Re: [提問] 當中國武力犯台時,你贊同使用核彈嗎?
我不在乎人命,所以考慮的點跟范不一樣。
我考慮的是用了核彈之後,若無法阻止中國核報復,那下場恐怕更慘,真的變成留島不留人。以中國這種體量,挨幾顆核彈沒什麼。
我以前發文說過,中國若打不下台灣,就需要考慮用核武清空台灣的防禦部隊。結果被噓爆。我現在還是認為,中國應該準備這方面的想定,因為憑常規武力恐打不下台灣。(所以台灣基本上不會有需要核武的時候)
二戰後使用核武這件事是人類尚未踏足的領域,國際政治會有什麼變化都只能靠猜測,沒人說得準。之前歐洲那邊討論過若俄羅斯對烏克蘭用核武該怎麼反應,也沒有定論。
就算大國之間,我覺得相互保證毀滅的核報復也沒有意義。比方中國朝美國發射一千個核彈,那美國人橫豎是死定了,報復與否都改變不了。倒不如為人類文明留下一點火種。中國若是敢先發射一千顆核彈,說明他們有這個心性帶領人類在黑暗森林法則的宇宙生存下去。
※ 引述《helldog (媽寶地狗)》之銘言
: Peter Boghossian是前波特蘭大學的哲學教授,他是Street epistemology的發明者,他喜
: 歡街訪,對路人進行社會實驗;他今年三月來台,在台北大學進行他的街頭實驗,他會拉: 住學生,然後問一些尖銳問題,比如統獨、武力犯台、中國認同等等,然後不斷的反問,: 看學生會出現怎樣的反應。
: 他上了范琪斐的節目,他就對范琪斐進行靈魂拷問,假如台灣有核彈,當中國武力攻台時: ,你願意對上海或北京發射核彈嗎?(1:不會、5:Maybe、10:肯定會);范琪斐回答2。
: 范琪斐的理由是核武是個震懾工具,但我們不該使用它;Peter Boghossian反問:如果對方
: 知道妳永遠不會使用核武,那妳的核震懾又有何用呢?核震懾的功用就是讓對方知道有需要
: 時妳一定會用,范琪斐有點說不出話來。
: Peter Boghossian再問,如果妳不願使用核彈,然後台灣被攻陷,讓妳愛的人、朋友、家: 人、同事被中國奴役,他們過上不自由的生活,甚至更慘,有可能被關狗籠,妳還是不願: 意使用核彈嗎?范琪斐說:YES。
: Peter Boghossian進行拷問,妳寧可不殺死幾十萬不認識的陌生人,也要看者自己所愛的: 人關狗籠,被中國政府傷害?范琪斐有點動搖了,但范琪斐回說:雖然很多人說不自由毋寧: 死,但她覺得活下去就有希望。
: Peter Boghossian繼續進行靈魂拷問,所以妳寧可餘生都關在狗籠裡?范琪斐說:當炸彈落: 下來時,她的想法搞不好就會改變了,但目前還是2。
: 那我想請問各位網友,如果台灣有核武,而可以使用時,當中國入侵時,你贊成發射
: 核彈攻擊中國嗎?
: (1)在人道上,不管怎樣都不願意。
: (2)不願意,原因是害怕中國的核反擊。
: (3)不知道。
: (4)看情況,當中國使用核生化武器、無底線的戰爭行為或台灣快打輸時,才願意使用核: 武。
: (5)不管怎樣都率先使用核武。
: (5.1)只願意使用戰術核武攻擊解放軍。
: (5.2)願意使用戰略核武攻擊中國大城市。
: 我的答案是4,請問各位呢?
: 參考資料與出處
: https://www.youtube.com/watch?v=1PcULAIrv94&t=14s
--
想用核彈突襲,跟當初日本突襲珍珠港差不多
只是現在美國早就將中國列入第一敵人
想突襲是自找死路
所以靠外星人摧毀地球的核武?
中國核彈固定陣地,第一時間就會被中國沿海的美軍
摧毀
你中國的船艦飛機潛艇,還在中國沿海
你就只有機動型長程彈道,慢慢飛過飛過太平洋
並沒有,中國目前核彈的投射能量跟美國還是差太多了
,中國能讓美國損失慘重,但美國能徹底抹平中國
中國朝美國射一千顆 美國人横豎是死定了所以不會報
復? 這就是你的邏輯?
然後被韓國、日本、沖繩、關島的THAAD打下海
而且中國敢丟的話不只美國,俄國往中國丟下去
1000枚核彈,能落地的可能不到10%,幾十枚核彈就想
滅了美國有點太樂觀
如果核武這麼好用,中國現在就該立刻對清泉崗丟一顆
核威懾在完全不用和全世界亂炸之間還有一步,就是大
家先把敢主動打破規則的人聯手抹除
核彈,然後限蔡英文24小時內飛到北京簽訂投降協定,不
大型核戰爭根本不會有贏家,沒死在核戰的人基本會
死於後來的核冬季裡
然後美國在第一枚核彈落地前一定好幾倍的量往中國
打
人家美國核彈在你家門口發射,你核彈還在飛,中國
已經被核報復了
然下個核彈會依序落在台灣其他主要軍事基地
不在乎人命很厲害? 對啦核彈在你身邊爆炸時你就在乎
了
中國丟核彈會在第一島鏈擋下來 薩德、樂山雷達都不
是擺假的
反正界只有中國敢犧牲人命使用核彈不是嗎?還客氣啥?
目前人類只有美國敢丟核彈,中國不怕滅種可以試試
中國哪時說要用核彈了 中國鄉民留島不留人? 果然就
是一群山羊在互踢
當初美國打算丟核彈丟到日本投降為止,結果日本二
顆核彈就投降了。
最後一段反覆讀了幾次
國際上並沒有聯手抹除這個協定,也無法保證此默契
存在。所以一但使用核彈,文明就進入了未知的領域
。
中國先讓自己的戰艦、飛機、潛艦,能突破第一島鍊
再來說嘴啦!!
對了,後面還有第二島鍊
中國連航母開到美國海岸,都開不回去了,還想跟美
國丟核彈
你在開玩笑嗎?
有人又老忘記老毛是怎麼說核彈擺架上的效果
(就算是分析小學生智商等級的獨裁者)這點我不同意
核彈這麼好用 中國威脅馬來西亞總行吧 美馬可沒安保
怎麼中國不這麼做?這樣南海靠馬來西亞那邊都歸中國
中國連尼泊爾都不敢啦
丟核彈
你覺得 MAD 沒意義, 但美國總統覺得有意義啊...
目前沒有使用的必要性。俄國也還沒用。還不必去賭
進入未知領域後的人類文明會怎麼反應。有核武的國
家在常規武力凹不贏的情況下才需要考慮。
大概就中國人最聰明最懂怎麼用核訛詐,有最多核彈頭
的美國大老粗傻傻的都不知道核武這麼好用
第一數量上,中國沒1000顆可以丟美國,但是美國有超
過一萬顆,第二手段上中國只有ICBM有機會打到美國本
土,美國除了ICBM核潛、重轟都能丟中國核武,第三攔
截手段,目前只有美國成功攔截過中段的彈道飛彈
對岸不是老宣稱傳統武器質量數量超英趕美嗎?
怎麼還需動念用核武嚇人?難倒是北韓2.0....
中國從來就沒有核訛詐 不像俄羅斯北韓 甚至人他們
還公開宣稱絕不首先使用核武 但重點是與對擁有核武
的國家為敵本來就會有比較多的顧慮
對岸公開宣稱絕不首先使用核武的政策已經轉彎嘍..XD
樓上要更新一下資訊...XD
蠻好笑的,能毀滅地球好幾次的擁核國會怕手上只有
幾百顆的,更別談這幾百顆要是真丟出去,真的能飛
到目標有幾顆!?還沒看到核彈落地的景象,大概就
先被門口的核彈滅國了。
小說看多了吧,還黑暗森林,開頭又在那邊不在乎人
命,一股濃濃中二味撲鼻而來
但理論上來說聯手抹除是各國在某國率先使用核武後
最可能採取的方式
因為如果不報復,那世界秩序將完全顛覆,由丟核彈
的那國成為世界霸主
但是如果直接跳到全球核戰的等級,那人類文明就直
接完了
如果在已經有某國丟核彈的情況下,要讓人類文明繼
續,又不要讓該國成為世界霸權
那唯一的做法就是把違反規則的人直接抹除,剩下的
國家再重新回到這個規則之中
1000顆太少了,一萬顆如何
連最基本的中國有多少核彈頭都不知道也在那邊講
留島留人上面的人可能不如不留人的人
我想不通打台灣要丟核彈的理由
最後一段
美國被射核彈絕對是加倍還擊
揣著惡意想著別人的良心?一句話
大家都知道美國有能力報復抹殺敵人,但是美國政府根
本不想走到這一步
對美國統治菁英而言犧牲半數美國人後抹殺敵人,不如
阻止事情演變到這一步
寧可犧牲某些不重要的國家,也不拿全體人類文明開玩
笑
只有瘋子政權跟恐怖分子才會覺得自己值得美國引發讓
人類文明倒退500年的強權核戰
這也是為何美國不輕易給出核保護傘,也是美國不正面
參與烏俄戰爭的原因
不。值。得
這個世界上 最有種用核彈幹爆對手的 就是美國
蘇聯當年要炸毛澤東 結果美國一嗆聲 蘇聯就縮了
美國人值得美國政府動用核武,但是其他國家、政權、
組織?最好在想想
再
美國就是Family,千萬別惹到Family,但路人也別自以
為是Family
只因為以前一起打過麻將
美國不管誰被炸都一定會動用核武,因為重點不是誰被
核武炸到,而是有人敢用核武炸人
目前國際間不存在比核彈更有威懾能力的方法,也就是
說只要有人敢先丟核彈而沒被丟回去,世界立刻會圍
繞著那個國家轉
中國對台灣丟一顆核彈,如果美國沒丟回去,那接下
來中國要求日韓澳菲等國立刻解散軍隊並讓中國駐軍,
否則就中國就往他們那邊丟第二顆核彈,哪個國家敢
不聽?
核保護傘是美國跟當事國需磋商很長時間的東西,被講
成如此廉價、人人得而用之…
這是要簽約的,可不是玩具
核保護傘不是玩具,但現實是美國不可能允許敵對國家
往自己盟友身上丟核彈以後沒受到核報復
就算有核保護傘,你是日本或韓國政府,一邊是剛丟
完核彈的中國,一邊是“保證”中國敢丟你就會丟回去
的美國,你聽誰的?
寧可犧牲某些不重要的國家? 好哦 又是台灣不重要論
點
美國沒設下紅線,就看你中國敢不敢踩看看紅線在那
照你這個邏輯中國怎麼還沒把全世界犁一輪然後統治世
界
最後一段的邏輯是不是怪怪的
你好聰明哦~你想到的,你俄爹都想不到呢!
台灣重要,但沒有五眼跟其他核保護傘下國家重要,重
要有分級的
誰敢核攻擊美國核保護傘承諾的盟友就等著吃反擊
那中國還等什麼,核武這麼實用美國又不重視台灣沒要
坦台灣,那明天立刻丟一顆不就完成中國偉大復興了,
習近平不會蠢到不如PTT鄉民吧
他敢丟台灣但不敢丟美國,可是丟台灣還是要面對全球
制裁跟美軍傳統軍事力量打擊
我只說美軍核保護傘有限制,可沒說美軍傳統軍事力量
不作為
普丁也真蠢,早丟核彈烏克蘭就搞定了,歐美難道重視
烏克蘭勝過自己國民嗎?核戰略在今天由區區PTT鄉民
寫下劃時代的新規則
美國政府的思考能力可不是ㄧ直線又淺又單薄
美軍如果會放台灣被種香菇了,之後傳統武力誰相信啊
,你信哦,呵呵
不然美軍開進去烏克蘭就贏了,還在那邊拖拖拉拉軍援
?
直接給烏軍5000枚戰斧打爆莫斯科最快,怎麼還要限制
這個限制那個
直接給台灣權限研發核武不是更直接?反正台灣香菇打
光還打不贏就讓美軍幫補500顆香菇
核保護傘這麼重大的要雙方簽條約的決定,原來其實網
路上喊喊人人都可有?改寫國際秩序了
說盟友有分等級的人,現在又變成應該不分等級挺到底
囉? 呵呵
誰跟你挺到底,挺有分等級
政經軍事打擊手段也有分等級
防止對方丟第一發,和丟了第一發以後要怎麼辦,這
本身就是兩回事
有誰會為了鄰居路人掀家底梭哈,現實感不足
冷戰一堆螺旋升級劇本,連在北約以外第三地打戰術核
武作戰想定都一堆,結果有人認為美國會直接因為一個
非核心盟友梭哈?
可以肯定一件事,台灣再搞一次核武,美國一樣明著拆
你台
會,因為這個非核心盟友如果受到核武攻擊,那美國會
直接失去對周圍日韓澳等核心盟友的話語權
跟英國這種共用核武庫、德國這種授權德軍攜帶B61是
不一樣的
當然,台灣搞核武美國會直接拆,這絕對是事實
我還是那句老話,台灣吃一發核彈後,你覺得日韓會
聽誰的?
美方肯定早就跟各國高層套好各種劇本,台海是老問題
你覺得韓國為何要討論核保護傘文件化這件事?
就算有核保護傘,那也是日韓被炸了以後的事,更何況
到時候美國會不會真的丟回去也不確定,這時候中國
拿核彈威脅日韓,日韓還有可能當美國的盟友嗎?
我是不排除台灣有納入核保護傘的可能,這個美方一定
也是幾十年來都有討論推演過,不過目前就是還沒有,
不要無限膨脹自己不重要性
網路上這麼篤定美國會玩梭哈,那國軍刺個槍也還好,
反正看起來台灣值得梭哈,贏定了
你覺得為什麼中國和俄羅斯到現在都不用核彈來解決
問題?台烏兩國跟美國又沒有核保護傘
你以為美方只有核反擊這個手段?
你覺得為什麼美方不讓烏克蘭用美援打擊俄國境內目標
?
今天不是台灣值不值得美國梭哈,而是當有個國家已經
把核武這個威嚇的最終底牌拿出來使用的時候,美國
不動手,那全世界無核國家必定會立刻無條件答應那
個國家提出的所有要求
你覺得為什麼美方始終強調提供台灣非攻擊性武器這種
奇怪的聲明?
我說了,避免對方先用核武,和對方已經用核武後的
應對,是不同的事
無條件答應?然後再被美國也用核武威脅,那要不要答
應美國?和戰略平衡不是這樣玩的
那也要美國敢跟著丟核彈才行啊
核戰略平衡當然不是這樣玩的,我說的狀況是已經有
國家用核彈了,平衡已經被徹底破壞了
美方不一定要用核武招呼核大國,但賞靠向敵對陣營的
小弟可不難
你炸我的狗,我炸你的貓,螺旋升級不是一次到位
那國際關係就會回到地緣關係了,畢竟近的核彈總是
比遠的難防
當然我相信直接梭哈的劇本也曾出現在美方演練中,畢
竟流出的討論連美軍出手核平倫敦巴黎柏林都有
但問題出在美國是個民主國家,人民能不能接受自己
的政府對著一個無核國丟核彈?
但我還是得重申,美國跟30幾個國家的核保護傘是有其
特殊意義的,絕不是想要就有
美國人民能不能接受美國政府為了一個連踏入聯合國都
無法的政權冒險梭哈?要不要去研究這個?
拿3億人民國運賭在連傳統戰爭國內都有爭議的小島
不能,但我一直重申,重點不是核彈丟誰,重點是誰
丟核彈
重點在於有國家徹底打破了目前國際間的核平衡
你既然都考慮過美國人感受,那你何不試著研究一下這
方面歷年的調查報告?
我不覺得美國替台灣核報復機率為0,但我也不覺得很
高,說機率不大都還太正面
但若共軍對台戰術核打擊,美軍對共軍艦隊核打擊機率
還大一些
不是替台灣核報復,而是用核武懲罰第一個打破核武
平衡,即將嚴重威脅到目前美國世界地位的國家
在台海周遭開啟有限核戰是可能的,至少在冷戰時期是
會被考慮的選項
台灣根本不是重點,如果今天中國跑去炸泰國、緬甸,
我也認為美國還是會出手
美國是人類史上唯一用過核武的國家,到時候這個事
實將會被一個更新的國家取代
美國再也無法靠著以前的方式去維持任何盟友,不管是
戰略上的還是經濟上的
美國這方面作為絕對謹慎細膩,畢竟可能是影響人類文
明走向的一步
就算對著倒戈的小弟轟,那些國家也只是在兩個會拿
核彈轟自己的國家間做選擇而已
我不會說你想定的劇本不存在,但看看烏軍連用美援打
俄國都綁手綁腳
中國該請你當他們的國防部長
美國有錢人的防核彈帝寶(地堡)不少吧
要留火種北極圈留一留就好了
美國被攻擊還考慮到人類文明延續決定不攻擊中國?
中國攻擊別人就是有心帶領人類走下去?
你這發言邏輯被噓爆真的不意外耶
我們家的美國人吵架最常說的就是it don’t fair.
被偷襲後不報復,這一定不是美國人
這不知道共三小,所以現在世界應該ㄧ起射核彈夷平
中國,讓世界文明持續
全世界一起射核彈 打爆中俄才對
然後把俄國人、中國人 通通送回核彈炸平的中俄
丟核彈跟黑暗森林法則有什麼鬼關係...
中國敢丟只是因為領導人是小學程度的低能兒而已
支那邏輯
中國的核彈被攔截個一半有可能喔!老美至少再丟個
三千顆到中國
幻想文
中國朝美國射一千顆 美國人横豎是死定了?軍盲!
習近平應該請你去當國防部長 XDDDDDDDDDDD
台灣島民死越多越好 人類需要進步
40
首PoPeter Boghossian是前波特蘭大學的哲學教授,他是Street epistemology的發明者,他喜 歡街訪,對路人進行社會實驗;他今年三月來台,在台北大學進行他的街頭實驗,他會拉 住學生,然後問一些尖銳問題,比如統獨、武力犯台、中國認同等等,然後不斷的反問, 看學生會出現怎樣的反應。 他上了范琪斐的節目,他就對范琪斐進行靈魂拷問,假如台灣有核彈,當中國武力攻台時3
喜 : 歡街訪,對路人進行社會實驗;他今年三月來台,在台北大學進行他的街頭實驗,他會拉 : 住學生,然後問一些尖銳問題,比如統獨、武力犯台、中國認同等等,然後不斷的反問, : 看學生會出現怎樣的反應。 :3
通篇無意義提問,還裝得像很深入一樣。 不管民眾的答案是當聖母原諒對方,還是群情激憤要殺光敵人,都對現實毫無影響,因為 台灣就是沒有核彈! 拿沒有、以後也沒機會有的東西在討論,就是在幻想而已,難不成這位哲學系學者能提供 核彈給我們嗎?10
核彈是標準的賽局理論。 都不用的話大家是勝利者,都用的話就全輸,沒有只有你能用我不能用的贏家全拿的格子。 曾經有機會改變這個賽局理論的是雷根那套星戰計畫,你在太空部屬能攔截敵人核彈的雷射或磁軌砲系統。理論上全數攔截對方的核彈,或即使有少數漏網之魚,敵人沒有這套系統,就是亡國滅種。 我認為能夠擊敗目前修正主義強權,或者說是新軸心國的希望,恐怕只能依賴星戰系統了。 一個很簡單的推論,修正主義強權一旦開戰,就會由部分動員逐漸的走向全面動員,而在全面動員的情況下仍沒有辦法擊敗敵人,極權領袖很有可能為了自己的權力,動用核彈。傳統戰爭打不贏嘛。4
這其實是一個毫無意義的話題,還不如我前幾年 討論的中美核博弈的話題真實 #1WjNfN4b (Military) 大陸的核武器配置相對美國來說是明顯的守勢 配置,所以才一直強調不首先使用核武器,不11
要討論黑暗森林法則就要想的更全面一點,你黑暗森林的假設是地球文明尚未被其他文明 發現的狀態。 那我們假設其他宇宙文明早就在觀察地球文明但沒有顯露好了,中國人使用核彈毀滅了另 一個國家,你不覺得這在其他宇宙文明眼中也是危險的嗎? (ET:哎呀這顆星球的人壞掉了,下個除人劑吧)X
明 : 發現的狀態。 : 那我們假設其他宇宙文明早就在觀察地球文明但沒有顯露好了,中國人使用核彈毀滅了 另 : 一個國家,你不覺得這在其他宇宙文明眼中也是危險的嗎?7
我以為"小國"所謂的核威懾, 並不是用來把核武拿去丟對方的領土 而是"敢把核武丟在自己的領土" 例如北韓, 他們的核武是真的有威懾力的 因為如果有國家想進攻北韓領土, 那金小胖就真的敢對著自家領土上的敵軍丟核武. 現實來說, 小國用核武去丟大國的威懾力本來就不大,7
藉這標題討論一下 如果台灣有核武 (或是美國用他們的核武做一樣的事) 然後昭告天下 如果共軍犯台 我們就要在海峽中線以東(或是台灣近海) 在海面或海底 對登台的解放軍引爆核彈1
裝聖人宣傳 沒用嗎? (因為沒有核彈) 所以堅持使用核彈是錯的 是使地球與全人類 陷入萬劫不復的罪惡 被核彈攻擊 沒有核彈的國家 就是對發射核彈的國家 攻擊核電設施
90
[問卦] 為何美國都不會像中俄那樣放話說要用核武美國自己有 核武,就算汰除的很多,但數量還是很驚人 常常看到 北韓 中國 都用核武威脅人 像中國的留島不留人 俄羅斯也是放話說要用核武 但美國好像都沒有這樣放話過? 都說 不要用核武,呼籲大家冷點這樣81
Re: [討論] 俄國的核武目標?都知道是歪理就不用貼上來了 不過這個歪理應該是源自於MAD(相互毀滅保證) 其中的一項設想 即 「一但核彈升空, 就要摧毀世界所有的大工業國以及敵對勢力」27
Re: [提問] 真的想要問問核武以及現在局勢核武的問題,美國在冷戰中出版探討核武與核戰的專書 加論文,大概能塞滿一間小圖書館。其中翻譯成中文並 引進台灣的,連一個書櫃都裝不滿。從蘇聯試爆原子彈 後,美國就一直在構想怎麼打核戰爭。 上世紀進入八○年代時,相互保證毀滅已經是美國官方21
Re: [情報] 馬克宏:不會用核武回應俄軍戰術核武藉題發揮一下,歐盟外交和安全政策高級代表何塞普·波瑞爾在下午表示,俄羅斯對烏克 蘭進行核攻擊不會引發核子戰爭,但會受到強大的軍事回應。 現在歐盟的回應似乎可以解讀為:你丟烏克蘭核彈我們不會反丟,但會用傳統武力幹爆你 但俄羅斯很顯然跟歐美比拚傳統武力用膝蓋想都是輸定了,最後很難不會還是被逼到可能12
Re: [爆卦] 普丁:命令俄羅斯核武部隊戒備直接討論有丟核彈的狀況 1.威嚇性只丟1-2枚到無人或少人之地 意思很明顯 沒跟你們開玩笑 我普丁真的敢丟 逼烏克蘭和歐盟上談判桌的手段 這樣丟大家雖然不爽 但應該也不會往俄羅斯丟核彈報復12
Re: [提問] 開戰如何有效率破壞對方核武設施一直到30年前冷戰終結為止世界兩大國都想破頭且不惜重金 砸資源在搞這件事 但一直都是道高一尺核高一丈 首先防核地堡就不是地球上任何已知武器能輕易穿透5
[提問] 美俄對於MAD發動的底線美國和俄國 是全世界可以互相保證毀滅的兩個國家 俄國是否有能力打贏核子大戰不知道 但是起碼有在考慮和勉強維持 現在俄國賴皮叫囂核武