/13 01:34扎總一直是反司機勢力擁戴的總統潛在人選之一

kobebrian 05/13 01:34阿城掉了才是戰術上的大失誤

kobebrian 05/13 01:35就打贏戰爭扎總才有更大的政治能量 當初不背鍋之後

kobebrian 05/13 01:35就算打贏了也沒他的事

andyken 05/13 01:36然後華格納應該還在，大廚可能就不會上訪也不會死XD

jason748 05/13 01:36現在被流放到英國當大使，基本上政治路也斷了

andyken 05/13 01:37就跟上一任國防部長一樣

jason748 05/13 01:40想到烏前任國防部長跟我們的新部長一樣是律師出身

jason748 05/13 01:40，希望我們這邊的結果能好一點

kobebrian 05/13 01:50我得說當初在外交國防委員會時 文人部長就是一個要

kobebrian 05/13 01:50清理黃埔的作法 想參考美國國防部 文人部長、每個

kobebrian 05/13 01:50處裡面都安排文官去做監督的概念

kobebrian 05/13 01:51但美國的文人部長其實都還是有參軍的經歷 就算只當

kobebrian 05/13 01:51到上尉也好…

e2699096 05/13 01:51薛丁格的防線

kobebrian 05/13 01:53要處理陸軍的黃埔遺毒 文人部長有其必要 不然在委

kobebrian 05/13 01:53員會真的看到軍方一堆亂七八糟 官官相護 甚至陸軍

kobebrian 05/13 01:53當著軍購處的面在立委面前黑白講這種扯淡的事

kobebrian 05/13 01:53反正國防部長也是黃埔出來的 陸軍根本沒在怕 ㄏ

cloudfour 05/13 02:17呃..怎麼好像很多人不懂，主要的防線本來就不會延

cloudfour 05/13 02:17著國境線蓋啊，這樣敵人可以從自己領土內每天輕鬆

cloudfour 05/13 02:17給你火力洗臉。前段陣地就是前哨而已，最大的功能

cloudfour 05/13 02:17就是打電話通知敵人來了

peterlee97 05/13 02:22忙了一下沒回 有人在超譯成我說北約旅戰績微不足道

peterlee97 05/13 02:22？ 我有這樣說？ 另外又有人順便捧福利熊扯黃埔遺毒

peterlee97 05/13 02:22？

cloudfour 05/13 02:27烏的主要陣地在更後方相對就很合理，因爲烏在兵力

cloudfour 05/13 02:27跟火力都是劣勢方，多一點縱深更有利防守

b777300 05/13 02:47抽部分西部地區軍力回守基輔，建構碉堡防線，也許

b777300 05/13 02:47還有機會撐到明年

dasuperray 05/13 02:54哈爾科夫這段戰線，去年收回後早就要挖防戰車壕溝了

dasuperray 05/13 02:54烏軍繼續混 歐美就會放棄你

andyken 05/13 07:20有蓋啦，只是在後面一點，但是只有一線的樣子...

ayaneru 05/13 07:55烏軍在藏吧 這叫誘敵深入 等到軍援一到立馬能全線反

ayaneru 05/13 07:55攻 收復全境指日可待

sevenway777 05/13 11:48烏軍還需要一些磨合期吧,應該還是有機會擊退俄軍

keydiablo 05/13 12:20俄羅斯攻勢太急，明顯看出資源補給跟不上了，伴隨大

keydiablo 05/13 12:20量陣亡軍隊瀕臨崩潰

keydiablo 05/13 12:21感覺烏克蘭在下一盤大棋，等到俄軍到達崩潰臨界點，

keydiablo 05/13 12:21到時候全軍突擊，一次打回莫斯科指日可待

keydiablo 05/13 12:21我相信烏克蘭一定還藏有大量精銳部隊（就像台電藏電

keydiablo 05/13 12:21那樣）

keydiablo 05/13 12:21不要不信邪，烏克蘭沒有輸的可能