[分享] 德國軍隊不堪一擊？

KJK7 01/31 08:58有怎樣的社會風氣，就有怎樣的國家軍隊，只能說歷

KJK7 01/31 08:58史共業。

saccharomyce01/31 09:05這表示二戰後盟軍對德國去軍事化教育成功

saccharomyce01/31 09:06當初嫌棄德軍太會打仗侵略 現在不會打仗也被嫌棄XD

Howard61313 01/31 09:08去軍事化不是只有廢除軍備，讓老百姓厭軍也是實質上

Howard61313 01/31 09:08的去軍事化（X）

patrickk 01/31 09:08等車臣打到柏林才會醒吧

lfour 01/31 09:08作為兩次世界大戰的發起侵略國，民眾對軍方的反感

lfour 01/31 09:08也是能理解的

jimmy5680 01/31 09:12冷戰年代的德國軍隊並不會很爛

phix 01/31 09:13和平久了 又離俄國遠

a000000000 01/31 09:15說真的一戰二戰被德國車過的國家應該也不希望德國軍

a000000000 01/31 09:15隊鬥志高昂

fantasyhorse01/31 09:23西德冷戰是抗俄第一線，哪來去軍事化教育

lfour 01/31 09:32冷戰時代的西德軍應該沒有完全自主權吧？等同英美

lfour 01/31 09:32法的僱佣兵，民眾也比較能接受這樣受控的軍隊吧？

hsinhanchu 01/31 09:48傭兵這個詞不要亂用，你以為聯邦國防軍是接案打仗領

hsinhanchu 01/31 09:48美金的是不是？

saccharomyce01/31 09:52西德建立後才重建國防軍 哪沒有去納粹去軍事化

saccharomyce01/31 09:53二戰打完 盟軍就開始著手消除納粹和普魯士的影響

fantasyhorse01/31 09:58重建國防軍跟去軍事化原來可以同等啊

saccharomyce01/31 10:15原來不用先去軍事化 在重建軍隊 厲害

milesfee01 01/31 10:28德國要真的認真起來 周邊國家不會瑟瑟發抖嗎?

Tieylea 01/31 10:33好樣很多人都忘了 2000年左右歐陸國家最關心的地緣

Tieylea 01/31 10:33政治議題議題之一 不是俄國 而是經歷完統一陣痛的

Tieylea 01/31 10:34德國 會不會再次變成歐陸強權然後再打一次歐戰

Tieylea 01/31 10:34那時候大家死盯著德國根本超怕

Tieylea 01/31 10:36要評論德國變成歐陸廢宅沒有問題 只是德國為什麼會

Tieylea 01/31 10:36變成這樣 要從統一後的發展脈絡去爬梳才能理解前因

Tieylea 01/31 10:37後果

Tieylea 01/31 10:40某種程度上可能還要感謝這些枷鎖直接套在德國身上

Tieylea 01/31 10:40才沒有讓德國重返歐盟最大經濟體後直接轉向強化軍備

Tieylea 01/31 10:41不然先富後軍再擴張幾乎是國家發展的歷史演變

saviora 01/31 10:42西德一堆原納粹國防軍將領在後面指導西德軍事

ARCHER2234 01/31 10:43沒有核彈上躥下跳有毛線用

saviora 01/31 10:47而且德國軍事費用很長時間低到歷任美國總統都在靠北

saviora 01/31 10:48我是不知道2000年為啥會擔心德國突然暴起

Brioni 01/31 10:52從經濟上看，美國比整個歐盟還強盛，美國陸軍也才五

Brioni 01/31 10:52十幾萬人，整個歐盟能湊出50萬能打的部隊就算及格了

Brioni 01/31 10:54不能拿整個美國去對映某個歐洲國家，規模差太多

saviora 01/31 10:55那也是歐洲就想軍事靠美國 經濟靠中國 能源靠俄國

saviora 01/31 10:55所導致的弊端啊

Brioni 01/31 11:08扣掉英國的歐元區 gdp還不到美國7成

aegis43210 01/31 11:13沒有國家希望德國有軍事力量，能解散軍隊是最好

aegis43210 01/31 11:18德國和日本的劣跡代表他們有了力量會多麼囂張，人心

aegis43210 01/31 11:18是經不起試探的，最好方法就會不要給他們力量

saviora 01/31 11:18那這樣英美幹嘛靠北德國軍費過低問題

saviora 01/31 11:20歷史值得借鏡 但是現在的問題才是要解決的問題

saviora 01/31 11:21我們不會因為拿破崙想推平歐洲 俄國擋住拿破崙

saviora 01/31 11:22因而認為俄國現在打烏克蘭是正義的 法國支援烏是混

saviora 01/31 11:22蛋

Tieylea 01/31 11:23美國靠北德國軍費太低那是站在美國立場 阿德國就不

Tieylea 01/31 11:24認為俄國是敵人(某種程度上) 兩邊國策就沒交集

Tieylea 01/31 11:25當然你要說德國國防吃美國豆腐是事實 但美國對俄國

Tieylea 01/31 11:26的恐懼根深蒂固的程度顯然是遠超德國太多

Tieylea 01/31 11:27你要德國回魂就要俄國再打一次到家門口才有可能

Tieylea 01/31 11:27但顯然就是不可能 (os我有超大肉墊波蘭)

saviora 01/31 11:32德國就是純僥倖心態 所以讓美國駐軍保障自己安全

Tieylea 01/31 11:33講白一點 漫畫jojo裡面有句經典台詞 壞人也有朋友

Tieylea 01/31 11:33有些人就是想跟壞人交朋友 你的壞人不等於我的壞人

Tieylea 01/31 11:34俄國除非打到家門口 不然頂多就是潛在對手不到敵人

Tieylea 01/31 11:34程度 歷次外媒分析德國對俄烏戰爭民調也是反映這樣

Tieylea 01/31 11:35現實 阿就很現實(攤手)

Tieylea 01/31 11:38大國外交不會用僥倖心態去評估 德國是算準準美國

Tieylea 01/31 11:38自己需要一個在歐陸能夠站穩的前線基地 波蘭很好

Gwendaline 01/31 11:38德國就覺得反正有波蘭當沙包 國防就隨便了

Tieylea 01/31 11:39但美國需要的前後線支援能力跟地理折衝波蘭就不夠格

Gwendaline 01/31 11:39只是這心態放在一個想當歐盟老大的國家很可笑就是了

Tieylea 01/31 11:40不然你要叫美國去法國建立NATO最大基地給法國人踩?

Tieylea 01/31 11:42法國那個才叫更爽 nato都被踩死了才會輪到我

DarkHolbach 01/31 11:52可是西德時代的德軍其實還行，只是冷戰之後就廢了

aegis43210 01/31 11:53西德是因為他們懼怕鐵幕

bkebke 01/31 11:56當時柏林是邊界 西德當然會認真啊

Two2Seven 01/31 12:05應該說傳統海權國家跟陸權國家的思維不同，日本就一

Two2Seven 01/31 12:05直有在注意軍備，而聯邦肥宅躺在沙發上並不是只是這

Two2Seven 01/31 12:05幾年的事情

a186361 01/31 12:08所以干盟軍屁事，純粹就是蘇聯倒台兩德統一之後聯

a186361 01/31 12:08邦肥宅自甘墮落而已

bkebke 01/31 12:11日本一直都是前線啊 俄國就在旁邊

a186361 01/31 12:16聯邦國防軍早在1955年就被重新建立，變成聯邦肥宅則

a186361 01/31 12:16是1990之後的事情，這也要怪美國？

saviora 01/31 12:22美國現在就在波蘭建基地了 以前是給俄國面子

saviora 01/31 12:23基地不靠前 現在撕破臉 基地就貼臉

crow0801 01/31 12:36西德國防軍雖是戰後重建的 但確實沒有去納粹化 在19

crow0801 01/31 12:3653年 基於冷戰考量 需要有經驗的軍官 很多前納粹軍

crow0801 01/31 12:36官就被特赦 然後回任了 德國人要到1960末期才開始認

crow0801 01/31 12:36真一點搞轉型正義 但是50年代就被特赦的那批 就那

crow0801 01/31 12:36樣了

crow0801 01/31 12:37當然這也導致戰後出生的年輕人 尤其智識分子 討厭軍

crow0801 01/31 12:37方的原因 跟台灣挺像的

crow0801 01/31 12:44時間軸發展： 二戰完 去納粹化才做兩三年→美蘇冷

crow0801 01/31 12:44戰態勢確立→西德要建軍對抗→原先被弄走的軍官 特

crow0801 01/31 12:44赦後大量回任 →1968學運→重啟轉型正義

crow0801 01/31 12:45也因為那些軍官大量回任 所以極右派 在德國軍隊中一

crow0801 01/31 12:45直存在

Degfxlog10 01/31 14:00臺灣的國軍人才招募中心頂多沒有人去，德國的招募

Degfxlog10 01/31 14:00中心會有極端分子去鬧場的，他們的社會風氣比我們

Degfxlog10 01/31 14:00更不待見軍人

ja23072008 01/31 14:21德國跟日本二戰後軌跡不同，日本始終維持“自衛隊

ja23072008 01/31 14:21”募兵制，德國冷戰軍備役期負擔可不輕鬆。日本才是

ja23072008 01/31 14:21嚴重和平病的國家，德國還只是現實主義過頭。

cannedtuna 01/31 14:50德國的問題是明明有和平病 卻仍然心向中俄

chenry 01/31 15:37德國日本地理環境不同 德國需要大陸軍血肉長城

chenry 01/31 15:37日本主要還是海空軍

wistful96 01/31 15:54德國應該是蘇聯解體+柏林圍牆拆除後 放鬆太久了

wistful96 01/31 15:55日本反而最近幾年被中共擴增軍備給嚇醒了

bkebke 01/31 16:05日本這次是美國押著 才開始蓋跑道 放飛彈的吧

Timba 01/31 16:31德國是一建軍 就想到集中營吧 整個PTSD

pig0039 01/31 17:21德國現在肥宅成這樣,其實美英法也有閹割的責任

Alwen 01/31 19:29現在西方巴不得德國軍備強起來= =

Alwen 01/31 19:29整個西方世界都希望日本德國硬起來，兩邊都被駐軍

Alwen 01/31 19:29 都威脅不了米國

Aldousphyx 01/31 20:30德日最好的救贖不是去軍事化 而是負起區域穩定性的

Aldousphyx 01/31 20:30責任 防止三戰，這次有英美擦屁股，德國真的要重新

Aldousphyx 01/31 20:30思考一下。真反戰要怎麼達成

bruce2248 01/31 22:03德日一個擺爛一個被美國封印

nanpolend 02/01 13:51德軍恐怖程度比日軍還狠，日軍諾門罕被蘇聯修理，

nanpolend 02/01 13:51德軍不久閃擊蘇俄打到莫斯科