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Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回

看板Military標題Re: [新聞] 建議全民皆兵「發槍隻給國民」 全動署回作者
ashrum
(玄鳳阿修拉姆)
時間推噓 8 推:18 噓:10 →:127

先說我不認同發槍,但不反對建新軍

不發槍的原因很簡單,
一千個持槍暴民,火力還遠遠不如一個美國陸軍步兵排,是有刁用

建新軍的理由當然是脫離黃埔
但是應受國家統一管轄

新軍的隸屬單位的起點可以是
教育部(學兵)
內政部(保警)
地方政府(民防團)

其軍種和任務也應和一般後備旅區分
著眼於有效利用民力
如組建無人機部隊,防砲單位,
運輸大隊,倉儲管理,戰場工班,
資通中心,外語翻譯,戰地醫療,
軍械保修,國防工業...
真的需要武裝就找看看還有沒有57步槍和60榴

我沒有想要重新發明輪子,
這很多都台灣舊有的制度,但是遺忘已久
把現有體制拿來改進,訓練,演習,驗證我覺得更實在


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※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 42.79.135.124 (臺灣)
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※ 編輯: ashrum (42.79.135.124 臺灣), 11/07/2023 23:12:01

sisik 11/07 23:1957步槍除了狙擊,已沒有意義了,被自動步槍打好玩的

nanozako 11/07 23:19「只要能脫離黃埔,一切都會好起來的」

ashrum 11/07 23:21說真的啦,黃埔有比經濟部清楚1-9類補給在哪嗎

Snaptw 11/07 23:23說得好像那些文人部會都閒閒沒事幹可以陪你玩戰鬥

Snaptw 11/07 23:23營,而且繞來繞去還是比新訓旅還不如的純步槍旅

airforce110111/07 23:23所以新軍是跟國防部平行單位嗎?

airforce110111/07 23:24命令有衝突時,指揮權歸誰?

airforce110111/07 23:25可以明述新軍任務定位嗎?

airforce110111/07 23:26民防不是軍

ashrum 11/07 23:27戰時國防部真的能統籌嗎?我覺得最後還是得靠行政

ashrum 11/07 23:27院跳下來玩,不如一開始就把後勤抓好

Snaptw 11/07 23:28一邊在鼓吹國軍要學美軍重視火力重視聯兵作戰,一

Snaptw 11/07 23:28邊又想搞一次大戰的純步槍部隊,說穿了又是一個生

Snaptw 11/07 23:28存遊戲無限膨脹化的自我腦補

ashrum 11/07 23:29我其實很大部份在說聯勤和工兵,還有以前的警總

ashrum 11/07 23:29看清楚,我主張新軍甚至不用配槍

Snaptw 11/07 23:33不配槍就是民防隊,內政部管的,跟什麼軍都沒有關

Snaptw 11/07 23:33

ashrum 11/07 23:34你沒有得到我的點

Snaptw 11/07 23:35國防部掛行政院底下,只是承平時期僅限於軍政部份

Snaptw 11/07 23:35,實際作戰是三軍統帥直接下令給參謀本部,其中完

Snaptw 11/07 23:35全沒有行政院的角色

ashrum 11/07 23:37一類補給你要不要問農業部經濟部,三類補給你要不

ashrum 11/07 23:37要問問中油

airforce110111/07 23:37戰時是軍政一元

airforce110111/07 23:38戰時話語權全部都是在軍

airforce110111/07 23:38其他部會就只有照辦

airforce110111/07 23:38叫你生就生

ashrum 11/07 23:38國軍很顯然扛不起整個國家啊,你要指望總統1個人?

miname 11/07 23:40新軍幹部教官從那裡來?還不是黃埔?

ashrum 11/07 23:40戰時生和事前先規劃哪個合理

ashrum 11/07 23:40黑貓宅急便應該是不用國軍教運輸

airforce110111/07 23:42https://i.imgur.com/IGWLJhx.png

airforce110111/07 23:42各部都有事做拉

ashrum 11/07 23:43有人get到我的點了XD

ashrum 11/07 23:43其實...有這麼一個計畫,但內容不好說

Snaptw 11/07 23:44做那些事情的人現在就有了,而且不叫做新軍

Snaptw 11/07 23:46承平時期文官部會和軍方的矛盾點,去看空勤怎麼用

Snaptw 11/07 23:46黑鷹直升機就知道問題所在了

airforce110111/07 23:47https://i.imgur.com/sPuSwr9.png

airforce110111/07 23:47承平廢止的戰時軍律,戰時就會恢復

airforce110111/07 23:48戰時的最高法律機構是作戰區軍事機關

airforce110111/07 23:49新軍最後還是回到黃埔管轄

ashrum 11/07 23:49但沒有警總了

airforce110111/07 23:49別鬧了

airforce110111/07 23:51另請參閱國防法第8條

airforce110111/07 23:52總統有統帥,但是責由國防部長令參謀總長執行。

airforce110111/07 23:53國防法第8條直接卡死新軍想獨立於國防部可能性

airforce110111/07 23:53走到哪裡都有討厭的黃埔

ashrum 11/07 23:53信不信戰時實際上會從總統制改內閣制

ashrum 11/07 23:53政治現實

h80733 11/08 00:10黑熊新軍嗎?

longyin 11/08 01:11其實可以考慮,另起爐灶建立一個民進黨黨衛軍

ryannieh 11/08 04:30幹嘛重建新軍?直接擴編海陸不就好了?

Bf109G6 11/08 05:07幹嘛學共產黨建立黨衛軍?

jobli 11/08 05:4120樓錯了,台灣改成軍政軍令一元化了,戰時是國防部長

jobli 11/08 05:41指揮作戰,不是參謀總長

jobli 11/08 05:43戰時只有國防部長>參謀本部>各戰區,所有司令部等等

jobli 11/08 05:43單位全部解編,各司令部這種單位才是平時單位,戰時是

jobli 11/08 05:430作用的

airforce110111/08 07:12@jobli 我回覆他,在法上就不可能獨立於國防部

airforce110111/08 07:13要不被黃埔管

airforce110111/08 07:14位階至少要跟國防部平行

airforce110111/08 07:14民主國家隨意亂擴權是會被幹爆

jobli 11/08 07:31國防二法都沒搞懂,建立什麼新軍都滿妙的

ashrum 11/08 07:55國防二法都要部長總長都要吵了,軍政軍令一元真的

ashrum 11/08 07:55能走得動嗎?不如各部會形成平行單位,國防部長兼

ashrum 11/08 07:55任閣揆

ashrum 11/08 07:58J大著眼於作戰,我看的是組織效能

goetze 11/08 08:00這種異想天開有夠爆笑!!

goetze 11/08 08:01乾脆成立衝鋒隊算了

goetze 11/08 08:01中華民國國庫是滿出來還是怎樣?建立新軍?

goetze 11/08 08:03啥黃不黃埔,還不都是人,都是教育訓練體系

goetze 11/08 08:04真的對現有部隊問題有意見,不是應該從內部去改革?

goetze 11/08 08:04我就問呀~以後"新軍"出問題~是不是再搞一隻新新軍?

goetze 11/08 08:05反正有問題就砍掉重練~對吧?還新軍咧

ashrum 11/08 08:05J大都發現教召員和專長對不上的情況,還不閃開讓專

ashrum 11/08 08:05業的來嗎

goetze 11/08 08:06最基本的問題~現在中華民國就這一點大,你去哪生出

goetze 11/08 08:06資源來弄出新軍?

goetze 11/08 08:07最後還不是挖"舊軍"的資源而已

goetze 11/08 08:08這跟當初吳怡農的啥全民國防一樣

goetze 11/08 08:08講了半天,忽略最基本的現實問題-錢

goetze 11/08 08:09說要搞那個搞這個,問他錢從哪來~不知道!!!

ashrum 11/08 08:09這些新軍負責的不都是舊軍已經沒有或快要沒有的,

ashrum 11/08 08:10哪來吃舊軍資源,不然再叫國軍重建聯勤摟

goetze 11/08 08:10所以咧?錢從哪來?

goetze 11/08 08:11特別預算?還是怎樣?國防預算餅就這樣大~你吃掉一塊

goetze 11/08 08:11不就等於挖"舊軍"的資源?

goetze 11/08 08:11還是你要成立一個特別的部會~預算獨立編列?

ashrum 11/08 08:14如果是編到各部會,就不是用國防預算吧,特別的單

ashrum 11/08 08:14位就全動署了,他做得來我沒話講

ashrum 11/08 08:20不過是用新軍替代本來的平戰轉換,不是黑熊上身捏

Snaptw 11/08 08:20原po的意思很清楚了,建新軍就是要取代黃埔,但是

Snaptw 11/08 08:20現實上目前這支國軍已經和整個政府綁定了,不可能

Snaptw 11/08 08:20也沒人想動

Snaptw 11/08 08:22自己去看看軍方平時要承擔多少破事吧,這就是其他

Snaptw 11/08 08:22部會都不想碰的原因

goetze 11/08 08:22預算編列到各部會??

goetze 11/08 08:23民防團的訓練就是內政部負責的

goetze 11/08 08:23你覺得成效如何?

Snaptw 11/08 08:24兩黨輪流執政十幾年,想動早就動了,就是看來看去

Snaptw 11/08 08:24還是現狀最好用,所以擺著不動

goetze 11/08 08:24然後什麼也不懂的各部會最後要找的協助單位又是誰?

goetze 11/08 08:24我想應該就是你說的黃埔吧

goetze 11/08 08:26現實上你想改革軍隊就是跳不過國防部

goetze 11/08 08:27也就是你口中的黃埔

ashrum 11/08 08:31這謝項目本來就是各部會要支援國防部的,誰協助誰

ashrum 11/08 08:31還不知道呢

goetze 11/08 08:33我的天呀.....

goetze 11/08 08:33你真的讓我想起三國演義裡的何進來了

goetze 11/08 08:34要對付十常侍決定引進西涼軍

goetze 11/08 08:36曹操說要對付十常侍只要交給一個獄卒就可以

goetze 11/08 08:37最後說了一句亂天下者,必此人也

ashrum 11/08 08:38你還是不懂新軍為何不一定要有槍對吧

goetze 11/08 08:38你的說法就讓我想起這種感覺

ashrum 11/08 08:39不需要武裝的新軍,就只是戰時組織,本來平戰轉換

ashrum 11/08 08:39就該有,而國防部生不出來的東西

goetze 11/08 08:42如果你連最基本的錢從哪裡來都講不清楚,就不要談到

goetze 11/08 08:42要不要用槍了

goetze 11/08 08:44人事費用、訓練場地、裝備、還有一堆的後勤,然後你

goetze 11/08 08:44只談論要不要有槍?

goetze 11/08 08:47如果真照你說,有一堆部會辦理,那不過又是一場大拜

goetze 11/08 08:47拜而已,活動時間一到大家簽名

goetze 11/08 08:47報到行禮如儀,等到活動時間到就打完收工,什麼也

goetze 11/08 08:47沒有留下

Snaptw 11/08 09:08我就問原po,警消體系就不是黃埔,你有身體力行參加

Snaptw 11/08 09:08義警義消嗎?

Snaptw 11/08 09:10如果你自己都沒去接觸過,只會鍵盤大建軍,那也就是

Snaptw 11/08 09:10空口說白話浪費大家時間

ashrum 11/08 09:12如果有统一食勤隊,黑貓運輸隊,遠傳資通群你覺的

ashrum 11/08 09:12裝備要哪來

ashrum 11/08 09:15這些東西戰時再來啟動不嫌太慢嗎

Snaptw 11/08 09:20你先去算算看維持你說的民間體系要花多少錢

Snaptw 11/08 09:21空勤那種天天用直升機的單位都不想自己花錢買了,

Snaptw 11/08 09:21你覺得他們會願意平時花錢養這些後勤體系嗎?

design0606 11/08 09:23空勤還不是凹陸航

Snaptw 11/08 09:27所以我說國防部平時背了很多破事,其他部會才不會想

Snaptw 11/08 09:27來一起挑屎

Snaptw 11/08 09:30內政部全動署,教育部軍訓處,成效如何有目共睹

Snaptw 11/08 09:34說國防部生不出來,說其他部會又推給民間,要民間生

Snaptw 11/08 09:34出來你要花多少錢?

Snaptw 11/08 09:35如果真有那麼多預算,直接給現有的部隊不就得了?

design0606 11/08 09:35真的是一堆鍵盤參謀長

Snaptw 11/08 09:36預算比較充足的海空軍和陸航,就不會有人質疑戰力

jobli 11/08 09:42全動署是國防部的直屬單位...

jobli 11/08 09:42關內政部什麼事

jobli 11/08 09:45這些東西全部都有,叫行政院動員會報

jobli 11/08 09:45https://i.imgur.com/ut5dqiO.jpg

jobli 11/08 09:45都有預算編制跟演練,至於戰時有沒有運作能力

jobli 11/08 09:45戰時才知道

jobli 11/08 09:47理論上戰時全國公務員都會支援作戰

design0606 11/08 10:18拜託 要發文先做功課好嗎

design0606 11/08 10:19我還以為我來八卦版了 科技群組軍事版隨口亂鄒?

a40494 11/08 11:46這篇剛剛認真看完,我覺得真的很奇葩XD