Re: [新聞] 美國前情報官員里特：澤連斯基是導致70萬
※ 引述《wahaha99 (我討厭人類)》之銘言：
: 因為北邊的芬蘭成功加入北約,
: 將北約-俄羅斯邊境一口氣增加了幾千公里,
: 俄羅斯不但啥屁也擠不出來
: 人家去加北約還是被你打烏克蘭嚇的
俄芬關係後
1940年3月雙方簽訂《莫斯科和平協定》，芬蘭割讓出其11％的領土和30％資產予蘇聯。
二戰芬蘭倒戈德國
後期德國弱勢後 芬蘭與蘇俄交涉和平
蘇俄要求和平條件十分嚴苛：要求芬蘭賠償6億美金。後來蘇聯在英美
兩國壓力之下，將賠款減至3億美金（以美金在1938年的價值來算），除了
賠款之外，芬蘭交還1940年邊界以外的所有領土，另外將佩察莫省割讓給蘇
聯，帕爾卡拉半島租借給蘇聯50年（1956年就已經歸還）、芬蘭必須復員他
們的軍隊、德國所有軍隊必須在14天內撤離芬蘭領土。但德國軍隊不願意在
期限內自行離開，芬蘭在拉普蘭戰爭中轉而與自己以前的盟友納粹德國展開
戰鬥。
基本上我覺得芬蘭本來就跟俄羅斯有仇，而且是不共戴天的。
: 回到主題, 先不論那七十萬數字對還是不對
: （如果是對的,那只能說俄軍到哪都在搞平民屠殺）
: 那司機到底該不該抵抗?
: 我說這問題, 你怎麼不先問問抗戰時的中國,
: 「為什麼你們要抵抗日本」
: 去問問你的長輩, 問問你的祖先,
: 我是說不出口啦, 不想被天譴
: 好吧, 假設你真的是這樣想的,
: 覺得中國當初要是不抵抗比較好,
: 我也尊重你的想法,
這問題很簡單
假如會輸你就早早跪阿，還可以當辜顯榮。
明知會輸你還不跪，就當莫那魯道。
還好當年瓦歷斯·布尼有跪下來不然賽德克族整個會被滅族。
會贏你就是歷史的偉人阿
那日本就輸拉 所以中國抵抗日本是對的
不然我們現在歷史課本
汪精衛就是現在蔣公等級的
: 那接下來就要比一比, 當俄羅斯人比較好,
: 還是當烏克蘭人比較好?
: → livwu : 要跪就得跪，現在烏克蘭比跪還慘 08/25 14:25
人用腳投票阿
有120萬烏克蘭當難民逃到俄羅斯
為烏克蘭難民最大去處
: 現在的烏克蘭比跪還慘?
: 烏克蘭又不是人或動物, 沒有腿怎麼跪呢,
: 至於俄羅斯的意圖嘛, 明顯是要消滅烏克蘭,
: 才會搞出1小時22分速通基輔的黑色幽默
: 換句話說, 這句話的具體含意是,
: 「現在當烏克蘭人比直接投降當俄羅斯人還慘」
: 啊, 中國抗戰的老梗我就不再提一次了,
: 這次看看現在的條件吧。
: 這是2022年6月的紀錄 有影片的
: https://www.ptt.cc/Military/M.1655270003.A.9BE
: 俄軍從前線搜刮大量的、
: 正常人送他都不要的東西寄回家
: 有輪胎、罐頭、椅子...
: 找其他的報導, 還有掠奪衣服、洗衣機、馬桶...
: 這就是俄羅斯的真實面貌,
: 莫斯科、聖彼得堡的天龍人過著優渥的現代人生活,
: 而偏鄉的人是窮到連這些東西都要掠奪,
台灣的軍人也多數是偏鄉的人去參與的
台灣特種部隊軍人最前線
60%都是原住民
個人認識的這些人很多人從軍之前
在台灣生活 都是你無法想像的
: 所以才會窮到去參軍.....那是他們唯一的翻身機會
台灣軍人 也同理
你可以去問社工 在台灣當軍人是不是脫貧的好方法
: 這就是三倍烏克蘭人均GDP的俄國的真相,
: 也就是極度的貧富不均, 資源分配差異。
: 烏克蘭窮歸窮,
: 但還真沒聽說過誰家戶沒馬桶、洗衣機的。
烏克蘭 戰爭前號稱歐洲子宮
: 今天烏克蘭如果投降了,
: 那也許基輔、敖德薩這種等級的大城還過得去,
: 偏鄉呢? 會不會變的一樣?
: 畢竟這是國家重要的兵源嘛,
: 讓你窮, 再讓你只能靠當兵翻身,
: 你不當誰當呢?
: 你可能會想, 哪國家沒有貧富不均,
: 至少還給你個管道當兵翻身不是,
全世界都一樣
: 那麼既然說到當兵, 我們就來看看俄羅斯當的什麼兵,
: 還真剛好, 昨天jimmy5680版主才剛貼上來的材料
: [分享] 我昨天還在看動漫，一週後去了烏克蘭戰場
: https://www.ptt.cc/Military/E.Wr9YEs-0--oQ
: （原文可是微博來的, 別說西方整天造謠）
: 內容我就不轉貼了,
: 簡單來說就是俄軍不把人當人, 甚至畜生不如,
: 這還是自己人呢...
: 然後上下都極度的昏庸、殘酷與腐敗,
: 可以說是集人類的罪惡、無恥與黑暗之大成
: 欸, 烏克蘭是很貪腐的國家,
: 但爛成這種發臭流汁樣子, 全世界還真找不到幾個,
: 這還是為了侵略別人才造成的....
: 我是想像不出來,
: 烏克蘭對著這種國家跪下去是會更好到哪去,
: 很可能等著他們的未來,
他們的未來多半比較好
舉例一下 車臣投降後
現況比起過去20年都很很多
: 就是換烏克蘭偏鄉的人被迫入伍, 去攻擊波蘭、北約國家,
: 並且必須承受這種來自於自己人的慘無人道的待遇
: 跪下去會比較好?
: 也許能換來一時三刻的平靜,
: 但這與飲鴆止渴又有何異?
: 好了, 我該說的都說完了, 等你回應喔,
: 晚點有事, 你可以慢慢想慢慢回喔,
: 不要一擊脫離喔
順帶一提
烏克蘭 境內多半是高價值農產地區
號稱歐洲糧倉
烏東甚至在蘇聯時期
工業化在蘇聯時期首屈一指
尼古拉耶夫造船廠 是蘇聯最重要造船廠
先後建造了9艘航空母艦。
比整個中國現有航空母艦還多
哈爾科夫裝甲廠 蘇聯最重要戰車維修中心
哈爾科夫莫羅佐夫機械製造設計局
蘇聯最重要戰車設計製造中心
烏東 礦產豐富
烏克蘭在蘇聯時期是高收入地區
GDP人均 平均教育水準 醫療水準 等
都是當時俄羅斯甚至莫斯科民眾無法比擬的
但是烏克蘭獨立後
變成這樣 這是什麼原因？
順帶一提 烏克蘭還抽天然氣過境費每年30億美元
蘇聯時期車臣 韃靼地區偏鄉 就很差了 不是現在才這樣
而烏克蘭在蘇聯時期 是否存在有偏鄉很困苦？
如果你是烏克蘭東部居民
應該不應該當獨立且自尊的烏克蘭人？
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「當受到不當的待遇，或者是權力者有不正當行為時，還不加以
抵抗的人根本就是奴隸而不是公民。連在己身正當的權利受到侵害的
時候都不能站起來抵抗的人，當然更表示不可能為他人的權利站起來
奮鬥。」
~田中芳樹~
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你忘記烏克蘭大饑荒了吧 烏克蘭先天好不代表蘇聯統
治下他有多好
照你的邏輯 那親歐洲怎會勝選??親俄派怎會被推翻
跟俄羅斯混不是好多了嗎??為什麼蘇聯集團一個個倒戈
勝選必須要所有的公民都可以投票 政治人物想要競選都要可以出來選舉 Oleg Tsaryov 被暗殺幾次 Illia Kyva被殺 Opposition Platform - For Life 被認為非法政黨 政治人物全部被追殺 Партu регdнW KPRS 2014後被強制解散 Опозиц_на платформа Опозиц_ний блок СоцUлgтична Партu Украcи 2022被強制解散 財產充公 我都覺得 不然你有勇氣一點 跟俄羅斯討論 烏克蘭與俄羅斯軍隊 戰爭前一天 開放士兵投降選項 賭輸的各安天命 我也看到烏克蘭一堆強制徵兵行為 不要只看到 俄羅斯強徵
你不能說中國靠別人打贏日本 所以打就是對 美國不
幫忙打輸 那就是錯 當下就要選擇的東西 哪有用事後
看對不對的
歷史就是結果論阿
最後講一下芬蘭 芬蘭是有犧牲才有獨立 台灣就是要
付出代價換得（名義上）主權獨立的準備
但做決定的當下不能後者推翻對不對
沒有對不對 你要打可以 要讓不想打得有權利投降阿 你不讓人家投降 抓伕過去打 又打輸 就覺得爛到爆
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 15:51:32如果要說結果論，你可以看看過去帶頭跪俄羅斯的烏東
指揮官的下場，烏東叛軍成建制的剩多少
烏克蘭跟鵝螺絲的恩怨應該比芬蘭早的多也深的多
你想太多了 1764年烏克蘭酋長國被吞併 後面直至1917年才被俄羅斯獨立為共和國成員 芬蘭大公國這名稱 至少1808年就有了 在歷史上一直都有這公國名稱 芬蘭追求獨立比起烏克蘭可是認真太多了 1809年就有當地議會討論如何增加自治權的 同時期烏克蘭 可以說沒啥聲量
對了，你提到二戰的芬蘭，你可以查當時投靠蘇俄的芬
蘭有幾個是沒被史達林肅清的
芬蘭共產黨
史達林肅清不只芬蘭人 全俄羅斯人都肅清一堆 那時候全球都流行肅清 台灣也在二二八 日本安保鬥爭
= =這麼激動幹嘛 有可能烏克蘭贏也可能俄羅斯贏
或是兩邊和談 沒輸贏 都有可能
我只能說 烏克蘭如果當初不抵抗 那拿什麼跟俄羅斯
談？
從頭到尾都不要加入歐盟 不要加入北約 俄羅斯要跟你賭什麼？
現在的情況是美國不打算讓烏克蘭贏而已
誰會知道你F16裡面是不是烏克蘭人啊
誰贏誰輸你知道？笑死，共產黨也不知道剿共能被日
本救了，老蔣也不能確定美國會下場救他
奇怪 為了不知道的事情拼命 你可以拚 不要推別人拚阿 開放讓民眾選民賭阿
最符合美國行為的情報 前幾天有一篇 說美國現在不
開發遠程武器打擊俄羅斯 目的是為了戰後要有跟俄羅
斯修復關係的餘地
至於為什麼要留這個心眼 白痴都知道為了幹中國
既然如此, 那等打完看誰是蔣公、誰是汪精衛啊,
還是你會通靈? 知道結果了?
那報個下期樂透來看看?
就算是中國當年為了抵禦日本 也是搞掉全中國的經濟 生活能力 1946年，大陸工業產能僅為戰前的20%，產量為戰前的25%。 這個影響搞掉蔣介石政權 造成大躍進的一些原因 一直到2000年後全國GDP總量才能超越日本 這個代價要可以承受阿 烏克蘭群眾有決定要這樣做了嗎？
？？？
= =？
不是說好自由民主與共產世界的戰爭，怎麼可以留有修
復的餘地，要捍衛民主烏吧
你發明時光機了嗎？
烏克蘭難民最大去處是歐洲，俄國的120萬是包含住在
俄國的烏克蘭人不是都難民
住在俄羅斯的烏克蘭人不算是難民 算是投資客
公三小 拿結果來為選擇背書？？？
腦袋？
本來就要為結果負責任阿 你選了 就要去做 我個人覺得烏克蘭他們應該多數都沒想要去選擇這件事
蘇聯餓死幾百萬烏克蘭人的事別略過不提阿
《不列顛百科全書》 估計這一時期在蘇聯全境造成600-800萬人死亡，其中400-500萬人是烏克蘭人 蘇聯不是只餓烏克蘭人 也餓死俄羅斯人 他並沒有特地找烏克蘭人去餓 1930年代 同時期 美國估計，1932-33 年冬季，光是紐約市就有多達 5,000 人死於營養不良。 美國這時期人口罕見地下降了700萬人。 當然這都不是餓死的。 我從來不覺得當時有任何人惡意或故意去做這些事。 當然這件事是絕對不對的就這樣。
...
中國共產黨在三年困難時期，造成中國1500萬至5500萬
人的非正常死亡，其中包括漢滿蒙回藏苗瑤各族。
中共並沒有特地找少數民族人去餓
我就是覺得當時中共高層非常惡意或故意去做這些事。
這我無法理解就這樣
這件事也絕對不對！
120萬人就是烏克蘭難民最大去處？
俄羅斯願意讓他們成為國民 也不會是難民 那歐盟應該不會讓他們成為國民 也不想要讓他們繼續當難民 不管有沒有勝利
自己去看維基百科 蘇聯捕抓烏克蘭農民 並且禁止烏
克蘭的農產品進入烏克蘭市場 才會餓死幾百萬烏克蘭
人 你的說法完全是避重就輕
你當過兵吧？ 我相信主管台灣將領 不會有人接受把洪仲丘操死 但就發生了 層層的官僚 自以為的小懲罰 加上怠惰 累積起來就是一條人命 我相信之前一樣有一堆 那國家政府的愚蠢極致就這樣 我覺得 當年烏克蘭政府開始親歐我覺得也是一樣
紐約1932冬天死5000人有資料嗎？
自己做選擇自己承擔，不要自己做選擇然後叫別人去
承擔就好。
還有少700萬人這個說法…我看資料是10年一次的人口
普查 比前後期少“增加“700萬 人口還是增長的
你覺得這是什麼原因 美國歷史唯一發生的事 順帶一提 這方法也是美國估算文革死亡人數方法 總不能說同一個方法可以估文革死1500萬 那美國就不行了
不要說一百年前 現在英國每年冬天凍死的就上萬人
之前通膨天然氣暴漲時凍死的人更多 還有七分之一
食物匱乏捱餓 學童還吃不起營養午餐 餓昏倒在教室
他不要故意要俄烏克蘭人..只是將他們的糧食拿走,,這
都能幫蘇聯美化????
第一次看到有人替烏克蘭大饑荒背書.
59樓可以造謠成這樣？
經濟蕭條跟人禍放在一起談 天才
要投降現在就可以過去了啊 有人阻止嗎？
我覺得投降的也可以在這邊很快樂的生活與發表意見 這就是民主不是嗎？ 民主也應該認同假如多數人要投降 政府也應該投降阿 相信你也認同
這篇看起來是把一堆莫名其妙邏輯混在一起 不然芬蘭
加入北約俄羅斯不敢動手 跟有沒有仇有啥關係
還有第二個那個解釋是包牌？啥叫明知會輸還不跪就
當莫那魯道？難不成1941前的國民政府覺得會贏？
怎麼不覺得 他就覺得阿
讀了歷史就以為自己可以知未來也是挺厲害的
對了 頓巴斯那些投降俄國的也順便提一下啊
怎麼了嗎？ 當年台灣投降日本也有人不願意阿 搞到雲林大屠殺 連本來無關的人也死了
怎麼感覺回應好像是被打臉的能凹的就儘量凹 不能凹
的就直接無視呢
原來國民政府就覺得會贏 莫那魯道就覺得會輸是吧
他真的覺得會輸阿 你懷疑阿 莫那魯道覺得自己會輸 他做了決定要拉大家一起死
前面有人吐槽烏東部隊不講 現在跟我講這些有啥用
笑噴
我都覺得你很快了就好了
阿對對 國民政府想必都是認為會贏才打的
他的認為也成為事實阿
那老蔣當年乖乖投降就好是在反抗什麼？喔忘了，當
初國民軍投降的都被丟去韓戰凍死了呢
當年國民黨投降的有人凍死 但是毛澤東唯一正常的兒子也送上去戰死 最後也跟美國沒打輸阿 當有人喊獨立時 有多少人兒子在美國啊？
他的認為 who？
蔣介石可以去看他日記阿 當時報紙社論 全部都說會贏 你懷疑阿
對啊 扯一堆不知所云的東西還是趕快講白點就好了
不說芬蘭那個都還沒回應呢
到底哪句話沒回打 你就說阿
那台灣人要民主 我們就要民主啊 結果對面打過來民
主沒了 那怎麼辦？所以游過去吧
如果要用民主當理由 先讓中國人民在不受威脅的情況
下投票決定要不要換政府吧XD
那就要選擇啦 希望台灣政府給民眾選擇的權利 看民眾有沒有能力賭對 沒能力也希望開戰前 開放民眾選擇投降到對岸
你光是用後面無法預期的時期去說嘴前面的決策對不
對 就是一個超可悲的理論
現在就開放了 想投降可以過去沒人攔阻
芬蘭都講那麼清楚了看不到？
不要講什麼雞巴選擇啦 台灣每四年投一次票 如果真
的想投降 投降政黨早就上台了 怎麼會是一個抗中保
台的一直在執政
我從來不覺得你有贏就這樣
還有那個當年的“報紙社論”寫會贏是真的會贏還是
要激起抗戰抑意志？www
我找不到開戰前 多數民意說中國輸的證據 或是你有？？？
想用民主打敗民主 先跟中共國講 在聯合國安理會成
員監督下辦領導人選投票啦
習近平跟CCP敢做 台灣人就在看啦 連香港的選舉都可
以介入 當台灣人白癡嗎？還在這邊帶用武力脅迫投降
的風向
奇怪 選舉就有風險阿 不然你認為任何獨立都沒有風險？
烏克蘭用腳投票?我建議投降跪舔派真可以快搬去對岸
我覺得台灣有投降跪舔派 這才是真民主 就像當年美國有人認為毛語錄是真理
哈你都知道可以用腳投票了，啊你就自己移民就好啊
，台胞證發的那麼乾脆，也沒人攔你，不用等戰時現
在平成就先去累積財富啊，我不是很懂還要投票是三
小欸，想去就過去很難嗎？
你要投降你就接受對岸統治，這麼認同現在過去不就
好了？
台灣用腳投票 境外國民最多在對岸 但是對我而言 台灣錢最好賺
就每四年都在投票啊 不知道他的投票是什麼意思 現
在台灣檯面上敢直接揚言要統一的政黨 新黨 統促黨
立法院一個席次都沒有
所以你覺得台灣沒有想要投降的人？
感覺原PO是不是跳針欸XD
感恩 奇怪 我一開始根本沒有討論
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 21:06:54 ※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 21:08:05芬蘭跟蘇聯雖然有仇恨，但冷戰時期還是願意芬蘭化幾
乎成為附庸國。即使在蘇聯崩潰後，還是長期未加入北
約。而瑞典則是多年軍事中立傳統。但上述兩者在2022
俄烏戰爭後都選擇加速進入北約。原因也很簡單，現
實國家安全保障。
中國抗戰期間並沒有認為自己一定贏，很有趣的是連
宣戰這個外交動作，都等到珍珠港事件後加入同盟國才
發布。
然後蘇聯時期烏克蘭經濟會有所成就的原因，在於蘇聯
區域分工的計畫經濟。蘇聯都垮台了，還妄想舊式靠政
治決策影響，以及蘇聯封閉經濟圈的發展模式能行得通
，你至少lag30年。
笑噴 我都講芬蘭幾次了xddddddd
其實我無法理解你理解芬蘭 但是就這樣 雙方無交集 就像我覺得烏克蘭已經輸了 他損失20%國土 最菁英的工業區 礦區 一半的國民不見了 這國民離開烏克蘭的 都是烏克蘭最高資源的那群人 公債 增至1553.6億美元 那就看接下來烏克蘭要多久可以恢復？
應是抖音或微博看太多
好 烏克蘭輸了 你想俄贏幾次就幾次 你高興就好
完全沒回答問題 扯一堆不知所云的東西
我是不知道我的問題是哪裡很難理解 但這種問A答B回
應風格最近好像很常見啊
因為你我重視的點不一樣啊 你重視"國格"大於所有事物
※ 編輯: qazijn (218.173.27.34 臺灣), 08/29/2024 23:36:51依照回應的項目看起來的確不一樣
損失一半國民？戰前四千萬，現在只剩兩千萬人？
另外車臣戰後過得比較好喔XDD全國百萬左右人口的小
國，兩次車臣戰爭損失一二十萬人口被征服後，在國家
大力補助下，的確能過得‘’不錯‘’。
喔對了 這問A答B能力雖然看起來很眼熟 但這回答好
像跟我的吐嘈好像不衝突啊www
趁還沒鎖文噓
然後要牽拖抗戰破壞民生工業建設沒有問題，但中共上
台後惡搞的大躍進、文革以及外交一面倒後又與蘇聯
交惡搞成嚴重封閉的經濟體系。這些問題就不必甩鍋
到抗戰造成的破壞了。
然後前面跟你說俄國有120萬人成為烏國逃難最大去處
是錯的，你就跳針到他們可以成為國民。
但俄國發起併吞戰爭的目的，本來就是控制烏克蘭，你
把戰爭目的當成格外好心的社福關懷？
然後要竄改歷史，認為國府在抗戰前普遍認為對日必
勝？我也很好奇究竟是看了哪些資料。
沒辦法，有些國家就是會扭曲史實，是哪些大家都知道
沒事對岸一切好 有病回台用健保
哈哈，原PO臉真的是被打的很腫欸XDDD
這種去脈絡化直接把原因跟結果劃一條直線的結論方式
真的夠奇葩
有少數想投降的啊 沒阻止他們移民中國喔 你說投票
決定 那少數服從多數啊 少數不滿意結果也沒人阻止
他們 還是你就要用少數綁架多數？
2000年前後GDP才超越日本 你要問毛澤東
你的世界歷史好像跟這邊的人都不太一樣耶
趕快多用對岸新頒佈二十二條多積愛國信用點數...
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[閒聊] 冬季戰爭這篇文章可以修正我以前錯誤的觀念， 以前觀念中，大多是蘇聯損失慘重， 芬蘭以犧牲少許領土保住史達林面子並且停止戰爭。 而蘇聯拙劣的表現加深希特勒對蘇戰爭的信心。![[閒聊] 冬季戰爭](https://i.imgur.com/9QkwAU0b.png "[閒聊] 冬季戰爭")
30
Re: [提問] 這場戰爭如何收場？剛看到俄羅斯的結束戰爭條件 突然想到之前芬蘭中立化的冬季戰爭 其實歷史總是如此的相似 這場戰爭![Re: [提問] 這場戰爭如何收場？](https://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/6/65/Winter_war_COL.jpg "Re: [提問] 這場戰爭如何收場？")
21
Re: [問題] 小國被打是不是只能投降這個時候就又要來介紹一下我們芬蘭的歷史了 不過礙於篇幅不能講太多啦 芬蘭在1918年因為俄羅斯帝國解體而獨立 隨後立刻打了一場紅白內戰 在之後一直跟蘇聯保持著有點尷尬的關係![Re: [問題] 小國被打是不是只能投降](https://i.imgur.com/0DmyuT6b.jpg "Re: [問題] 小國被打是不是只能投降")
14
Re: [新聞] 烏克蘭唯一解套方式「立刻攻擊波蘭」！芬蘭選擇了屈辱，所以沒有戰爭？？ 我黑人問號！ 這傢伙知道自己在講什麼嗎？ 查一下維基百科： 蘇聯成立以來，一直對與芬蘭相接的國境存有異議，認為威脅到距邊境僅32公里之遙的蘇聯第二大城列寧格勒的安危。5
[問卦] 台灣人對中國有深仇大恨嗎？蘇聯於一二戰期間對歐洲各國陸續出手 波蘇戰爭 是第一次世界大戰結束後，在蘇維埃俄國與波蘭第二共和國這兩個新成立的政權之間進行的 一場戰爭。戰爭是由兩國對擴張領土和擴大影響力的企圖所引起。 冬季戰爭11
Re: [新聞] 澤倫斯基：烏克蘭須面對現實 與蒲亭整場戰爭都發生在烏克蘭境內 逃到國外的難民都是烏克蘭人 烏克蘭表現已經讓俄羅斯顏面盡失 如同近代的冬季戰爭 當年芬蘭最終與蘇聯簽屬莫斯科和平協議5
Re: [問卦] 烏克蘭為何同意談判了？能談的時候為什麼不談？ 這已經不是第一次俄羅斯(蘇聯)入侵他國卻發現他國遠超預期的頑強，但對手卻決定 提前和談甚至割讓領土了。 上一次被俄羅斯打並且讓俄羅斯付出慘痛代價的國家是芬蘭，也就是在二戰初期爆發 的蘇芬冬季戰爭，也就是大家很熟悉的芬蘭神級狙擊手白色死神大為活躍的那場戰爭1X
Re: [討論] 芬蘭入北約 俄怎不開戰？可憐綠粉歷史真差 烏克蘭以前是蘇聯的領土 自從1991年獨立之後就紛爭不斷 尤其是克里米亞以前也是蘇聯的領土 後來克里米亞被分割給烏克蘭![Re: [討論] 芬蘭入北約 俄怎不開戰？](https://i.imgur.com/1mnLazjb.jpg "Re: [討論] 芬蘭入北約 俄怎不開戰？")
6
Re: [問卦] 為什麼沒國家要救烏克蘭？烏克蘭國家貪污腐敗很嚴重 原本烏克蘭獨立就不是靠抗爭而脫離蘇聯 所以結果就是原本的共產政府 大多都延續成為新的政府 烏克蘭坐擁肥沃黑土![Re: [問卦] 為什麼沒國家要救烏克蘭？](https://i.imgur.com/AAnA0Qlb.gif "Re: [問卦] 為什麼沒國家要救烏克蘭？")
3
Re: [新聞] 戰況吃緊…俄羅斯將擴軍至150萬人 近歐地有沒有人戰況進行到這邊有點像是1939年蘇聯進攻芬蘭的蘇芬冬季戰爭？就連出兵的動機 與戰況都有點相似，主要的差別在於冬季戰爭當時的世界強英法都沒有提供實際的資源， 主要是芬蘭自己跟蘇聯對抗。 當時的蘇聯頭子史達林預期納粹德國法西斯的擴張，為了獲得戰略縱深，找了個藉口要求 芬蘭割讓領土，芬蘭不肯，蘇聯就找了個莫須有的理由以數倍於芬蘭的兵力與資源直接入
![[問卦] 台灣人對中國有深仇大恨嗎？](https://i.imgur.com/ohKouaEb.jpg220.134.89.190 "[問卦] 台灣人對中國有深仇大恨嗎？")
![[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊](https://i.imgur.com/beUKX8Cb.png "[分享] 烏克蘭如何應對俄羅斯夜間無人機襲擊")
![[情報] 以色列於十月時攻擊伊朗秘密核設施](https://i.imgur.com/BKee74cb.jpeg "[情報] 以色列於十月時攻擊伊朗秘密核設施")
![[分享] 美KC-135擬加裝「AI副駕駛」 明年飛測](https://www.ydn.com.tw/api/DownloadAttached/path?path=%5cContent%5cUploads%5cArticleFile%5c%5c20241114%5c2024111323364781685.jpg&width=800 "[分享] 美KC-135擬加裝「AI副駕駛」 明年飛測")
![[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241114）](https://i.imgur.com/nGoX8t3b.png "[情報] 烏俄戰爭-ISW戰報（20241114）")
![[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241115）](https://i.imgur.com/iVqC8PZb.png "[情報] 烏俄戰爭-戰線情報（20241115）")
![[情報] 法國訓練的烏克蘭旅準備部署至前線](https://i.imgur.com/s2wnIWVb.png "[情報] 法國訓練的烏克蘭旅準備部署至前線")
![[情報] 中東局勢情報更新（20241115）](https://i.imgur.com/LhlQS9nb.jpeg "[情報] 中東局勢情報更新（20241115）")