Re: [分享] 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究
※ 引述《ryannieh (Ryan是這麼幹的是根本沒3)》之銘言:
: 你把單位所轄車輛數和實際會動員數字
: 混為一談。就算是波灣戰爭,主補給線
: 長達兩千英里,也不過出動了3500輛
: 左右的車。臺灣就那麼一丁點大,兵力
: 甚至還沒當年美國多(算上動員部隊,
: 地面部隊也只有8成,而且還一堆是純
: 步,不是像美國那樣一堆吃油怪獸),為
: 什麼會需要14000輛車?
波灣戰爭?
總補給數量13億噸
動員各式車輛11,2500
單日燃料最高補給量719萬公升
搭配 RFID技術、數位檢修包、戰力補給包
另外還有大量的堆高機和物料以及數月前就開始準備相關物資
後面還有幾十個國家為他買單,比如台灣
: 2部分來看:
: 開戰後初期徵用車輛不會太多,原因很簡
: 單,因為根本用不到(再說一次:波灣戰
這個是對的也是錯的
對的地方是用不到因為沒有足夠人手可以開車
錯的地方是依照現在的數量,各庫沒辦法在一邊運補各單位情況下
一邊建立支前補給點
: 你會寫這種搞笑的東西,表示你根本連部隊
: 要消耗多少軍需都搞不清楚。如果臺灣真的
: 需要徵用14000輛大車維持部隊需求,請問
: 一天消耗量是多少?
你搞錯了
他要的是車數不是量,原因在於我們沒有打包這些細節上面
國軍有人想過,把各營或各連所需補給打包弄成一個貨櫃箱
直接用大貨車或是鷗翼拉到補給點,然後用堆高機下貨
弄一些掩蔽物車子就走了留點人看守
這個好處是甚麼可以最大程度減少車輛的使用,原本要五台還多少的
縮減到一台就搞定了
打槍的原因交通法規還有堆高機
--
呃,你也錯啊...
戰備包裝都用二十年了,彈庫出去就是包好的
你單位能不能下板關彈庫屁事
不是那個戰備包裝是另一個戰備包裝和美軍那個一樣 整套都有不是只有彈藥
機步營戰車營也要插車,問題是沒有辦法跟部隊走
oo操演都是跟友軍借來騙軍盲的
賣家有建堆高機買家沒有,怪聯勤嗎?(戰備包裝聯勤
就有了)
陸軍的叉車是二級廠保養用的
不是戰鬥用的,為什麼不編,用人可以搬幹嘛用車子
堆高機是路權問題可以在長車斗後面增設堆高機載運
空間其實學英軍那種貨台直上直下的最有效率…
建議是要學不過被打槍
台灣軍方沒那種車,而且就算戰時有路權,叉車也跟不上
中戰
升降尾翼+手叉車, 不過這樣下砲彈我會怕
所以回到問題的本身就是,陸軍本身沒有想要解決問題
沒人說過他們想解決問題啊,他們只想解決提出問題的
人…XDD
你也錯很多喔,上一篇已經解釋了,期初反而是需求最
我沒說這個錯喔,大家都是看差不多的報告來的,後勤就是喊我要那麼多車 問題就是搞不到,搞倒也未必有人可以開 後勤就想那好就學老外一次一貨櫃啥都有,這樣就不用那麼多車
大量的時候,而如果一切都很理想地照預定進行,不會
出現沒人開車的問題,也同樣的,各庫不會有無法同時
運補跟開前支點的問題,因為理論上是做得到的。
打包也早就有了(戰備打板),但是貨櫃子車丟了就走
,已經驗證過是在搞笑,因為部隊根本沒能力卸載(除
所以需要很多車懂?
了人搬,因為沒機具),前篇提的反舟波就是驗證過的
課題之一,想法很美好,聯結車頭拖過去丟了就趕快回
庫拖下一櫃,但是砲兵陣地基本是泥沙地,叉車根本無
法作業,聯結車也開不進去,就變成構工陣地的單位還
要分人從遠處人力搬運彈藥至陣地,理論上,戰時,工
事構築跟彈藥運補是同時進行的,理想狀態是下令後一
邊蓋一邊補,同時完成,直接進入接戰前的狀態(然後
這邊還有一個之前提過的笑點,就是國軍把砲兵部隊的
彈藥班給“精”掉了),so……
是說,那張照片看幾次了,之前都沒細看,剛剛才注意
到,正在打板的是105耶,哪個單位還有編?
15樓,液壓尾門+油壓板車,有啥好怕?本來就會這樣
用啊。
另11樓,那個方式會衍伸其它問題……你這樣機輸具動
員算一台還算兩台?動員一個人還兩個人?兩者報到時
限還不一樣……
當然最有效率的方式是如此沒錯,算成一台動一個人,
自己裝卸自己運,但這樣後備那邊怎麼搞?專長怎麼管
制造冊追蹤?
而叉車是機具不是輸具,所以根本就跟路權扯不上關係
。
沒人說路權阿 是交通法規... 你要省車你就要大車,一車一次搞定對吧 但問題路大車不能開阿...
※ 編輯: mshuang (36.228.105.70 臺灣), 05/28/2024 00:35:37後勤體制不同是怎麼學?
人家是一個師總管所有物資,我們是分別管理分別申請
,怎麼通通包在一起?車先開去補庫,再彈庫?然後再
一起打板?
而且你把兩個問題混在一起了,人車不足這是一段,現
在在講的是,假設人車夠,你要玩貨櫃運輸,現實就是
做不到。
所以有人說不需要很多車?只有某r在扯那上萬台車是
虛高的數據,其他所有人都在試著告訴他他錯了。
路權那是11樓提的,我是在解釋,叉車不是輸具,依法
根本就不能上路,本來就不會存在路權的問題。
你真的有看懂我在說什麼嗎?
現在也是一次全部送去,彈藥也有貨櫃
不是,j大,貨櫃運輸,跟貨櫃車運輸,是兩個不一樣
的東西。
18年就有整個營彈藥糧秣拖去給你放預置點的演練
後來不行除了單位反應外
還有單位選的點放不下進不去
鷗翼這點,也是驗證的過程之一,傳統貨櫃車都要從尾
部裝卸,所以要玩,那就必須搭一組人+油壓板車,把
櫃底的板拉出來給叉車卸,所以某次才有人提出鷗翼並
在當年就驗證,確實不用再多那組人跟板車,但卻發現
新的問題(不說現場有沒有辦法生出叉車啦),現地裝
卸的幅寬,也未必能提供叉車作業半徑,這個問題,在
對外的演習中是不會看到的,因為一定是挑選“可以”
的場地來演。
內部驗證時還被廠商罵咧:你們阿兵哥開叉車有夠粗魯
的,都傷到我的車邊了。
到底是誰在講要貨櫃運輸?沒有人好嗎?沒有貨櫃運輸
所以「每一臺」車都只能載一噸?
至於上面列的數字…欸,那是連海空軍飛機船艦都算進
去的數字好嗎?車輛也是算上各類小車的數字了
大師還是不懂一台車裝一公斤,運力也是按車子額定算
...
自己那篇不好好看推文,跑到別人回的“貨櫃運輸”的
文來問「到底是誰在講要貨櫃運輸」,現在還可以跨文
選擇性失明就對了……
爆
首Po後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究 後備汽車運輸營最早是何時編成的,我並沒有找到具體的資料證據。不過可以確定的是,現 有的後備汽車運輸營架構應當是2002年以後因應“精實案”編制調整,而後才成立的單位。 後備汽車運輸營是由運輸兵群中的常備運輸營所動員而成,戰時運輸兵群的運輸營和港運連 會解散成連並作為數個後備汽車運輸營和後備港口勤務營的一部分編成動員營。不過需要注2
推 sgxm3 : 話說這樣交管除了民間物流斷絕,供應民生必需品及 05/20 10:34 → sgxm3 : 服務的公司工廠員工也不能上班了啊。是要餓死渴死 05/20 10:35 → sgxm3 : 多少人啊?根本就是狗屁不通無法執行的計畫。 05/20 10:35 → Gdiaofuta : 沒有無法執行阿,執行下去人道主義危機而已 05/20 11:00 → Gdiaofuta : 而且本來戰時那些人就無法上班,因為工廠很可能被 05/20 11:0120
沒錯實際上基本不存在,因為日本人的關係,我們的車商基本把零配件的庫存壓到很低 以我當年的經驗 F-150 相關的料件,最快要一天這是在系統有貨的情況下,台灣下單 從德國送過來,在戰時是別想了,如果是特規的比如野馬在當時會更久 這是民間汽車維修場的狀況,我呆的那間有專門接軍車 而目前來說多數的師傅其實已經不具備戶外維修的能力,不是說他不會修和保養,X
生鮮是回應之前有些人嗆說可以宰殺活雞和活豬提供,這個農委會也是這樣講的 那就回到冰箱這個問題上面 有冰箱有冷鏈那麼活體就不是問題,蔬菜那些也可以作為配給提供,也就是能夠 共應民眾和軍方補給的母體就變大了 反之沒辦法的話,蔬菜那些生鮮就沒有,多數可以提供的是罐頭,那麼你罐頭廠45
: 我想請教一下,關於戒嚴總動員後的物資運輸規劃有哪個國家的案例可以參考? 其他國家是如何規劃確保戰時有充足的運輸車隊來維持部隊與民生運行? 我能想的做法就三種 1.平日軍隊就養著數量龐大的貨車與駕駛,就算平日運用率很低X
最簡單的方式就是 國防部跟物流業者簽約 戰時必須優先承運國防部的貨件 另外給業者提出徵召保障名額 好比說可能一個物流業可以提出300人(舉例)1X
老實說我實在是很忙沒空回這種鬼扯, 但是看到了就回吧 : 後備汽車運輸營編裝整理與戰時運用研究 : 後備汽車運輸營最早是何時編成的,我並沒有找到具體的資料證據。不過可以確定的是,現 : 有的後備汽車運輸營架構應當是2002年以後因應“精實案”編制調整,而後才成立的單位。17
本文無酸點 1就是精實案的運輸群,當年運輸群有自己的車隊,連車頭都有,駕訓隊(沒錯,不是班是隊) 在各火車站有運輸軍官辦公室,各港口有自己的指揮部港勤隊,作業組 然後,就啪~沒有了 2.是現在平時的作法和平時演戲的用法2
本文無非軍事點 理論上的軍事補給有三種 1.部隊自身攜行量 2.由後方安全區運送到前方交戰區 3.現地採購(徵用)X
其實嘛…問題吵來吵去,最關鍵的問題還是 14000輛大卡車這數字。 據估計(某J估的,不是我),陸軍野戰部隊 一天需要補給約10000噸,所以14000輛的 意思是一輛車平均一趟載1噸不到,一天一
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[討論] 另類外島庫存思維在開始之前,要先為我之前減低外島軍備的思維道歉。實際上外島要的雖然不是跟以前一樣 好幾個師,但是就因為人力不可能像以前一樣的數量,更需要花錢來滿足。 過去我們對於外島,總是保持著既然守不住,就不要下重本的思考方式。實際上,既然無法 獨力守住,就更要顛覆過去的補給思考方式。 從武器彈藥開始出發。24
Re: [提問] 爭論步槍跟彈藥數量是假議題嗎?→ jay9968 : 行軍訓練,個人本來就是只帶個人的量喔,連級的連級 02/14 13:23 → jay9968 : 車輛載,營級的我就不清楚了,因為理論上來說,營輜 02/14 13:23 → jay9968 : 重不會一直機動。 02/14 13:23 → jay9968 : 至於困難度,不能說是增加,因為這本來就是連級野營 02/14 13:23 → jay9968 : 該開設的設施,不如說不開才是偷懶,不符實戰情形。 02/14 13:2316
Re: [分享] 海馬斯與俄軍的後勤困境把原文吃光。 當我們思考補給時,經常會有一個盲點:補給車隊自己也在吃補給。 我用一個超級簡化的例子來說明: 在不考慮飲水跟上大號需要衛生紙的補給外,兩台M939 5噸卡車,一台載滿車桶裝汽油,一 台載滿車糧食。兩台車有四個人,每個駕駛駕車11小時,平均車速40公里,車輛中間休息補12
[討論] 彈藥等補給品怎麼送到你手中彈藥等補給品怎麼送到你手中 這個問題可能很多人沒有想過他會是一個問題 實際上,這也是現在國軍自己也不想面對的問題,所以根本不會拿出來研討 ===先上懶人包 94年前4
Re: [新聞] 加強國軍、後備役實戰訓練!顧立雄揭首: : 加強國軍、後備役實戰訓練!顧立雄揭首要任務:延後對岸冒進時間表 : : 中時 : 12:062024/04/254
Re: [討論] 戰時個人載具的影響力我是有一個想法,之前提到補給的時候,有人提到台灣民用載具多是個優勢 但是Job大説因為各級補給制度已形同荒廢, 就好像有中央餐廚(彈藥庫),有機車,但沒有UberEat這個系統跟外送員 如果臨戰前就事先徵用一堆汽機車,裝滿彈藥,停到陣地後方數公里處,鑰匙插著。 依照彈藥種類(例如機步槍彈/ATM/迫砲彈等)在車身用噴漆上顯眼標誌
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[情報] 烏俄戰爭 - 戰線情報(20241219)