Re: [新聞] 紐時：西式新軍不靈 烏軍拾舊打法與俄拚

: 推 aegis43210 : 北約諸國就有美國了，別忘了北約主體是美國，北約來 08/04 22:31: → aegis43210 : 打一定是好很多 08/04 22:31: → birdy590 : 北約如果只有陸軍 並不會比較好 08/04 22:32: 推 aegis43210 : 那你是說美國陸軍比烏軍弱?到底要為烏軍緩頰到什麼 08/04 22:36
美軍肯定是優於烏軍，但是沒空優的話，要突破重重防線也不是輕而易舉的任務
至於北約除了美國之外，就......德軍庫存目前只有兩萬發炮彈喔XD

事實上，專家認為烏軍的戰術調整彈性已經很驚人
應該勝過大多數的北約國家，只是挑戰實在太大了難以短期內解決

: 推 wayne1997 : 美軍的建議本來就是不可能照辦 08/04 22:36: → aegis43210 : 時候?烏軍整個夏季反攻就是打的差 08/04 22:36: → wayne1997 : 美軍叫你放棄哪區 啊你家人如果在那？ 08/04 22:37: → wayne1997 : 美軍終究是外援 任何事還是要靠自己 08/04 22:37: → aegis43210 : 板友說要有耐心，現在已經八月了，北約機械化師該全 08/04 22:40: → aegis43210 : 上練兵了吧，不磨練一下，再來秋季就要陰雨綿綿了 08/04 22:40
泥濘季是十一月到十二月初才會開始
目前才八月初，至少還有四個月的作戰季

另外，您似乎很堅持打不好就要全軍出擊的論調
不知道您去賭場是否也是同一種思路？
話說按照這種想法，您應該認為2022年夏季的俄軍戰略決策非常優秀吧

: 推 wayne1997 : 就有些人總覺得美國爸爸好 爸爸無敵 08/04 22:40: → birdy590 : 哪來的北約機械化師 08/04 22:40: → wayne1997 : 其實最終還是我們台灣人同舟共濟 08/04 22:40: → birdy590 : 美軍自己也沒有多少除雷設備 這不是他們想定的戰場 08/04 22:40: → aegis43210 : 修正一下，北約訓練的 08/04 22:41
所謂的九個北約旅(實際上這是四月份以前的規劃)
指的是116、47、33、21、32、37、118、117、82，總共九個旅級番號

截至目前為止，只剩下117和82旅還沒有任何情報
其他七個旅都已經參加戰鬥或可能在第二線待命

請參考：https://twitter.com/UAControlMap
https://uacontrolmap.com

近期許多專家和媒體評論說烏軍可能已經部署第十軍的戰略預備隊
雖然有些可能是輪換或待命而已，但是烏軍壓在箱底的牌其實已經不多了

認為烏軍無法突破是因為兵力不濟，也是很莫名的論述就是了
烏軍最缺的是野戰防空、掃雷裝備、通訊、以及最重要的炮彈

: 推 jerrylin : 在美國提供海馬斯的狀況 烏軍消耗砲彈量跟戰損比 08/05 00:11: → jerrylin : 實在是蠻爛的. 08/05 00:11
無法同意，不清楚這論點是如何推論而出

事實上海馬斯的成效已經大幅下降，很多報告都指出俄軍已經有很多應對措施
包含疏散彈藥儲備、指揮所地下堡壘化等等

至於戰損比和炮彈......烏軍直到近期才在局部地段有小幅火力優勢
炮兵一直被壓著打還想要有啥華麗戰果才是妄想吧
今年以來的戰損比也一直是烏軍比較有利，難道真的以為可以單方面屠殺俄軍嗎

這不就是zaku7777大文章裡面說的雙方都有太多外行人成天做白日夢
覺得應該可以輕鬆輾壓對手，儘管很多專家早就警告根本不可能

: → mbtvsbmp : 那絕對優勢空優和大量遠程火砲和飛彈支援， 08/05 00:11: → jerrylin : 不過俄軍更爛 08/05 00:12: → mbtvsbmp : 烏軍沒辦法完全照抄，只能邊打邊摸索最適合自己戰術 08/05 00:12
Michael Kofman和其他專家有說啊，烏軍最習慣的就是消耗戰之後再突破
去年秋季攻勢就是經過大量消耗之後，使俄軍防線出現薄弱處，再進行突破

: 推 Su22 : GW1史瓦茲科夫可以揮左勾拳 08/05 00:15: 推 a5mg4n : 現在來看,烏克蘭也有左鉤拳的絕好機會,但錯過了 08/05 00:17
從來就沒這種機會呀

左鉤拳選項一：斯瓦托夫
去年11月俄軍動員後大舉增兵擋住烏軍第一波攻勢
也因為烏軍突破奧斯基爾河的時候面臨架橋和後勤困難

烏軍在秋季攻勢後需要休整，但試圖持續蠶食俄軍防線
結果俄軍一月又開始冬季攻勢，迫使烏軍集中戰力去頓州堅守
後來雙方在盧甘斯克州就一直只能打爛仗
目前俄軍在斯瓦托夫─克里米納方向號稱有十萬兵力，還試圖發起攻勢

當然最主要的問題是，烏軍把主力投入在盧甘斯克州的效益就很低
當然不會選擇做這種事情

左鉤拳選項二：俄國本土
政治外交上不太可行

: → birdy590 : 海馬斯只用來對已確認重要性足夠的目標"點名" 08/05 00:22: 推 curlymonkey : 沒空優是要學什麼美式打法... 08/05 00:23: → birdy590 : 然後火砲的效率本來就低 俄系火砲準確性差更明顯 08/05 00:23: → curlymonkey : 而且這也是算是無人機大量出動的第一場戰爭 08/05 00:24: → Mystiera : 火砲效率哪裡低了，不要以為大家都用大砲都更 08/05 00:25
炮兵很多時候還是需要灑火力壓制，不是都搞狙殺就可以

Tom Cooper很久以前就批評精準制導火力被誇大
Michael Kofman等人也有類似評論，傳統的灑火力是無法被完全替代的

: 推 albert820423: 一開始把西方坦克吹上天結果發現沒空優也沒啥用 08/05 00:30: 推 andyken : 西方坦克怎會沒用？連40年前的2A4生存性都比T-90好 08/05 00:33: 推 mbtvsbmp : 不會沒用，西方戰車組員的高生存性， 08/05 00:35: → mbtvsbmp : 比被擊中就殉爆飛砲塔的蘇系戰車好， 08/05 00:35: 推 andyken : 連用西方技術魔改過的T-55生存性都比T-72/80好 08/05 00:36: → mbtvsbmp : 經驗豐富的軍士官比起裝備重用很多。 08/05 00:36
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We shall not fail or falter; we shall not weaken or tire. Neither the sudden
shock of battle, nor the long-drawn trials of vigilance and exertion will
wear us down. ~ Winston Churchill, February 9, 1941

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