Re: [新聞] 立委爆國軍超硬體訓 10公里長跑加3公里武

zivking 09/27 18:5310公里跑步其實不難，路跑比賽10K除非目標凸台，不

zivking 09/27 18:53然都是歡樂組。能跑完10K，就能跑完3K武裝跑步，想

zivking 09/27 18:53不懂硬在哪裡？

peterlee97 09/27 19:09“遊騎兵”跟“三角洲”

peterlee97 09/27 19:09我相信你當兵時 肯定可以跟海龍蛙兵一樣地獄周個三

peterlee97 09/27 19:09天 也不為過吧？

peterlee97 09/27 19:14十公里不難 全20歲的役齡男子 有多少跑過十公里==

peterlee97 09/27 19:14 還不要提有沒有時間這回事

peterlee97 09/27 19:14連早晚三千都有人沒空或是跑進醫院 拿跑步組的放在

peterlee97 09/27 19:14全役齡男子上？

peterlee97 09/27 19:14全副武裝三公里 你可以這天氣跑全副武裝兩公里？

peterlee97 09/27 19:14 說很簡單 實作給大家看好嗎？

peterlee97 09/27 19:14拿化兵衣出來大談也是好笑 除了很悶有很重？ 如果要

peterlee97 09/27 19:14講這種國軍也有 沒聽錯的話聽排欸講他們在官校要帶

peterlee97 09/27 19:14防毒面具衝山頭還不是一次 但也就只有他們而已 我

peterlee97 09/27 19:14想你可以試試看不要用特戰與電影例子來大談

kuma103t 09/27 19:34對防毒面具衝山頭有疑問，真的是有完全戴好嗎XD

silentence 09/27 19:38跑過跟能跑過是兩回事吧

ryutw 09/27 19:49挖少年欸時後 一天來回兩趟

afv 09/27 19:51我新訓那時候，入伍隔天早上跑一千，再隔一天加到

afv 09/27 19:51兩千，第四天早上開始就都三千了

afv 09/27 19:53不過黑鷹計劃的美軍士兵實際上沒帶這麼多東西，畢

afv 09/27 19:53竟原訂計畫是快速突入抓人後就撤離

afv 09/27 19:54而且國軍自己跑這些也不限時間了

crohns 09/27 19:55可以跑，但是要有訓練啦

crohns 09/27 19:55一堆入伍前都是肥宅體型不然就高體脂瘦子，一開始

crohns 09/27 19:55就這樣操會出事，而且部隊都不講求科學訓練都硬操

crohns 09/27 19:55尤其陸軍

crohns 09/27 19:5510k有在運動比如偶爾打籃球，一個小時多一點跑的完

crohns 09/27 19:55，認真慢跑一個月有教練帶有機會壓在60分鐘完成

crohns 09/27 19:55以上是無裝備穿運動服的狀態

ARCHER2234 09/27 19:55十公里對常常運動的人不難，但是這個比例可能就一半

ARCHER2234 09/27 19:55吧

ARCHER2234 09/27 19:56另外一半是偶爾或不運動的

sperkood 09/27 19:57很簡單啦 到時候義務役祭獻幾個掉 這規則就取消了

jerrylin 09/27 20:00慢慢跑三公里應該還好啦

jerrylin 09/27 20:00十公里只要有慢慢鍛鍊有甚麼難的

jerrylin 09/27 20:01高中不就有跑三千 還是你們沒上體育課

jerrylin 09/27 20:01一堆弱雞連十公里都嫌太操 還敢罵國軍喔

ARCHER2234 09/27 20:023000是屬於完全沒運動只要不要胖成球也能跑完的

jerrylin 09/27 20:02時間如果限制在兩小時內 應該只有10%以內的跑不完

jerrylin 09/27 20:02你就算用走的也差不多走完了

ARCHER2234 09/27 20:0310公里就真的會遇到一堆沒運動仔做不到XD

jerrylin 09/27 20:03又不是要你們參加馬拉松競賽 壓在一小時內幹嘛?

jerrylin 09/27 20:0410公里一堆小學生爬山都能爬完了 走不完怪我嗎

ARCHER2234 09/27 20:04你要相信他們真的走不完十公里的，真的XD

jerrylin 09/27 20:05真的辦不到就去當打飯班 別人訓練你打雜

jerrylin 09/27 20:05反正國軍也是需要有人去打雜

jerrylin 09/27 20:06真的做不到也不會怎樣 頂多別人18你08

jerrylin 09/27 20:06沒當過兵嗎

ARCHER2234 09/27 20:07這樣不太公平，會很多人裝死寧願去打雜XD我覺得慢慢

ARCHER2234 09/27 20:07鍛鍊他們，給個訓練期限就好

ARCHER2234 09/27 20:08人本來就是練出來的，除非有疾病，我才不相信那麼容

ARCHER2234 09/27 20:08易練到卦

ian41360 09/27 20:14不用義務役，我保證野戰單位一半的自願役跑不到你

ian41360 09/27 20:14要的標準

kuma103t 09/27 20:20自願役體能爛不是新聞，義務役剛畢業體能會比較好

chen5575 09/27 20:20體能不行就欠操啊，不行都是藉口

kuroro94 09/27 20:23不用一次到位 逐步強度上升 有要求有進步

kuroro94 09/27 20:23寧願練體能也不要折豆腐棉被

kuma103t 09/27 20:24軍隊心態不改很難推動的

chen5575 09/27 20:24我弱電工程的，工作腰帶全上時8～9公斤，背整天工作

chen5575 09/27 20:24，還要爬上爬下，還沒算上搬料的重量，大叔都40歲了

chen5575 09/27 20:24 年輕人不行就是沒操過欠操啊

kuma103t 09/27 20:26連長先問業務作完了？老兵再問老了沒事了？要平起

kuma103t 09/27 20:26平坐去運動了？

kuma103t 09/27 20:26不是操不操的問題，是心態

kuma103t 09/27 20:27自我要求去訓練，會有一堆阻力

kuma103t 09/27 20:29後面體測一堆不合格，連長被幹礁，好個3天後面繼續

kuma103t 09/27 20:29躺平

kuroro94 09/27 20:29那種要集體帶隊跑 以前連上午休完會排或連級幹部

kuroro94 09/27 20:29帶隊跑 跟不上的落後也不會被處罰 步行回連上即可

kuroro94 09/27 20:30團隊氣氛很好

jobli 09/27 20:42呃,一樓知道國軍很多人跑不完3000嗎,之前降低標準一

jobli 09/27 20:42次,後來改成不測也可以(改替代)認為國軍體能好是不

jobli 09/27 20:42是有什麼誤解

shi0520 09/27 20:4210K不計時其實都跑得完 我也是從5K跳到12K熬過第一

shi0520 09/27 20:42次後現在不跑就會不對勁

pain0 09/27 21:04黑鷹計劃前面菜鳥要帶水壺夜視鏡被老鳥阻止了

Bf109G6 09/27 21:05不求跑步速度 改負重行軍呢？

Bf109G6 09/27 21:05https://youtu.be/wwiYK_Uz1ow

jobli 09/27 21:05我現在ooxx的我100%相信,但你當兵的時後呢?

kuroro94 09/27 21:10雖是義務役 但那時體能自認為很猛(現在應該也還行)

kuroro94 09/27 21:11這種體能不需要天賦 定期定量就能緩增

kuroro94 09/27 21:13同梯的本來是弱雞 被軍犬班挑走操到跑三千從頭狂衝

kuroro94 09/27 21:14到尾 獵人會長那種滿懷感激的正拳 天天打就有效

thigefe 09/27 21:1610多年前的新訓 前面幾天好像還不到800，跑到後面就

thigefe 09/27 21:16有3000了

lindviorair 09/27 21:20當兵前每週三次十公里…

lindviorair 09/27 21:21重點是我當兵時體重還近百

dream77125 09/27 21:2310k而已到底有什麼好哀的

Ekmund 09/27 21:26不限時的話 也不能常態了吧？會變類似期中考的東西

Bf109G6 09/27 21:31有的國高中就要求要跑5~8公里不等 慢慢練 而且有的

Bf109G6 09/27 21:31是山路 臺灣現在年輕人體能有這摸差嗎(?

Bf109G6 09/27 21:32園區也不少工程師下班去交大跑操場甚至練馬拉松 然

Bf109G6 09/27 21:32後你跟我說這些專職作戰任務的職業軍人體能..

jobli 09/27 21:35國中要求8km好厲害

acceler1220 09/27 21:43比起跑步 武裝行軍吧 4個月的寶寶都做得到了

acceler1220 09/27 21:44一天負重走個30公里不過分吧

afv 09/27 21:45我記得國軍也說目前武裝三千跟十公里長跑是不限時

afv 09/27 21:45間，看起來也是先試水溫的情況

ARCHER2234 09/27 21:55跑不完3000那比笑話還不如了吧，就連高中生除了身

ARCHER2234 09/27 21:55障的同學都跑的完。敝人胖到九十公斤的時候都還能跑

ARCHER2234 09/27 21:55完xD

jobli 09/27 21:56徒手3000就是一堆人跑不完,國防部無法訓練,放棄訓練

jobli 09/27 21:56改成測替代了,要就比照軍官主官不合格全部不准升官,

jobli 09/27 21:56不然就要接受國軍無法訓練體能

ARCHER2234 09/27 21:57我個人認為那些是裝死不願意跑而已。

jobli 09/27 21:58沒什麼笑話,就是跑不完也無法訓練,更不能要求,不然

jobli 09/27 21:58都退光誰當兵,國軍就是必須接受沒有體能啊

roex0608 09/27 21:59你知道甚麼是特種部隊嗎

jobli 09/27 22:01不然以前三項體能不合格考績不能打甲也(本職學能測

jobli 09/27 22:01驗也是)沒人要當志願役時,國民就必須接受什麼都不會

jobli 09/27 22:01都不合格也不能訓練不能要求的人當志願役

forgiveus 09/27 22:02不限時ok啊，我每天跑2，3個小時還要不要辦公，旅

forgiveus 09/27 22:02營級早上8點30開會，你營連長敢說你還在10k路上嗎

forgiveus 09/27 22:02，國軍最可悲的永遠都是計畫很完美，然後實務面執

forgiveus 09/27 22:02行不下去變三分鐘熱度

jobli 09/27 22:03跑3000很容易,要不要請軍備副部長示範一下

jobli 09/27 22:03for專業,果然懂國軍

jobli 09/27 22:06搞替代項目,不綁死考績薪水的測驗都是騙人的

jobli 09/27 22:07結案

jobli 09/27 22:12有上下班,那體能不合格可以下班嗎,可以的話,民國200

jobli 09/27 22:12年體能也訓練不好

BlackCoal 09/27 22:13跑3000很容易，要跟著別人的步伐不掉隊跑完很難，至

BlackCoal 09/27 22:13少對肥宅我來說是這樣

Jith1975 09/27 22:13二十幾年前，中體能戰技簽，我們是從兩千慢慢增加

Jith1975 09/27 22:13到八千，然後比賽時是三千，現在應該也可以吧！

jobli 09/27 22:15都放寬3000用替代項目!代表國軍已經放棄體能了

jobli 09/27 22:19有替代項目的一天代表國防部完全沒有想訓練

jobli 09/27 22:20軍人還要替代?哈哈哈,笑死,笑國防部不敢要求軍人需

jobli 09/27 22:20要體能

jobli 09/27 22:22一堆在那3000很容易的,沒有發現國防部連3000.都不敢

jobli 09/27 22:22要求嗎？真的以爲國軍有體能訓練哦,笑死

jobli 09/27 22:23測替代的都是,但國防部敢管嗎

jobli 09/27 22:25笑死一堆說體能訓練容易,如果容易國防部為什麼不敢

jobli 09/27 22:25要求軍訓練

jobli 09/27 22:28有替代項目的一天代表國防部完全不想訓練體能,國軍

jobli 09/27 22:28如果不是垃圾為什麼要用替代

cookingcat 09/27 22:32體能真的看人，我一週最多跑3次測驗還可以跑到15分

cookingcat 09/27 22:32但我標準16分半。

jobli 09/27 22:32簡單說有一個人用替代,國防部就沒有想訓練

cookingcat 09/27 22:34而且我這兩年還是帶傷跑步的，一群年輕我10歲的小

cookingcat 09/27 22:34朋友還跑輸我。自己不去要求自己不能怪別人

roc074 09/27 22:35https://youtu.be/ADZDrWD5DTY?si=U7wTRQFoFpzOSUJI

jobli 09/27 22:36一堆人在那份3000多簡單完全無視國軍ㄌㄧㄢ？3000都

jobli 09/27 22:36堆跑不萬

roc074 09/27 22:36垃圾國軍又再耍白癡了= =

jobli 09/27 22:37說國軍有訓練體能的？8成是匪

vi000246 09/27 22:40國軍應該要規定一下BMI 把那些太誇張的都汰除

vi000246 09/27 22:41一堆胖子 跑沒幾步就被當靶射死了吧

jobli 09/27 22:41國軍要求體能國軍敢訓練

gmkuo 09/27 22:43不然能跑的去跑步，不能跑的練刺槍啦（Ｘ）

bonis 09/27 22:44民國85年有在中山大學內看到海陸全副武裝跑山路

jobli 09/27 22:45呵呵有訓練,

gmkuo 09/27 22:49某年師部軍容校閱，兩棲的就全副武裝，從鳳鼻頭跑到

gmkuo 09/27 22:51林園師部。我們營剛出去沒多久，就看到他們衝過去。

gmkuo 09/27 22:53我們只能快步趕路，到師部側門廟埕，他們在那邊休息

NAMESTANLY 09/27 22:57計畫是練一年 10公里... 不難吧...到底在討論啥

kuma103t 09/27 23:08一串討論看下來就是沒有養成風氣因為懶，不敢要求

kuma103t 09/27 23:08直接躺平這樣

Jimwater 09/27 23:09今年才改多元方案體測，報名3k跑步變超少

Jimwater 09/27 23:09然後年中發布循序漸進到2024全副武裝跑10k

Jimwater 09/27 23:09科學化體能訓練就是個笑話

edison 09/27 23:32跑步是基礎體能最輕濟實惠的方法,當然距離,頻率,

edison 09/27 23:33強度是可以討論,只是在果軍裡就變成麻煩的事了

hogu134 09/27 23:44我義務役新訓就每天早上跑3000了 連上新兵不管高矮

hogu134 09/27 23:44胖瘦大家都跑得完 這沒那麼困難吧？

acceler1220 09/27 23:58特戰有 沒過08 其他不知道

macassans 09/28 00:00所以跑三千是有什麼困難 還是志願役都混吃等死

macassans 09/28 00:01又不限時間 現在大太陽也禁止操練

Justisaac 09/28 00:23現在志願役這薪水誰敢要求甚麼.....

Justisaac 09/28 00:24至於義務役，他說跑不動難不成你退他役XD

Justisaac 09/28 00:24體能這種事情很簡單啦，要給動力訓練

Justisaac 09/28 00:24志願役就是加薪 義務役就是跑比上次好幾秒就榮譽假

Justisaac 09/28 00:25獎勵都不願意給就別想要人配合練習。

a8319 09/28 00:26認同很辛苦 但也沒有說一開始就要達到吧 慢慢增加

a8319 09/28 00:26阿

macassans 09/28 00:26國軍的訓練太形式主義 就跟不下水在岸上學的游泳一

macassans 09/28 00:26樣廢

macassans 09/28 00:27現在跟他們說全副武裝跑步能增加生還機率他們就會配

macassans 09/28 00:28合了 不然等作戰時再習慣全副武裝行動嗎

Justisaac 09/28 00:28人類沒辦法把那種無法理解的事情放入思考啦

Justisaac 09/28 00:29如果真認為會打仗，90%職業軍人都要退役了。

macassans 09/28 00:29只練臥射也很廢 固定距離25公尺 打不會移動的靶子

Justisaac 09/28 00:30我當兵是有打100 200 300啦 只有25可能是4個月?

Justisaac 09/28 00:31四個月就別抱啥期待了，等一年兵入伍再說吧。

macassans 09/28 00:35真的假的 300公尺外的目標只是一個小黑點吧 怎麼可

macassans 09/28 00:35能瞄準

Justisaac 09/28 00:37當然是瞎射，鬼知道射到啥.......

macassans 09/28 00:3911個籃球場的距離

Iamtitlehgm 09/28 01:0225圈400M操場，不限時我每天早晚各跑3小時，爽翻

Iamtitlehgm 09/28 01:05每天只要有意的不限時跑十公里，就什麼事都不用幹

Ekmund 09/28 01:17我BMI一直是合格 甚至偏低 但即便年輕時體能在巔峰

Ekmund 09/28 01:17三千最好最好就是摸到16分 我的肺就是沒辦法

Ekmund 09/28 01:17所以我是相信真的有無法練到時限合格的人存在

Ekmund 09/28 01:17但上限要多少才合理就是問題了

macassans 09/28 01:3718分以內就合格了阿

Ekmund 09/28 01:43這代表我拼死拼活平均在17 那有人辦不到18也正常吧

peterlee97 09/28 02:03一年的應該至少打過175 25只是新訓過場的碗糕

NewCop 09/28 02:46真的，每個月沒操死十個人以上，別說準備好

NewCop 09/28 02:50不要以為每個月操死十個很多，一年也才操死120個，5

NewCop 09/28 02:50年也才操死600個，如果準備不足共軍打來，死六千個

NewCop 09/28 02:50六萬個都有可能

Snaptw 09/28 04:01好好好，最好人人跑幾十公里，跑馬拉松更好，跑不

Snaptw 09/28 04:01動的汰除，結果一堆参謀軍官保修士官長退光光，用

Snaptw 09/28 04:01肌肉棒子取代，看你怎麼打仗～

zivking 09/28 04:46十公里是多難，可以問馬場上的阿姨阿北看看

zivking 09/28 04:47奇怪，樓上幾位平常都不運動嗎？

zivking 09/28 04:49十公里的訓練不會是限時，LSD、LSD、LSD，講跑死人

zivking 09/28 04:49的可以餵狗看看長跑是怎麼練的

zivking 09/28 04:5810公里就哇哇叫，要不是平常沒運動，不然就是居心叵

zivking 09/28 04:58測的協作者

zivking 09/28 04:58https://i.imgur.com/4xXKoBw.jpg

zivking 09/28 04:59https://i.imgur.com/hlXTNlC.jpg

zivking 09/28 04:59https://i.imgur.com/KQ43uXh.jpg

zivking 09/28 05:00https://i.imgur.com/CatkM59.jpg

zivking 09/28 05:02馬場上多得是5、60歲的壯年男女百馬完成，會講什麼2

zivking 09/28 05:020幾歲、全年齡的，應該是平常沒運動的鍵盤俠

wen880225 09/28 05:37請先考慮一下各個部隊的性質，後勤單位平常作業都做

wen880225 09/28 05:37不完了，這方面不改不可能有多餘的時間訓練

jobli 09/28 05:533000有多難?國軍20年前合格率不到三成,現在直接放棄

jobli 09/28 05:53訓練改成多元(替代項目)你說難不難?

Klan 09/28 06:00那好，打仗教召優先找上面那些覺得跑步超簡單的來，

Klan 09/28 06:00戰力應該很好

Klan 09/28 06:01嘴巴叫別人去操的傢伙跟那些免役替代役沒兩樣

Klan 09/28 06:05老共打過來看來是不用擔心了，高手在民間，體能都吊

Klan 09/28 06:05打志願役

jobli 09/28 06:14數據會說話,幻想沒什麼意義

zivking 09/28 06:273000的跑法跟10000的跑法本來就不一樣，三千公尺警

zivking 09/28 06:28訓男性一階及格是15分，二階是14分30秒，主要在含

zivking 09/28 06:28氧量，而一萬公尺訓練在於肌耐力，這也是為何有抽

zivking 09/28 06:28菸習慣的人仍然可以6分速完成42.195公里的全馬賽事

zivking 09/28 06:28，所以非競技比賽，一萬公尺的訓練比3千容易

zivking 09/28 06:28https://reurl.cc/L6Xxkx

zivking 09/28 06:29一萬公尺叫操，那建議終身打手槍不要做愛，因為做愛

zivking 09/28 06:29需要的的心肺比跑1 萬公尺強

zivking 09/28 06:30其實會說一萬操的人，基本上3000也好不到那邊，不

zivking 09/28 06:30相信自己去練習跑看看就知道了

x86t 09/28 06:31ACL裂一半的就3K跑不完阿 新訓跟著走幾天膝蓋就腫

x86t 09/28 06:31的跟麵龜一樣躺803了

zivking 09/28 06:34我自己14年後十字韌帶斷裂，隔年初開始恢復鍛鍊，16

zivking 09/28 06:34年也是完成高雄馬全馬

soleaching 09/28 06:4618分是新兵戰士的標準吧？下部隊不是都要15以內嗎

soleaching 09/28 06:46？另外，武裝跑步跟徒手跑還是有差，除了重量外，

soleaching 09/28 06:46各裝備的晃動都會影響體能消耗。自己可以試試看，

soleaching 09/28 06:46背著裝東西的背包+腰掛水壺+雙手拿鐵棍跑步。

zivking 09/28 06:47國軍現在不用腰掛水壺了吧？

Bf109G6 09/28 06:55十八尖山附近的國高中小朋友以前都有練習跑山 一趟

Bf109G6 09/28 06:55就五六公里山路了 女學生也跑 跑不完老師也會鼓勵你

Bf109G6 09/28 06:55走完 現在不曉得還有沒有 我印象中彰中要跑八卦山

Bf109G6 09/28 06:55宜中是我聽過最遠的要跑八公里 我有氣喘 新訓時候紅

Bf109G6 09/28 06:55臂章 二階段訓時候區隊長帶我們跑三千13分的速度 我

Bf109G6 09/28 06:55也是氣喘藥帶著就跟著跑 如果有不適合跑步的 應該問

Bf109G6 09/28 06:55題變成改練什麼比較有裨益於吧？ 不然全副武裝跑幾

Bf109G6 09/28 06:55趟營安不也是要吃體力..

Bf109G6 09/28 06:57*裨益於實際戰場

zivking 09/28 07:05真的，有氧外，軍人應該增加力量訓練

misson 09/28 07:46建議也可以開放游泳或跳繩來替換變化，本來訓練就可

misson 09/28 07:46以是多樣性的

jobli 09/28 08:06游泳開放十幾年了,是今年開始取消的

jobli 09/28 08:07https://i.imgur.com/zJCLM62.jpg

jobli 09/28 08:10https://i.imgur.com/gPWfs3X.jpg

balius 09/28 08:49對扁平足的我來說，做愛確實比跑步要輕鬆得多...

balius 09/28 08:50十八尖山那幾間竹中是每年固定有越野賽跑(自己最快

balius 09/28 08:5321分半左右)，其他學校的路線不確定是不是差不多

jobli 09/28 08:56精實案前體能就擺爛了,大家沒空搞那個,到馬發脾氣前

jobli 09/28 08:56也不用固定測驗,都是基地才測

macassans 09/28 09:24好噁心 領錢的職業軍人結果打仗叫民間去

balius 09/28 09:38游泳對提升心肺功能比跑步好，但游泳太吃場地

verdandy 09/28 11:25游泳還有一個最大的好處，關節磨損機會低太多

verdandy 09/28 11:25我老爸當年當兵被操到膝關節出問題

balius 09/28 11:31個人覺得游泳另外一個很大的優點就是就算剛運動完也

balius 09/28 11:32沒什麼汗臭XD

zivking 09/28 11:41游泳不錯，但不談場地，游泳在訓練上更花時間且難

zivking 09/28 11:41度會更高

zivking 09/28 11:48爆膝蓋很多原因，例如伸展、跑姿、內八、肌力等，

zivking 09/28 11:48跟跑步距離沒有必然關係

crohns 09/28 11:58對完全沒運動的靠意志力撐個8分速慢跑3k應該是不難

crohns 09/28 11:58吧？

crohns 09/28 11:58不能完成的除非你是統神那種身材

crohns 09/28 12:00部隊體測要達標其實就是堆跑量，從慢速長時間開始

crohns 09/28 12:00常常跑加上徒手肌力，一開始也不用像那些比賽常客

crohns 09/28 12:00跑間歇，漢森課表什麼的

zivking 09/28 12:23沒錯啊，就是堆高跑量而已

zivking 09/28 12:24而且統神這種身材應該不會進到新訓，就算進來也不

zivking 09/28 12:24應該立馬就要求限時完成，而是從走完開始要求

roc074 09/28 12:53笑死，跑死人操死人最好惹，反正軍隊職責就是打仗

roc074 09/28 12:53，後勤業務行政公文都不用做惹，義務役每一個都是

roc074 09/28 12:54戰鬥機器，業務全部都給志願役最棒惹。

jobli 09/28 13:04雜事纏身也是訓練阻礙

octaplus 09/28 13:15從日跑三千，用一年多緩衝期到不限時間10K很合理吧

octaplus 09/28 13:15，肥宅都來得及練，國軍3000及格要五分速內，練一下

octaplus 09/28 13:15就能10K了

ajpg52 09/28 14:33平時多流汗戰時少流血,這無知立委該下架。

Lalef 09/28 14:43腦子還停留在跑步的國軍和老人才是禍害，不同兵種

Lalef 09/28 14:43都要求一樣的東西，是活在二戰時期？

Bf109G6 09/28 20:30個人覺得游泳對於身材雕塑蠻不錯的

Bf109G6 09/28 20:35樓上 我服役時候就是每週要考跑步 看起來現在還是

Bf109G6 09/28 20:35所以討論跑步 如果當年是要考別的 我當年就會去練部

Bf109G6 09/28 20:35隊要求我的項目