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Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所

看板Military標題Re: [新聞]于北辰分析「8萬解放軍」登陸台灣:被擊沉逃上來 所作者
OpenGoodHate
(什麼東西什麼東西)
時間推噓43 推:43 噓:0 →:95

※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: 以二戰D DAY的經驗來說
: 諾曼第登陸四個主要海灘約50英里長海岸線
: 三個落在兩萬多人最多一個兩萬九左右
: 一個比較多的奧馬哈海灘,登陸四萬多人
: 盟軍總共動用兵力到十五萬多人左右
: 所以說有沒有可能到八萬這數字,其實是有可能的,

目前阿共的075有三條
滿載兵員約1600人

單次出航三條滿載算5000名登陸軍

071 十條
滿載900人
單次出航算裝9000人

072型只算現役的
應該是32條
一條算滿裝300員
就9600人

073有11條
滿裝算180員
滿裝算2000人

剩下的輔助艦能渡海的算他全數拿來裝物資

滿打滿算正規運力單趟是2.5萬名登陸軍

要登陸到八萬人可能還要用其他方法
例如包機跟租台北港行政下卸
如果用民用雙體高速客船的話
數量就不少了
光港澳的高速客船
就快20條,一條載400人
每條船拉個10趟就可以

所以一次運八萬人登陸是不太可能
但是第一波登陸後搶佔機場巷口載人過來
是最有可能的打法

所以魚叉飛彈很重要
因為要從陸地打外海的泊地換乘
(孫子兵法,擊敵於半渡)
https://i.imgur.com/FBzBQgg.jpg


打中一條073就等於中和掉一個連
打中一條072等於中和掉一個營
打中一條071等於中和掉兩個營
打中一條075中頭獎一個旅不見

更不用說魚叉可以讓登陸軍的泊地放更後方
讓泛水作業要更久
讓登陸船團的防空沒空管登陸場
這樣出動AH去灘頭打掃就比較沒壓力

好魚叉不買嗎


: 但戰線會拉很長
: 講到慘烈
: 如果用古寧頭當例子,

古寧頭其實不太能算正規登陸戰
渡海的距離太短了
當年防守的國軍沒有重砲可以打集結地
運氣好靠一台沒機動能力的坦克守下來

: 一個沙灘共匪他們大概動用約莫九千人登陸
: 原本規劃不同梯隊,總共最多準備一萬九千多人,
: 但是第一梯隊打完沒有船了,所以第二梯隊沒有增援
: 這一個梯隊分三個團,第二梯隊十個排登陸就差不多九千多人
: 然後,戰況慘烈情況下他們有停止嗎?沒有其實在集結時炸射到最後只動員300艘小船(主
: 要200艘登陸船)
: 第一梯隊三個團戰況慘烈之後,第二梯隊他們還是派了十個排登陸
: 要說會不會八萬還不一定,但不無可能
: 因為這些數字要詳細討論
: 之前看數字,他們民兵師編制可以弄到八百萬人
: 最扯的數字是195X年那種5000多民兵師4000多民兵團
: 當然這是鬼扯,快把全民當砲灰的數字
: 但是動用十萬人登陸這件事,用砲灰填的角度來看只要解放軍的高層夠狂夠瘋就不難達到這
: 數字
: ※ 引述《goetze (異教神)》之銘言
: : 這于北辰說法很有問題
: : 他說這八萬人是大船(被擊沉)換小船登陸
: : 第一
: : 是老共的大船都不一定可以載八萬人
: : 你卻說換小船來八萬?
: : 然後他還說老共一次用幾十萬人登陸????
: : 這不可能好嗎???
: : 第二
: : 依人的性情
: : 再考量有反艦飛彈的攻擊距離來說
: : 就算大船被擊沉換了有動力的小船
: : 那也是會往西去找自己船等救援
: : 怎會往火網裡跑?
: : 沒有動力的小船更不要說了
: : 幾十公里的你會滑去登陸?
: : 第三
: : 還是于北辰現在要說這些大船是離岸很近時被擊沉的?
: : 那也不對呀
: : 就算老共第一次這樣幹
: : 發現還有一海票針對登陸船的火力在
: : 怎可能還來硬登陸搞到八萬人要被擊沉後上岸?
: : 還是我誤會了什麼?
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※ PTT 留言評論
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VANNN 04/28 11:22用4/24的新聞..不是一次8萬,,是一個月內8萬登陸

VANNN 04/28 11:23現在會有人通靈抓4/27 還是4/24

saccharomyce04/28 11:25打掉100多艘水面艦 仍有5萬人上岸

saccharomyce04/28 11:25顯然是持續嘗試登陸 而非幾波次

OpenGoodHate04/28 11:26一個月八萬還滿合理的呀,不過那是建立在來的船

OpenGoodHate04/28 11:26都還能平安回去裝第二趟第三趟的情況

jobli 04/28 11:27如果能建立來往交通航班,一個月都能定班開航,那才8

jobli 04/28 11:27萬,中共的運力果然不行

OpenGoodHate04/28 11:30我拿香港澳門的渡輪來算,一條船要跑十個航次

OpenGoodHate04/28 11:30海上巡航時速40節,大約要運個3天到一個禮拜吧

jobli 04/28 11:32台馬之星22開07到,加一小時好了,單趟大約10小時

isco 04/28 11:34古寧頭海灘上,剛上來的輕裝登陸步兵,遇到一台不會

isco 04/28 11:34動的坦克就被屠殺了,況且是現在情勢,機步、裝步與

isco 04/28 11:34陸航的碾壓,看來海岸會很肥沃。

jobli 04/28 11:35南北之星馬祖台灣三小時就到了

OpenGoodHate04/28 11:36八里到平潭,海峽號跑一趟是三小時

tsairay 04/28 11:40兵推本來就是worst case

OpenGoodHate04/28 11:42不過我的算法是人員為主,裝備啥的沒考慮

jobli 04/28 11:44新台馬5300噸,裝600多人,要裝40萬人的話可以連環船

jobli 04/28 11:44到台灣(誤)

toulio81 04/28 11:45可是國軍目前的後備役拿機槍守沙灘的戰略,好像沒

toulio81 04/28 11:45有坦克的規劃…

jerrylin 04/28 11:48于北辰算法很簡單 我算給你看

jerrylin 04/28 11:48解放軍東部軍團40萬人全部出擊

jerrylin 04/28 11:48然後船被擊沉 有八萬人搭小艇或游上岸

jerrylin 04/28 11:49他就沒在跟你算數學的.

jerrylin 04/28 11:49但是這樣肯定沒有重武器跟機械化兵團

jobli 04/28 11:52問題是東部戰區沒有40萬人啊

barbarian72 04/28 11:56有沒有40萬人不重要啊,他就只是假設而已,電視台

barbarian72 04/28 11:56上假設一下咩

barbarian72 04/28 11:57又不犯法

smpian 04/28 11:57游上岸,只能是步槍兵 砲彈受潮怎麼打

fantasyhorse04/28 11:57拉伕就有40萬了!!

jobli 04/28 11:59也是假設一下,豁然開朗,不用揪結

HDT 04/28 12:01對啊 就像你也是先假設罐頭是軍品一樣

colin1120 04/28 12:02巡航40節!? 這是什麼鬼速度?!

w19901027 04/28 12:03台灣海峽沒加蓋

jobli 04/28 12:04原來是我假設的,嗯嗯

hsinhanchu 04/28 12:05巡航40只有水翼船或雙體穿浪構型吧

colin1120 04/28 12:05伯克級巡航也才20節 巡航40是什麼鬼!?

hsinhanchu 04/28 12:05據我所知Ro-ro船應該沒有做成這種船體的…

Majini 04/28 12:05早打掉登錄艦艇很重要,以防守本島來說只要解放軍兩

Majini 04/28 12:05棲登陸能力降低到臨界點基本上就沒得打。

peterlee97 04/28 12:09那個 古寧頭那部分我想指正一下 當時雙方是有對岸

peterlee97 04/28 12:09砲擊的 然後靠大量p51+海軍太康軍艦(?)把船團跟

peterlee97 04/28 12:09集結點打掉

jobli 04/28 12:10南北之新就40節

jobli 04/28 12:12一般開32所以台灣馬祖3小時到,比台馬快很多

sandiegopadr04/28 12:15八萬就米帝軍料敵從寬寬寬寬寬寬 想也知道真的打仗

sandiegopadr04/28 12:15有多困難

fantasyhorse04/28 12:15一般兩棲登陸艦也才20節出頭

OpenGoodHate04/28 12:24海峽號,海洋拉拉,香港澳門的高速輪渡船

jobli 04/28 12:25想試的可以客路買票就可以試看看高速航行感覺

innominate 04/28 12:25是的,唯一的合理的說法就是行政下卸,但能行政下卸

innominate 04/28 12:258萬人,嗯…

jobli 04/28 12:27都有定期航班跟碼頭下卸,然後沒有補給,有點神奇的想

jobli 04/28 12:27

innominate 04/28 12:28行政下卸代表重裝備都上來了

jerrylin 04/28 12:34解放軍兩百萬人 東部戰區40萬合理吧

jerrylin 04/28 12:34八萬人算法是 "最多"八萬人

jerrylin 04/28 12:35載具問題是中共要去解決的 幹嘛幫中共想

jobli 04/28 12:39東部戰區3個集團軍,18個合成旅3個特戰旅,2個陸戰旅,

jobli 04/28 12:39應該沒有40萬人

ayaneru 04/28 12:46人家登陸艦隊又不會從廈門出發

innominate 04/28 12:47行政下卸就不是登陸艦隊了

zyic 04/28 12:50一次15萬都嫌少了,一個月8萬,要打8年登陸戰膩

zyic 04/28 12:50東部戰區有20萬陸軍就偷笑了,還40萬XDDDD

cocomans 04/28 12:52萬船齊發 漁民兵不是人嗎?別這樣

zyic 04/28 12:56東部戰區有一半是海軍,30%是空軍,陸軍只有20%不

zyic 04/28 12:56到,40萬20%剛好8萬,拿20萬海軍來登陸是吧

jobli 04/28 13:07你管東部戰區有多少人,人家愛國名嘴想要你死多少就

jobli 04/28 13:07死多少,沒人你不會拉伕嗎

jobli 04/28 13:08假設一下不行嗎

Hazelburn 04/28 13:10現在這樣是不是開打除了花東機場守不住都先炸一輪

Hazelburn 04/28 13:10壓力會小很多

buji 04/28 13:23應該會3D登陸吧?

jasperhai 04/28 13:39我以為中和是地名,應該是解決才對吧

cwjchris 04/28 13:55https://i.imgur.com/44Zevrq.png 中和是從英語拿

cwjchris 04/28 13:56來用的啦

honda0327 04/28 13:56neutralise

honda0327 04/28 13:56zXD

OpenGoodHate04/28 14:10說真的,有AH1/64後,機魚船萬船齊發很難用了

dz01h 04/28 14:34要不要收些A-10來對付萬船齊發?BRRRRR

OpenGoodHate04/28 14:48豬豬飛太高了,AH低飛可以躲船團的防空武器

bbsterence 04/28 14:50發現解放軍,國軍來的及抵達登陸點嗎?還是都裝死?

MIshad 04/28 15:28中和在美方翻譯蠻常用的啦 上次去瀨戶內海30節的高

MIshad 04/28 15:28速客船我就想吐到不行 搬到台灣海峽應該吐出來了

ejsizmmy 04/28 16:03AH64一樣有限制阿,大霧小雨不能用、用不好阿

momentfun 04/28 16:11樓上8萬人登陸是美眾議院兵推結果,不是于北辰想的

ja23072008 04/28 17:01AH-64什麼時候又出現大霧小雨不能使用的謠言了?

ejsizmmy 04/28 19:26AH-64什麼時候沒有受到天氣限制了?

ejsizmmy 04/28 19:26就連號稱可以全天候作戰的長弓阿帕契都有這個敘述

ejsizmmy 04/28 19:27美國人也直接拒絕這種用於海面作戰的天真想法https

ejsizmmy 04/28 19:27://i.imgur.com/rQMAOt3.jpg

ejsizmmy 04/28 19:28https://i.imgur.com/rQMAOt3.jpg

ejsizmmy 04/28 19:28關鍵字,「水氣」,告訴您了。

ejsizmmy 04/28 19:30問題還不止於海面,灘頭反登陸作戰場合、複雜地形

ejsizmmy 04/28 19:30跟敵我混雜情況時也會被影響https://i.imgur.com/i

ejsizmmy 04/28 19:30I2aKPm.jpg

ejsizmmy 04/28 19:31https://i.imgur.com/iI2aKPm.jpg

ejsizmmy 04/28 19:31來源 https://bit.ly/3NkXHqs

ejsizmmy 04/28 19:33這樣夠清楚了吧。

mmmimi11tw 04/28 19:47長弓阿帕契實際上沒有一定不能應用在海上作戰

mmmimi11tw 04/28 19:47英國的Apache AH MK1就是在船上使用的

Pegasus170 04/28 23:45高速橫跨台灣海峽,除非資深海軍艦艇官士兵,要不

Pegasus170 04/28 23:45然都是吐到稀哩嘩啦

stja 04/29 02:09

ejsizmmy 04/29 08:10mmmimi11tw, 你說的沒錯,但那是英國自己改的版本

ejsizmmy 04/29 08:10發動機跟航電都不一樣

ejsizmmy 04/29 08:11而且台灣的版本就是上面敘述的,美國直接拒絕海面

ejsizmmy 04/29 08:11目標接戰的性能這件事

BenjaminLin704/29 13:17要看海況啦,夏天天氣好台灣海峽其實不會晃到哪裡

BenjaminLin704/29 13:17去,所以沒有颱風的夏天就是地面部隊攻台的絕佳季

BenjaminLin704/29 13:17

BenjaminLin704/29 13:18但如果要讓在夏天開始打登陸戰,前一年冬天就要準

BenjaminLin704/29 13:18備、春天就要開始飛彈戰了

ja23072008 04/29 15:18你這麼喜歡引用資料自打臉,一直以來都令人佩服。

ja23072008 04/29 15:18https://i.imgur.com/ne1C08x.jpg

ja23072008 04/29 15:19從大霧小雨不能用,跳針偷換概念變成出海作戰,以

ja23072008 04/29 15:19為不會被發現?

ja23072008 04/29 15:21https://i.imgur.com/It4ZFFc.jpg

ja23072008 04/29 15:21習慣性造謠這點改不掉、不說謊就不會說話,是吧。

ja23072008 04/29 15:23遇到AH-64這種全天候作戰能力強的載台都無法出擊的

ja23072008 04/29 15:23環境,你以為其他平台跟武器能發揮多少?來刺刀衝鋒

ja23072008 04/29 15:23嗎?

ejsizmmy 04/29 15:47有一句成語叫做裝聾作啞,大概是這樣吧

ejsizmmy 04/29 15:48已經明確寫出來了美國人根本不幫忙海上作戰就是受

ejsizmmy 04/29 15:48水氣影響,你還能硬掰沒有受霧跟雨影響

ejsizmmy 04/29 15:49https://i.imgur.com/td2Ncsp.jpg

ejsizmmy 04/29 15:49這件事當年還被監察院糾正,你可不能當不存在影響

ejsizmmy 04/29 15:49

ejsizmmy 04/29 15:51而且我還故意舉長弓阿帕契這種號稱比較不受影響的

ja23072008 04/30 17:11跳針哥回答一下,甚麼樣的大霧小雨氣象條件,會影響

ja23072008 04/30 17:11AH-64出擊,此時其他裝備可視範圍多少?

ja23072008 04/30 17:12AH-64不出海,躲在陸地棱線後方狙擊灘頭與推進部隊

ja23072008 04/30 17:12的情況,也要跳針到海上環境運用?

ja23072008 04/30 17:14另外再問一個“基本”問題。知不知道“辨識”的前

ja23072008 04/30 17:14後階段各是什麼?