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Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚

看板Military標題Re: [新聞] 紐時:西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚作者
leom1a210343
(小黃)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:104

※ 引述《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》之銘言:
: https://twitter.com/bradyafr/status/1688200614000365569?s=20
: https://i.imgur.com/SYCb9nSh.jpg

: 2023年8月6日 利用衛星空照圖等資料推測的俄軍防線
: 照這種密度與縱深 烏克蘭軍攻勢很難製造大突破
: 這場戰爭很可能遲早要變成像韓戰一樣 後半是沒有大突破的壕溝戰
: 最後再來簽互不承認對方主權也沒有真正終止交戰狀態的停火協定
: 而且持續幾十年甚至上百年
: 蘇聯式縱深防禦的要旨就是準備多重防線與火力口袋去消耗敵軍的戰力
: 讓攻方就算局部突破也會陷入火力口袋中持續遭遇嚴重損失
: https://i.imgur.com/TclYI0m.jpg
: https://i.imgur.com/Y3xFT0Y.png
: 這個夏天中俄軍展現的防禦態勢
: 看起來就是有重新撿回祖師爺的教範課本了
: 另外這幾天網路上在傳 烏克蘭軍已經開始投入預備隊第10軍團
: 回頭來看 烏克蘭的攻勢似乎遵循蘇聯式縱深攻擊原則 在敵軍戰線上廣域施壓 試探防線: 弱點 再投入預備隊實施突破
: 右邊是蘇聯式的縱深攻擊
: https://i.imgur.com/LgLgQhK.png
: 但另一方面 要實施蘇聯式縱深攻擊 也需要準備充足的大量預備戰力去擠破敵軍防線弱點: 以烏克蘭軍的資源可能難以達成
: 所以旁觀來看 這個夏天的烏克蘭軍三方向攻勢似乎有點太過分散
: https://i.imgur.com/femmN8H.jpg
: 現在如果烏克蘭軍要投入預備隊 有可能是已經找到他們認為足以突破的俄軍防線弱點: 但俄軍也熟知這種攻勢 防線準備很廣很深的縱深
: 所以烏克蘭軍的突擊會不會成事 很難說
: 總之 到目前為止 就公開報導來看 烏克蘭軍的攻勢並不樂觀
: 西方提供的各式甲車雖然減少了烏克蘭軍必須承受的人員損失
: 但似乎根本上仍然缺乏足夠的火力與兵力去壓垮突破俄軍防線
: 這場戰爭就顯示由於大量的無人機空拍讓地面攻勢無所遁形
: 而且可以誘導砲兵火力 讓機動攻勢很容易被封殺
: 使現代陸戰變成對有隱蔽固定陣地與穩固重砲兵火力支援的防禦方非常有利
: 又要重回一次世界大戰

針對烏軍如果願意承受短期大量死傷

打出突破口 快速結束戰爭的想法有道理

但是也有幾點需要考慮

不然硬打會喪失戰略主動權

(雖然敵方陣地已經是庫斯克會戰的強度了..)


1. 武器裝備消耗的補充

烏軍問題是 裝備來源基本上靠北約供應

光這一點 就讓烏對於奢侈的消耗打法有顧慮

在敵加強陣地前 快速不間斷的衝擊

消耗非常可怕

北約裝備組員要訓練 下一批何時來也不固定

而蘇式裝備 北約產量也是有很大問題

前華約國家的俄械就這一批 給完就沒了

消耗完就是基本半年沒牌出了


2. 填線步兵是否足夠

突穿後要有後續部隊補上

以免重蹈一開始的俄軍狀態

理想就是填線步兵 我想烏軍有辦法做到


3. 局部空優或前線拒止

烏空優不用談 完全沒有

但是拒止能力呢

德軍 俄軍在二戰的推進

基本上伴隨著著前線空軍優勢

烏現在連前線拒止都做不到

Ka-52針對進入雷區的烏裝甲部隊點名

已經比當初德打庫斯克難太多


其實說了這些

比較好奇的是

當初北約是如何給烏建議的

如果知道是這結果 會是如此困難

1和3問題 以北約實力

也是可以解決的吧

還是說北約認為軍援集中使用可解決1&3問題



或許這反攻也是政治意義大於戰略意義了…

但是結果政治上對西方和烏來說也沒有比較好

現在就等待明年北約裝備或俄內部的崩潰了

要快速結束戰爭的話 規模一定要持續擴大

北約裝備也需要給更多

現在俄前線已經35萬人以上了

壕溝也只會越挖越多










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※ PTT 留言評論
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Daihao 08/08 17:59如果北約是寄望俄羅斯崩潰而不支援F16清場,那這場

Daihao 08/08 17:59仗大概永遠打不完了

bigsun0709 08/08 18:00地雷過了一甲子 看來在現代戰爭還是相當好用

Leo4891 08/08 18:02鵝國是不會崩潰的 民族性使然 把苦難當理所當然

scotch 08/08 18:05北約除了美國可以備用的甲車非常少,所以本來就不可

scotch 08/08 18:05能全部換裝成北約式裝備。德義的妥善率低而且甚至可

scotch 08/08 18:05能缺編。法國遠征西非造成大量甲車待修,英國陸軍規

scotch 08/08 18:05模縮減。波蘭到2014以後才開始爆兵,底氣也沒厚到真

scotch 08/08 18:05的能大量支援甲車

sas1942 08/08 18:184樓,那大概是因為普丁還沒抓莫斯科,跟聖彼得堡的

sas1942 08/08 18:18天龍人去當炮灰吧,而且光是去年普丁宣佈動員,就

sas1942 08/08 18:18有一堆軟糖跑到國外,真的很懷疑他們是把苦難當作

sas1942 08/08 18:18理所當然嗎?

dasuperray 08/08 18:20要等俄羅斯軟糖覺醒大概是等到俄國政府發不出撫恤金

dasuperray 08/08 18:20陣亡者家屬如太太或媽媽才會出來抗議跟反戰

a5mg4n 08/08 18:22跑掉的數量如果不多,則影響不大

keeperess 08/08 18:27大大蘇維埃聯邦都會崩了, 小小鵝國憑什麼不會崩潰

wayne1997 08/08 18:42我是錯過什麼了嗎

wayne1997 08/08 18:42烏軍不是一直佔優嗎

vt1009 08/08 18:46北約手上沒列寧讓俄國崩潰

test23786 08/08 18:46way要故意講風涼話嗎

mitic1029 08/08 18:46沒人意識到其實烏東四州心是向俄羅斯的,烏克蘭沒

mitic1029 08/08 18:46有主場優勢,想要內部破壞也不行,自然難打

tsairay 08/08 18:48中國背後撐著,俄國不會崩潰的

sas1942 08/08 18:48話說回來,俄國明明是侵略方,現在卻被迫打防禦戰

sas1942 08/08 18:48,這樣算是有優勢嗎?

tsairay 08/08 18:48中國能提供各式民生物資,俄國怎麼會崩潰呢

test23786 08/08 18:48烏東心向俄羅斯這點在俄全面入侵以後就已經喪失了

test23786 08/08 18:48,你那個論點已經lag很久

LI40 08/08 18:49什麼心向俄羅斯笑話還是別繼續老梗拿出來了 講的好

LI40 08/08 18:49像鵝非法佔區域沒烏反抗軍行動一樣

David4160 08/08 18:49又一個犯蠢的,心向俄羅斯,盧頓兩州戰前還有一點

David4160 08/08 18:49可能,現在?別鬧了

test23786 08/08 18:49你的意識到根本是開戰前論點了。

David4160 08/08 18:50你的心向俄羅斯是依據那些假公投嗎

LI40 08/08 18:50啊對了 不知道那個四州是不是不包含赫爾松呢(笑

David4160 08/08 18:50梅利托波爾游擊隊活動是最頻繁的你知道嗎

test23786 08/08 18:53我也好奇你的依據該不會是那個公投吧? 還是那位

test23786 08/08 18:53大師的論點?

wayne1997 08/08 18:54Test 什麼風涼話 你是來找碴的?

wayne1997 08/08 18:54看情報就是這樣啊 不能問?

sas1942 08/08 18:58契丹現在失業率很高,是有能力提供俄國大量民生物

sas1942 08/08 18:58資嗎?

David4160 08/08 19:01還有氣候變化也蠻可怕,看看那淹水

sas1942 08/08 19:05契丹淹水讓我認識到,原來整座城市可以當作另一座

sas1942 08/08 19:05城市的護城河來使用呢

FncRookie00108/08 19:06大躍進大饑荒幹得出來的國家 你怎麼會覺得餓死幾個

FncRookie00108/08 19:06韭菜救俄爹的事情幹不出來

sas1942 08/08 19:07說得也是呢,畢竟以前契大饑荒時,還出口糧食到國

sas1942 08/08 19:07外呢

sas1942 08/08 19:07

David4160 08/08 19:09對的,韭菜也好、人礦也罷,死的和垃圾沒兩樣

test23786 08/08 19:10沒找碴啊,不過我知道每次有人找碴大部分都講同樣

test23786 08/08 19:10東西XD

wayne1997 08/08 19:17喔喔 那沒事了 我還以為問個問題

wayne1997 08/08 19:17都會遇到瘋狗亂咬人

ARCHER2234 08/08 19:23噗哧,有人司馬昭之心還裝傻,以為大家看不出來阿,

ARCHER2234 08/08 19:23嘻嘻

ARCHER2234 08/08 19:24凡走過必留下痕跡,露餡太多次就沒用啦

Mystiera 08/08 19:29地雷再好用也只能阻滯,保有阻滯後點名的能力才行

balius 08/08 19:30看版上情報還說得出烏軍一直占優勢的大概不是一日軍

balius 08/08 19:31迷就是鵝粉反串

Mystiera 08/08 19:31烏克蘭一個多月以來都是在想辦法削弱鵝點名的能力

ajemtw 08/08 19:35最近反串的很多啊

wayne1997 08/08 19:38死快30萬人了還能佔優

wayne1997 08/08 19:38孝子真的不少

randy123 08/08 19:49所以我一直覺得集中突破軍神是不是在反串,一邊捧

randy123 08/08 19:49烏軍現在裝備世界第二一邊嫌反攻不如預期。各種開

randy123 08/08 19:49導都有了還是講一直集中突破

ajemtw 08/08 20:14可能他們反串後換個帳號反駁玩左右互搏帶風向

ian41360 08/08 20:44俄國要崩潰看起來是沒可能了,持久戰民主國家久了

ian41360 08/08 20:44一定會厭戰,可能最後剩沒多少國家在支援

David4160 08/08 20:47去看盧布的幣值,糟糕到一個極點,只會更糟

sas1942 08/08 20:58比俄國強大很多的蘇聯最後也不是崩潰了嗎

sas1942 08/08 20:59而且又不是那些國家親自派兵上場打,是要怎麼厭戰

sas1942 08/08 20:59啊?

CGT 08/08 21:11極權國家的強大,往往是宣傳機器吹出來的

CGT 08/08 21:15俄國能不能本多終勝,就讓我們繼續看下去

aquarius360 08/08 21:22看2D下三濫到這種程度,我比較想KPI就先來個10年,

aquarius360 08/08 21:22殺2D至少200萬人起跳(怕2D派不出來而已,不然2000

aquarius360 08/08 21:22萬5000萬照殺。)

cloudfour 08/08 21:33期待俄羅斯崩潰可能不太實際,但是期待俄羅斯跟蘇

cloudfour 08/08 21:33聯一樣能撐更不實際

patrickleeee08/08 21:37因為捧惡爹已經沒辦法帶風向了 就假裝支持烏 做些白

scarbywind 08/08 21:38你希望北約做甚麼? 飛到烏東克島炸出空優?

patrickleeee08/08 21:38目的事情想要搞壞支持烏的名聲 看過很多 就白爛而已

scarbywind 08/08 21:41搞壞支持烏的聲音這麼簡單... 回頭看一下經濟數據

andyken 08/08 21:42看每天目視的俄火砲損失量,明年大概只剩二戰後的老

andyken 08/08 21:42砲可以用了,射程平均不到20公里XD

test23786 08/08 21:42用經濟數據又不能合理化俄侵略行為

test23786 08/08 21:43難不成你在公開場合講的出,為了經濟數據我們贊成

test23786 08/08 21:43俄繼續侵略?

test23786 08/08 21:44這不是跟某個說烏東四州都支持俄一樣搞笑嗎……

andyken 08/08 21:44只要中國沒直接軍援武器彈藥,俄國頂多是不會垮而已

andyken 08/08 21:45也不用太誇大中國背後支援的程度

andyken 08/08 21:46說真的中國經濟上還沒那個本錢可以跟歐美撕破臉

castlabell 08/08 21:55美國武器不夠了 國債太多感覺很難免費送

test23786 08/08 22:12武器不夠……?砲彈還能說 武器一堆還沒拿出來

semind 08/08 22:30歐美不會放棄,沒看到任何放棄的理由

semind 08/08 22:31也沒看到放棄的風向,只有看到檢討戰術的聲音

semind 08/08 22:31那代表他們真的把烏克蘭當盟友在檢討

semind 08/08 22:32俄國放棄不放棄不是重點,重點是歐美不放棄

semind 08/08 22:32烏克蘭,戰鬥意志也很高昂

wayne1997 08/08 22:51有理由吧 可能沒到放棄那麼嚴重而已

WSY00000000008/08 22:51F-16+空優+遠程空對面+開圖唯一解。

wayne1997 08/08 22:51俄羅斯現在也只是撐著而已了

wayne1997 08/08 22:52已經不像蘇聯那時威脅那麼大了

wayne1997 08/08 22:54既然構不成威脅 那歐美的重心可能就轉移了

wayne1997 08/08 22:54別忘了 我們隔壁還有個更大的威脅

sas1942 08/08 22:58為什麼會扯到美國國債==

test23786 08/08 22:58隔壁他們先煩惱內部問題

sas1942 08/08 23:02聽說好像又有颱風要直撲契丹呢w

wayne1997 08/08 23:04俄羅斯家底也不是無限的 越打只會越弱

wayne1997 08/08 23:04不過也有可能 歐美覺得俄羅斯威脅降低了

wayne1997 08/08 23:05減少對烏克蘭的援助 畢竟那都是人民血汗錢

sas1942 08/08 23:10所以才更要把俄國打趴,這樣才能更有效率降低俄國

sas1942 08/08 23:10威脅啊

andyken 08/08 23:11歐美放棄烏克蘭就是整個自由世界信用破產,不可能

andyken 08/08 23:12那表示二戰後由歐美主導的世界秩序破滅,以後只會更

andyken 08/08 23:13多鋌而走險而發動的戰爭,全世界各國人人自危

wayne1997 08/08 23:13放棄是不至於啦 不過也可以考慮多幫幫我們

andyken 08/08 23:16烏克蘭離那麼近都還幫到輸的話,我們還能寄望啥麼?

andyken 08/08 23:17之前歐洲民調台海衝突會主動支援台灣的比例很感人的

wayne1997 08/08 23:37國際就是那麼現實 他們覺得台海跟他們無關

wayne1997 08/08 23:38那假設再打個兩年 一個半殘的俄羅斯

wayne1997 08/08 23:38美國人會覺得跟他有關嗎

wayne1997 08/08 23:38資源有限 太平洋才是重點吧

andyken 08/08 23:47不管有沒有關,再一次阿富汗保證執政黨直接輸不用選

sas1942 08/08 23:48二戰美國的租借法案可是等到1945年,德國跟日本被

sas1942 08/08 23:48打爆,才結束了

wayne1997 08/08 23:53是也沒錯啦 一個阿富汗 臉都丟光了

semind 08/09 00:04國際的現實是很複雜的,我不覺得有人能判定哪種比較

semind 08/09 00:05現實。牽扯到國際局勢,誰都難以說誰說得準

semind 08/09 00:05怎麼會有人整天提國際現實?誰定義的現實?

semind 08/09 00:07哪一種選擇是更現實的?在多重複雜的現實考量交會下

semind 08/09 00:08哪種選擇比較現實根本很難判定

test23786 08/09 00:08信用破產沒錯啊,這樣等於說每個侵略國都可以有機

test23786 08/09 00:08會發動戰爭

semind 08/09 00:09很多我們以為現實的標準都在俄國打不進烏克蘭後動搖

Tahuiyuan 08/09 08:49亞速營:心向俄羅斯?

saviora 08/09 08:49俄國的確動搖了啊 所以對內管控越收越緊

triplee 08/09 09:37之前最多也只說頓州跟盧州 怎麼自己加碼紮州跟赫州

triplee 08/09 09:37也心向俄羅斯 收復赫爾松市時民眾自主夾道歡迎呼喊

triplee 08/09 09:39zsu的影片該去複習一下了 另外頓州盧州兩共和國的區

triplee 08/09 09:39域已經被俄國滲透多久 很難得知真正當地人的想法

test23786 08/09 12:33可能看假公投來講吧,然後搭配一些親俄媒體或是大

test23786 08/09 12:33師宣傳可能就信了