Re: [提問] 當中國武力犯台時，你贊同使用核彈嗎?
要討論黑暗森林法則就要想的更全面一點，你黑暗森林的假設是地球文明尚未被其他文明發現的狀態。
那我們假設其他宇宙文明早就在觀察地球文明但沒有顯露好了，中國人使用核彈毀滅了另一個國家，你不覺得這在其他宇宙文明眼中也是危險的嗎？
（ET：哎呀這顆星球的人壞掉了，下個除人劑吧）
再說了若現階段的文明會對同類做出這種巨大的屠戮也沒什麼必要延續這個文明，火種滅一滅踩一踩，大家一起刷首抽打掉重練。
撇開黑暗森林的部分
要核平台灣守軍，直接找個藉口去打陸地相連的地方便宜多了吧？
找藉口比硬啃台灣輕鬆多了。
旁邊還有一個元氣大傷且侵佔中國一堆土地的獨裁國家。
他可不是民主陣營的一份子。
與其去建置跨海投射兵力的能力，或是開啟核平守軍的先例，不如找個陸地相連的車過去。
※ 引述《hips (hips)》之銘言：
: 我不在乎人命，所以考慮的點跟范不一樣。
: 我考慮的是用了核彈之後，若無法阻止中國核報復，那下場恐怕更慘，真的變成留島不留
: 。以中國這種體量，挨幾顆核彈沒什麼。
: 我以前發文說過，中國若打不下台灣，就需要考慮用核武清空台灣的防禦部隊。結果被噓
: 。我現在還是認為，中國應該準備這方面的想定，因為憑常規武力恐打不下台灣。（所以
: 灣基本上不會有需要核武的時候）
: 二戰後使用核武這件事是人類尚未踏足的領域，國際政治會有什麼變化都只能靠猜測，沒
: 說得準。之前歐洲那邊討論過若俄羅斯對烏克蘭用核武該怎麼反應，也沒有定論。
: 就算大國之間，我覺得相互保證毀滅的核報復也沒有意義。比方中國朝美國發射一千個核
: ，那美國人橫豎是死定了，報復與否都改變不了。倒不如為人類文明留下一點火種。中國
: 是敢先發射一千顆核彈，說明他們有這個心性帶領人類在黑暗森林法則的宇宙生存下去。
--
黑暗森林本來就是個搞笑理論，講得好像文明國家間只
有你死我活不會有互相合作的情況，不過也不意外，經
過文革之後，中國基本上只剩下狼性鬥爭互害社會
而且更搞笑的是，怎麼會認為中國或中共內就是鐵板一
塊？不會互相黑暗森林？
你剛看完三體喔？中國的確是那樣子啦
劉本人曾經被挖出有他們所謂，社會達爾文主義傾向，
社達簡單來說就是有力量的人能隨便操人
不過是個老毛粉啦
デカルチャー
車過去？就車不贏啊...
黑暗森林建立在無法互相確定實力還有溝通的前提下，
所以沒有溝通還有合作的可能，這個前提很重要，不然
就不叫黑暗森林了..
人類演化的趨勢反而是合作跟溝通程度越來越高，我不
相信到了有能力到達外星球時，那個文明還不懂合作跟
溝通的重要性。
成吉思汗：什麼是溝通？屠城！一個偉大帝國誕生
溝通？殖民地時代也不過不到百年前而已
在有星際旅行的能力前 主動聯絡一個能夠前往地球的
外星文明 顯然不是什麼聰明的做法 霍金也是這麼想
簡單來說黃俄孝子就是被霸凌怕了，根本沒種打，才
會被俄毛侵佔了一堆土地和天然資源，卻當作沒發生
。俄毛現在明明就是相對國力弱的時候，沒種習包也
不敢做什麼
冷知識，俄國的核彈跟美國差不多
40
首PoPeter Boghossian是前波特蘭大學的哲學教授，他是Street epistemology的發明者，他喜 歡街訪，對路人進行社會實驗；他今年三月來台，在台北大學進行他的街頭實驗，他會拉 住學生，然後問一些尖銳問題，比如統獨、武力犯台、中國認同等等，然後不斷的反問， 看學生會出現怎樣的反應。 他上了范琪斐的節目，他就對范琪斐進行靈魂拷問，假如台灣有核彈，當中國武力攻台時![[提問] 當中國武力犯台時，你贊同使用核彈嗎?](https://img.youtube.com/vi/1PcULAIrv94/mqdefault.jpg "[提問] 當中國武力犯台時，你贊同使用核彈嗎?")
20
我不在乎人命，所以考慮的點跟范不一樣。 我考慮的是用了核彈之後，若無法阻止中國核報復，那下場恐怕更慘，真的變成留島不留人 。以中國這種體量，挨幾顆核彈沒什麼。 我以前發文說過，中國若打不下台灣，就需要考慮用核武清空台灣的防禦部隊。結果被噓爆 。我現在還是認為，中國應該準備這方面的想定，因為憑常規武力恐打不下台灣。（所以台3
喜 : 歡街訪，對路人進行社會實驗；他今年三月來台，在台北大學進行他的街頭實驗，他會拉 : 住學生，然後問一些尖銳問題，比如統獨、武力犯台、中國認同等等，然後不斷的反問， : 看學生會出現怎樣的反應。 :3
通篇無意義提問，還裝得像很深入一樣。 不管民眾的答案是當聖母原諒對方，還是群情激憤要殺光敵人，都對現實毫無影響，因為 台灣就是沒有核彈！ 拿沒有、以後也沒機會有的東西在討論，就是在幻想而已，難不成這位哲學系學者能提供 核彈給我們嗎？10
核彈是標準的賽局理論。 都不用的話大家是勝利者，都用的話就全輸，沒有只有你能用我不能用的贏家全拿的格子。 曾經有機會改變這個賽局理論的是雷根那套星戰計畫，你在太空部屬能攔截敵人核彈的雷射或磁軌砲系統。理論上全數攔截對方的核彈，或即使有少數漏網之魚，敵人沒有這套系統，就是亡國滅種。 我認為能夠擊敗目前修正主義強權，或者說是新軸心國的希望，恐怕只能依賴星戰系統了。 一個很簡單的推論，修正主義強權一旦開戰，就會由部分動員逐漸的走向全面動員，而在全面動員的情況下仍沒有辦法擊敗敵人，極權領袖很有可能為了自己的權力，動用核彈。傳統戰爭打不贏嘛。4
這其實是一個毫無意義的話題，還不如我前幾年 討論的中美核博弈的話題真實 #1WjNfN4b (Military) 大陸的核武器配置相對美國來說是明顯的守勢 配置，所以才一直強調不首先使用核武器，不![Re: [提問] 當中國武力犯台時，你贊同使用核彈嗎?](https://img.youtube.com/vi/dRvy4zBclnc/mqdefault.jpg "Re: [提問] 當中國武力犯台時，你贊同使用核彈嗎?")
X
明 : 發現的狀態。 : 那我們假設其他宇宙文明早就在觀察地球文明但沒有顯露好了，中國人使用核彈毀滅了 另 : 一個國家，你不覺得這在其他宇宙文明眼中也是危險的嗎？7
我以為"小國"所謂的核威懾, 並不是用來把核武拿去丟對方的領土 而是"敢把核武丟在自己的領土" 例如北韓, 他們的核武是真的有威懾力的 因為如果有國家想進攻北韓領土, 那金小胖就真的敢對著自家領土上的敵軍丟核武. 現實來說, 小國用核武去丟大國的威懾力本來就不大,7
藉這標題討論一下 如果台灣有核武 (或是美國用他們的核武做一樣的事) 然後昭告天下 如果共軍犯台 我們就要在海峽中線以東(或是台灣近海) 在海面或海底 對登台的解放軍引爆核彈1
裝聖人宣傳 沒用嗎？ （因為沒有核彈） 所以堅持使用核彈是錯的 是使地球與全人類 陷入萬劫不復的罪惡 被核彈攻擊 沒有核彈的國家 就是對發射核彈的國家 攻擊核電設施
45
[問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎三體宇宙中每個文明都遵守黑暗森林法則 只要發現其他文明二話不說就是幹掉 但是黑暗森林法則只是一種假說 前提是宇宙資源缺乏 所以各個文明要互相搶奪有限資源![[問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎](https://i.imgur.com/3139Sd3b.jpg "[問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎")
66
Re: [閒聊] 三體原作很屌嗎教各位如何辨別雲讀者 1. 說XX國家是黑暗森林社會的 2. 說黑暗森林理論狗屁不通的 3. 說黑暗森林就是弱肉強食的 --------30
[討論] 黑暗森林理論的特例有一些寫到星際文明的網路小說喜歡用黑暗森林理論展開劇情，像劉慈欣的三體、老牛的 修真四萬年等等，基本上就是在探索宇宙的過程之中，直接假設新探索到的所有新文明皆 有敵意，於是乎必須直接下死手毀滅對方的文明。 老牛的修真四萬年裡面可能是因為主角人設，加上外星文明都可以溝通，所以沒有真的黑 暗森林，但三體就是玩真的，只要一暴露位置就會被毀滅，很難發展成如同星際爭霸戰的29
[問卦] 葉文潔向宇宙發出訊息 地球為什麼沒被高根據黑暗森林法則：一旦某個宇宙文明被發現，就必然遭到其他宇宙文明的打擊。 葉文潔向宇宙無差別發出訊息 地球為什麼沒被其他高等文明先毀滅 還能等三體星人先過來移民？ --8
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例從水木社區轉來的﹕ 黑暗森林假設是否成立﹐答案很簡單: 可能成立,也可能不成立 看起來是一句廢話, 但是比一口咬死肯定成立還是不可能成立高到不知道哪裡去了7
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例關於黑暗森林, 書裡寫的是"不夠強的時候,全力隱藏自己位置" 而不是"找到新文明就打爆它" 前面道友問:"認知受阻的情況下怎麼知道對方實力?" 在三體世界裡不用知道對方實力的, 把座標往宇宙發就能滅了對方 一百萬個收到座標的文明,有一個出手對方就完了6
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例黑暗森林理論不是通則，只是其中一種可能性 基於彼此都是最大惡意，而且預設雙方都具有攻擊且毀滅對方的狀況才會產生的結果 等等，幹嘛沒事最大惡意化對方？ 等等，戰爭不用花錢嗎？ 等等，我跨越幾百千光年就為了毀滅你一個文明？5
Re: [問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎黑暗森林法則在原作裡也必須滿足幾項公設才能成立 他的性質其實是 在作者限定的“那些條件”狀況下，博奕的最佳解 簡單講，作者早就把箭射好了才畫靶 在作者書中所謂摸黑前進的文明3
Re: [問卦] 黑暗森林法則是低端才有的思維嗎糞作，看大家還認真討論，我認為不必。這本 書七拼八湊各家奇想，大概作者自己寫到最後 ，也不曉得自己在寫什麼的奇葩作品。 宇宙那麼多不同身體構成、不同生態環境、各 種始祖天差地別、演化途徑不一的種族，思想1
Re: [討論] 黑暗森林理論的特例雖然我很喜歡三體也很想吐槽黑暗森林理論 但就算黑暗森林理論不成立，我也不覺得比較好...... 假如外星文明以觀察為第一步驟 看到一個文明幾千年來戰爭不斷，而且在近代戰爭高速促進科技的發展，開發出了足以滅絕 大多數星球生命的武器
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241118）](https://i.imgur.com/MlFX0RRb.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241118）")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241119）](https://i.imgur.com/K5txdDGb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241119）")
![Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應](https://i.imgur.com/OOBpjEwb.jpeg "Re: [新聞] 國防部針對金融時報所提軍購回應")
![[情報] 中東局勢情報更新（20241119）](https://i.imgur.com/8K3wIFQb.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新（20241119）")
![[情報] 烏克蘭前線局勢 2024/11/10 -11/17](https://i.imgur.com/RBnpgkCb.png "[情報] 烏克蘭前線局勢 2024/11/10 -11/17")