Re: [討論] 農地對台灣平原戰的影響？

dennis99 05/29 09:42牽引砲不是有T65嗎?

dennis99 05/29 09:43雖然T65應該也只能打10公里左右拉

SGshinji 05/29 09:43看到神出鬼沒的中央山脈神砲加反抗軍我真的笑死

CHINAVIURSWH05/29 09:44牽引砲基本可以忽略了 俄烏戰爭說明 這種砲打一兩

CHINAVIURSWH05/29 09:44發就得撤 否則存活率很低

warchiefdodo05/29 09:45因為把美軍的炮也算進去啦

gogoegg 05/29 09:47單兵就能用的迫擊炮也行 DRONE丟炮彈也行

SGshinji 05/29 09:47我小時候是真的幻想過中央山脈上面藏著超古文明巨

SGshinji 05/29 09:47砲啦，只是不知道20年後可以在專版上看到這個想法

gogoegg 05/29 09:48反正搶灘時沒有掩體 而且敵兵都在固定區域上

CHINAVIURSWH05/29 09:48而且除了雷霆2000和海馬斯 陸軍的牽引砲自走砲 就

CHINAVIURSWH05/29 09:48只能打11-30公里 放阿里山上怎麼可能打到海灘

gogoegg 05/29 09:48這時候使出吃奶的力氣打炮 殺敵的效益最高

jerrylin 05/29 09:49要從阿里山打到海邊 可能只有增程的海馬斯

JNissan 05/29 09:49推

jerrylin 05/29 09:49台灣是多丘陵地帶 靠海邊很多砲台點啦

gogoegg 05/29 09:50搶灘的岸上 其1KM半圓內打炮 解放軍要反炮擊都很難

jobli 05/29 09:50國軍的砲就這些,當然要說國軍有隱藏砲兵,只有三個人

jobli 05/29 09:50知道那種我就投降了,阿里山護國神砲

jobli 05/29 09:51海邊洗地就3分鐘96發啊,砲的性能就在那

jobli 05/29 09:51再怎麼洗也就那樣

gogoegg 05/29 09:52所以 要把錢花在打炮上啊！ 最少炮彈、炮管都能國造

gogoegg 05/29 09:52花的錢至少都是變成GDP上 打炮打滿就是爽

jobli 05/29 09:53問題不是砲沒有砲兵跟載台,我們砲很多

jerrylin 05/29 09:54三分鐘四門砲打96發要看造成多少殺傷

goetze 05/29 09:54把砲放在海邊?

jerrylin 05/29 09:55戰場上又不是24小時作戰 砲管休息一陣子能繼續用啊

jobli 05/29 09:55海邊

jerrylin 05/29 09:55而且為什麼要四門砲齊發 不能輪流發射嗎

jerrylin 05/29 09:56巴哈姆特烏俄互相砲擊 沒看到你說的上刺刀.

jerrylin 05/29 09:57你是把解放軍當成異形蟲族殺不完喔

Tim1107 05/29 09:58那些牽引砲瘋狂輸出一輪後很有可能就被解放軍反砲兵

Tim1107 05/29 09:58打掉了。

kkttaipeityy05/29 09:58因為後備砲兵沒補給所以只能上刺刀，烏俄都不缺彈

kkttaipeityy05/29 09:58藥阿

jobli 05/29 09:59你要不要看內文,還是你看id就想反

Tim1107 05/29 09:59那些老砲的機動性太差，因為射程的因素又太接近海邊

Tim1107 05/29 09:59，幾乎只能祈禱打完一輪還有時間跑路。

SGshinji 05/29 10:00拿俄烏跟截擊渡海會不會差太多？他們有縱深可以慢慢

SGshinji 05/29 10:00打，我們灘頭擋不住後面就是源源上來

goetze 05/29 10:00輪流發射...要不要順便喝杯下午茶...

jobli 05/29 10:01效力射單砲單砲打的概念,你可以教學一下嗎

shield739 05/29 10:01只能齊射吧 輪流發射會被反

shield739 05/29 10:02而且只有齊射才（可能）會有有效殺傷

gogoegg 05/29 10:02解放軍要反炮擊 最好用的是武直 第二是戰機

SGshinji 05/29 10:02然後砲兵要求的就是大量火力傾瀉，一發一發打只存在

SGshinji 05/29 10:02遊戲裡面

gogoegg 05/29 10:02所以防空和刺針也要布好布滿 這樣才能放心打炮

jobli 05/29 10:03啊,全力輸出就是那三分鐘96發,你慢慢一發一發打要怎

jobli 05/29 10:03麼殺敵

SGshinji 05/29 10:04回到本文，大量傾瀉就是一個連100發的量，打完沒有

SGshinji 05/29 10:04了，補給不知道會不會到，就這樣

shield739 05/29 10:04不過牽引砲沒機動力 齊射完之後牽引砲是否應該直接

shield739 05/29 10:04放棄 只讓砲兵轉移就好 避免人砲都被反砲兵一鍋端了

CHINAVIURSWH05/29 10:04基本上把牽引砲放海邊砲台點 就要有打幾輪就放棄據

CHINAVIURSWH05/29 10:04點撤兵，只留砲在那邊被毀的心理準備了 牽引砲拿去

CHINAVIURSWH05/29 10:05打海灘還不如學烏軍藏在基輔城裡專點名城外俄軍 還

CHINAVIURSWH05/29 10:05能受到城市的掩體和防空網保護

jobli 05/29 10:05不太明白連砲兵基本射擊方式都不知道的人,上來就騎

jobli 05/29 10:05臉輸出是怎麼回事

SGshinji 05/29 10:05不過我以前服役的時候戰砲隊是6門砲 所以可以多幾發

SGshinji 05/29 10:05的量

SGshinji 05/29 10:07牽引砲很難在城市裡啦 射界高度會被影響

goetze 05/29 10:08有人就以為烏俄戰爭萬用~

CHINAVIURSWH05/29 10:09理論很難在城市裡 但去年烏軍就是克服了 我也是就

CHINAVIURSWH05/29 10:09事實討論

bibimeiying 05/29 10:10看到上面有人說四門砲輪流發射，我只能苦笑，砲能齊

bibimeiying 05/29 10:10射，一定是齊射，誰跟你輪流射，是要方便敵人輪流

bibimeiying 05/29 10:10躲砲火喔?

roseritter 05/29 10:11輪流? 打翼次射嗎 方便觀測和檢查裝訂用的

CHINAVIURSWH05/29 10:11https://youtu.be/74e9gLrxNk0

CHINAVIURSWH05/29 10:11不拿俄烏戰爭討論 難道要拿西沙海戰嘴XD

roseritter 05/29 10:12海灘上 應該會測地 直接效力射

afv 05/29 10:13真要打這麼遠的話，就只能靠未來給軍團砲兵的雷霆

afv 05/29 10:13兩千增程型與海馬士了

GilGalad 05/29 10:15本版自從俄烏戰爭之後真是出了一堆軍事天才

jobli 05/29 10:15上次砲兵傷亡是打到偽裝網

roseritter 05/29 10:15分散部屬的砲兵 已經遠超二戰水準惹XD

jobli 05/29 10:15在都市内放榴炮?

afv 05/29 10:16烏軍在基輔的砲兵，應該也是放置在基輔市郊的陣地吧

jobli 05/29 10:17仰角不到1200密位也

CHINAVIURSWH05/29 10:21https://youtu.be/f-BYc_nqG78 掩體裡不能開砲？

innominate 05/29 10:22要說烏俄戰爭，去看看哪個如月球表面的平原，你不要

innominate 05/29 10:22只看打中目標的影片，看看哪個地面你就知道砲兵很重

innominate 05/29 10:22要，但打的準的更重要

CHINAVIURSWH05/29 10:24都退到大城市的情境了 還死腦筋告訴上面這也不行那

CHINAVIURSWH05/29 10:24也不行 還好你退了

cookingcat 05/29 10:24重點都會區裡面有這種掩體？

jobli 05/29 10:25仰角跟掩體有什麼關係,榴彈的飛行軌跡跟迫砲不同啊,

jobli 05/29 10:25你知不知道自己在講什麼

dennis99 05/29 10:26不是掩體的問題，是射角會被其他大樓擋到，光7樓

dennis99 05/29 10:26的建築物就夠你受的

SGshinji 05/29 10:27要看烏克蘭跟台灣高樓密度阿...我不認為情況可以直

SGshinji 05/29 10:27接套用

dennis99 05/29 10:28真要說躲在某些工業區裡面還有點道理

jobli 05/29 10:28你恨中國可以去開罵,但不要在專業上的東西鬼扯

SGshinji 05/29 10:30在台灣 稍有規模的城市幾乎都辦不到，要只能往市郊

SGshinji 05/29 10:30或鄉下，那這樣跟外陣地沒什麼差別

CHINAVIURSWH05/29 10:30https://i.imgur.com/FPk0MD2.jpg

CHINAVIURSWH05/29 10:30可能有人腦補的大城市長這樣

Brusolo 05/29 10:33以台灣大都會的高樓密度，城市裡應該是很難用曲射

Brusolo 05/29 10:33武器啦，這點就別再爭了……

SGshinji 05/29 10:33別人在跟你專業討論 你確定要扯皮？

dennis99 05/29 10:34如果你認為牽引砲只用63射角可以打10公里我沒話好說

jobli 05/29 10:34砲目線跟彈道都不懂,只有恨意的很難討論這題

cookingcat 05/29 10:34通常講不贏人就會開始瞎扯

jobli 05/29 10:36https://i.imgur.com/hNRoyHS.jpg

roseritter 05/29 10:36城內打近端城內 曲射好用 坐在城內要打最大射程

SGshinji 05/29 10:39https://i.imgur.com/pq1UEfO.jpg 請看真實的台灣

SGshinji 05/29 10:39城市 不要去看動畫的

SGshinji 05/29 10:39https://i.imgur.com/QCKCDqc.jpg

roseritter 05/29 10:39射角印象是45度左右 大概800密位

SGshinji 05/29 10:39你跟我說這樣怎麼架設砲陣地 怎麼開砲越過大樓

dennis99 05/29 10:40不過我是滿好奇如果牽引砲擺在台大或師大公館校區

barbarian72 05/29 10:40炮兵在城市內真的很難使用，以雙北地區人口稠密處

barbarian72 05/29 10:40來說，光要展開就需要找類似大安森林/中和四號之類

barbarian72 05/29 10:40的大型公園，再不然就是操場/運動場，而且射角會被

barbarian72 05/29 10:40周遭建物遮擋，不是說用就能用，淡海地區基本都是

barbarian72 05/29 10:40在山裡，擔任過淡海陸軍砲兵或參二有上山巡檢拍過

barbarian72 05/29 10:40照的都知道砲兵陣地大多都在山裡

roseritter 05/29 10:40不是隨便找個陣地就能用

dennis99 05/29 10:41不知道能打倒哪裡，好像只能打到關渡口....

cookingcat 05/29 10:41射測觀會不會先瘋掉？

barbarian72 05/29 10:41會先罵髒話

SGshinji 05/29 10:41你的敵人就要很乖的從大樓縫隙過來，還是你以為砲是

SGshinji 05/29 10:41大隻的狙擊槍，敵人從縫出現的一瞬間可以秒狙一發入

SGshinji 05/29 10:41魂這樣

goetze 05/29 10:42你去找找基輔戰役時烏克蘭砲兵的事蹟給我看看

jobli 05/29 10:43台灣砲兵放列還要算跟佔領陣地不能放下就打,太小也

jobli 05/29 10:43不行

barbarian72 05/29 10:43除非是小型戰防砲，可以躲在大樓地下停車場，不過

barbarian72 05/29 10:43那已經是近接作戰拼一發生死了

mudmud 05/29 10:44這就是廢除二年兵的後果，年輕一代完全沒概念了

jobli 05/29 10:45大安森林公園只能打蘆洲

SGshinji 05/29 10:46先打預防針 防止你拿二戰德軍城市內用反戰車砲的照

SGshinji 05/29 10:46片，那個是直射武器，跟曲射炮兵完全不一樣

SGshinji 05/29 10:46阿 上面有人說了

jobli 05/29 10:46他不是兩年兵,他說他讀軍校要入黨,所以他恨國民黨,

jobli 05/29 10:46要入黨應該跟我差不多年代大約50歲了

jobli 05/29 10:51護國神砲不可行,另外前面有人推二戰聯軍一堆傘兵在

jobli 05/29 10:51歐洲被30公分水田淹死的,不知道真假

barbarian72 05/29 10:54好像是諾曼第登陸前一天晚上的傘兵敵後方空降，因

barbarian72 05/29 10:54為防空炮火凶猛，為了躲避炮火，所以很多人偏離空

barbarian72 05/29 10:54降區跳傘，所以有些傘兵掉進田裡被傘繩纏住淹死

barbarian72 05/29 10:54我印象中是這樣，但不確定，有錯請糾正

goetze 05/29 10:57其實我覺得那是戰時~死因很難判斷

SGshinji 05/29 10:583到50公分深的水淹死有聽過，印象中是恐懼加黑夜以

SGshinji 05/29 10:58為掉到海裡，然後被纏住，就gg了

Brioni 05/29 11:09問就是都更

SU12244 05/29 11:24推到十字路口平射比較直接

afv 05/29 11:35依我看過的步兵班排教範（民國70-80年代版）中，要

afv 05/29 11:35執行反甲任務時，要整個步兵班人手一隻66

beejoe 05/29 11:37大概以為可以用起重機拉牽引砲到大廈頂樓！！

jobli 05/29 11:42人手一支?沒聽說過,有資料可以看嗎

afv 05/29 11:45我晚上回家找一下

Brioni 05/29 11:49守備旅沒潰散就不錯了

jobli 05/29 11:50機槍手跟榴彈槍手也要背沒問題,但是彈從那來?

Brioni 05/29 11:51老陸、海陸跟憲兵那10萬志願役軍士官才是關鍵

Brioni 05/29 11:5230萬不願意只是吸敵人眼球分散敵方火力用的

jobli 05/29 11:53呃,某個候選人說,義務役不用上戰場

barbarian72 05/29 11:55應該是反甲步兵班，但我記得沒有人手一支66

Brioni 05/29 11:55不過考慮作戰單位編現比跟離島駐軍，本島前線志願役

Brioni 05/29 11:55能不能湊滿8萬人？

barbarian72 05/29 11:55我沒資料所以不確定

Brioni 05/29 11:56也許把退伍志願役全拉回來應該是可以被湊個12萬人吧

chi17 05/29 11:57阿里山自己是山脈不屬於中央山脈（重點誤

pippen456 05/29 12:10剛登陸的敵軍有多少反炮兵的戰力？

SGshinji 05/29 12:14能打到登陸 基本上就是海空滅亡 防空被壓制 那反

SGshinji 05/29 12:14砲兵的火力會從海上跟天上來

patentshit 05/29 12:18新都市傳說：阿里山上有神砲，明年灘頭去打砲....

ajemtw 05/29 12:33長知識給推

sandyfanss 05/29 13:19不是隨便找地方放列就可以，不要小看砲兵專業好嗎

york1987 05/29 17:29這炮都能從中央山脈打到台灣海峽了，對空也是EASY

afv 05/29 18:42https://i.imgur.com/khZIRwc.jpg

afv 05/29 18:42https://i.imgur.com/IqySSkD.jpg

afv 05/29 18:43https://i.imgur.com/N8lkt7f.jpg

afv 05/29 18:44負責反甲突擊隊的步兵班，除了班長以外，包含班用

afv 05/29 18:44機槍兵跟槍榴彈兵都有帶一管66

afv 05/29 18:49我手上這本是民國86年版

afv 05/29 18:55以現在的預想比民國86年，一定會遇到敵方戰甲車進入

afv 05/29 18:55反甲戰鬥下，我覺得”目前能馬上”增強動員步兵單

afv 05/29 18:55位對抗能力，就是直接每個步兵班比照反甲突擊隊去配

afv 05/29 18:5566

AIM120C5 05/29 19:3158大概十年前就有109A2了

barbarian72 05/29 21:40如果是以後備來說的話，那就是一個連要把六六火箭

barbarian72 05/29 21:40彈集合起來湊成一個班來使用，不知道後備步兵一個

barbarian72 05/29 21:40連能配發多少六六火箭彈

barbarian72 05/29 21:40或者換成紅隼也是可以的

jobli 05/29 22:38這是把全連的66給一個班用

fck1769 05/29 23:21幫忙補充一下好了，afv的第一張圖就有寫，反裝甲

fck1769 05/29 23:21突擊/獵殺組是連的任務編組。預想敵可能有裝甲戰

fck1769 05/29 23:21力時，連長需編組二至三個反裝甲組(以應對敵坦克

fck1769 05/29 23:21排三車編制)，組需前出連防禦主陣地帶，依地形分

fck1769 05/29 23:22散配置，士督負責蒐集或督導製作反甲武器資材(這

fck1769 05/29 23:22裡就算是全連66)，連配賦量j大前面有講了，平均

fck1769 05/29 23:22每組可分到12~18具66，伏擊時以多具自不同角度

fck1769 05/29 23:22向敵戰甲車射擊。運氣好的話，全連配賦量可以接敵

fck1769 05/29 23:22兩次，倒楣的話一次也打不完。那如果敵戰甲車兵力

fck1769 05/29 23:23超過兩個排呢？我記得當年分科教官是笑笑說，忠烈

fck1769 05/29 23:23祠很寬，可以住很多人啦。

afv 05/30 06:47這樣的話，民國86年是想定步兵連對抗有一個戰車排

afv 05/30 06:47支援的敵方純步兵單位，如果以現在情境來說，至少各

afv 05/30 06:47步兵班的66配賦量要增加到跟反甲突擊組一樣

dsin 05/30 10:22砲彈第一波殺傷效果最大 之後敵人就臥倒躲藏 輪流

dsin 05/30 10:22射 當海馬斯精準打擊嗎? 那炮要剛好打在人身上了