Re: [新聞] 上朱，海軍新一代輕型巡防艦定案 排
首先，個人認為軍盲無知不是問題，但軍盲無知還常態性無恥硬拗，多年來惡意擾亂版面與理性正常討論水準，就該好好正視這位問題人物了。
如果版規4-1針對這類刻意鬧版行為無法處理，那麼專案條款處理這種無心討論，執意抬槓胡鬧的累犯，完全不為過。
1.
跳針離題的部分後續再談。玉山級LPD難以成為稱職反潛儎台的問題，推文內也說過了，目前光是與直升機配合的起降固定等硬體就付之闕如，其餘必須的軟硬體與空間線路機台改裝更不用說。要更改設計把相關設備加進去，如此變動後的等級、噸位和裝備內容也不用叫LPD了，乾脆改稱DDG。
https://i.imgur.com/hrdzGfF.jpg
現在不是1950年代艦載直升機運用還在摸索草創，機體重量尺寸還輕小的年頭。除非噸位跟空間太小沒得裝，否則現代反潛艦與艦載直升機運用都需要專門輔降系統。尤其在海象不平穩的台海周邊，即使直升機塞滿機庫，因海象限制跟人員裝備操作風險，就會讓艦載直升機多數時候只能待在機庫內綁緊緊而已，頂多充當運輸艦，而非操作平台。
2.
https://i.imgur.com/tmm6GRa.jpg
艦用直升機輔降系統概略區分為兩大類：法國的魚叉輔降系統，跟加拿大Indal公司發展的捕獸夾（RAST）系統。
而ASIST系統，則是RAST輔降系統的分支譜系發展而來，前身原型稱為RAST MK.3，關鍵技術改良則是引入電腦解算，自動控制引導跟廢除鋼纜。但再怎麼改良，ASIST系統一樣屬於捕獸夾輔降系統這個分類，固定/牽引用滑車這個核心沒有取消。
然而ejsizmmy一方面說“沒人認為ASIST跟RAST是同一套系統”。但又拿來跟魚叉輔降系
統相較？那麼你是在LP比雞腿？富邦勇士打亞特蘭大勇士？
至於“什麼年代了還在用RAST跟魚叉”，這句話更十足展現ejsizmmy其軍盲程度與跳針本
色。前頭認為RAST MK.3發展出來的ASIST跟RAST不能算同一套系統？後面又把RAST MK.6當作是RAST系統一員？除了前後自相矛盾的發言內容之外，難道新款的RAST改進型就不算RAST？就像TOW-2B RF型取消導線後，就不能稱為TOW式飛彈？
再來，魚叉輔降系統不要說法國本身持續使用，當年直接取得整套法國直升機艦載信號、反潛、輔降設備技轉的PLAN，大概是地球上魚叉輔降系統的最大用戶了。
無畏級採用ASIST而非原廠魚叉系統的原因，則是為了與美系直升機（S-70B）的後三點式起落架搭配，但ROCN康定級採用的就是另外一種解決做法。遺憾的是，平時總是對法系軍武狂熱護航、無腦瞎吹的ejsizmmy，竟然完全不知道上述情況，致使法系軍武蒙羞。你這樣差勁的護航表現，會害你拿不到法國榮譽軍團勳章，懂嗎？
3.
還有，這句‘’RAST MK.3只是當年規劃名稱而已，後面正式名稱不一樣，所以ASIST不是
RAST‘’的ejsizmmy神邏輯也非常值得檢視。
從提出構型到製作出原型開始試驗，計劃名稱及系統稱呼，確實可能有所不同，但技術發展的前後承繼關係與譜系是不變的。如果認為有所改變，那麼該檢視探討的是實際技術內容，而非僅是名詞變換。舉例來說：IIR計畫內的F-5G改名為F-20，難道ejsizmmy也要主張這兩者毫無關聯，不屬於‘’同一類型戰機‘’？
當然，我們也很好奇的是，既然ejsizmmy如此拘泥於白馬非馬的詭辯話術，覺得換個名字就會讓實質內容產生劇烈變化，無視於內容是否真的改變。那麼我們可以來瞧瞧前一篇灌水亂版的部分推文內容就好，畢竟要看完幾百則跳針廢話太浪費時間。
https://i.imgur.com/30Ujcc3.jpg
https://i.imgur.com/2mKu4M5.jpg
整個光華二號計畫執行結果，是由FLEX-3000發展為滿載3600噸康定級FFG。所以在談論ROCN二代艦的一級艦數量變化時，你ejsizmmy還跳針到光華二號“早年規劃”的8大16小跟P
CEG概念，不就是在亂版跳針，而且狠狠自打臉？
因為“當初規劃，只是規劃而已，後面正式名稱不同，所以不是同一套”。啊？這句話不
曉得是誰說的。光華二號建軍結果，可不只是艦船等級分類跟舷號名稱不同，整個原始概念跟架構也砍掉重練。明擺著FLEX-3000都已簽約核定了，還在硬拗抬槓認為1990還有PCEG概念？但很明顯的，你也懂“原始規劃”的概念嘛。
還有一點可以洗臉。請問ejsizmmy覺得FLEX-3000跟康定級的關係是什麼？因為名詞、時間、噸位、武裝、設備都不同，所以你同樣認為這不是同一款軍艦設計囉？跟可畏級和拉法葉級毫無關係？是中華民國海軍特有獨立的自主創意知識產權？
4.
ejsizmmy的發言始終存在對於引用資料的解讀能力低下、時序顛倒錯亂的問題。
https://i.imgur.com/eFLHjcw.jpg
ASIST系統是在1992/07/31，藉由智利海軍船艦才完成海上測試。所以不要說1970年代完成設計與建造的美國原裝派里級。就連成功級一號艦都已在前一年的1991/10/05下水，二號艦則在該年10月份下水。
那麼，請問ASIST系統要如何挑戰時間之壁，安裝到派里/成功級上頭？你ejsizmmy特麼跳針鬼扯到2004/01/07才下水的可畏級是想表達什麼？還把RAST共通性的使用缺點當作是派里級特有問題？
除非你ejsizmmy穿越附身在郝柏村身上，在1980年代就入股Indal公司，提供資金發展技術，甚至提供成功級首艦來進行海上測試，才有足夠的籌碼、時間跟權位去力排眾議，修改成功級沿用自派里級既有成熟穩定設計。在首艘國造大型作戰艦艇上，採用還未經海上測試的新式輔降系統，並且將S-70C一併改裝。
然而，上述跳針離題的內容，一樣無法改變ASIST系統承繼自RAST系統發展而來的譜系關聯。最後，回到問題原點，請問玉山級LPD是有因此裝上ASIST還是RAST嗎？所以你這麼多胡扯硬拗的發言意義何在？是不是版上對你太寬容，讓你以為可以在這裡肆無忌憚的當杠精鬧版，而不會有任何後果？
--
JSF只是計畫名稱所以沒人當F35是JSF
這就是ejsizmmy的神邏輯，但可以因應他個人抬槓需求變化伸縮XDDD
推
杠精到底是什麼 最近在其他版常看到這個詞
我來示範一下如何用一張圖將他這整篇結束
盧了這麼久，然後說別人是槓精，自己的觀點又是錯
的，錯了又不改，然後繼續罵別人槓精
錯了就錯了，承認錯誤很難嗎？
一開始就定位在二級艦的光華二號計畫，即PCEG計畫
，在整個二代艦計畫中一直是高低配中的低配十六艦
，
是直到近最後一刻才「升格」為一級艦規格
另外你扯的RAST MK.3，是只有一開始規劃時這麼叫，
甚至那只是同一個想法的東西，後面是叫ASIST
討論就算了成天講別人槓精，然後傳遞錯誤的知識，
這個版上論誰都知道ASIST跟RAST MK.3是不同的東西
只是同一個概念。
沒人會把成功直接當佩里級，同樣的，不會有人把ASI
ST喊做RAST MK.3
懇請ejsizmmy示範如何穿越時空，讓成功級裝上ASIST。
海軍直到1988年都還念茲在茲的2000噸規格，跟您講
得「有3000噸概念」的事情明顯不服，請不要再硬凹
了
有興趣的版友可以看一下PCEG是什麼規格，就知道這
所謂「一開始就是一級艦」的說法絕對是多啦A夢凹不
過蠟筆小新的世界觀，完全與實際背景跟世界觀不同
。
然後我都幫你找臺階下了，明明有RAST MK.6可以做文
章，你還能但執迷不悟在ASIST就是 RAST MK.3上，好
吧，你繼續
https://i.imgur.com/Xl8kYOF.jpg
軍盲杠精的正常發揮（捏鼻） 現在知道RAST有兩個分支譜系，而且都持續使用更新吧？ 現在知道ASIST同樣是RAST系統吧？ 現在知道魚叉系統一樣是地球上持續使用的主要輔降系統之一吧？ 現在知道可畏級改用ASIST系統的原因吧？ 最後，按照你的邏輯，怎麼沒膽回答FLEX-3000與拉法葉、康定、可畏級的關係？
歐對了，至少兩天前就跟你說了，如果你這麼愛一級
艦，不妨去找找看兩千噸的一級艦再說
不要鬼扯1989年「姑妄聽之3000噸簡報」是老早就有
的概念
1980到1989年整整九年時間，最後只靠1989一年就換
了整個架構你還說原本就有3000噸概念？
https://i.imgur.com/rRMuFwj.jpg
用杠精的原話回覆囉： 當初規劃構型就只有規劃而已，後面正式名稱沒人當作是同一套。 RAST MK.3省略拉降系統，以及引進電腦計算控制輔降過程和捕獸夾。技術改進重點與ASI ST相去不遠，本來就是計畫原型。你要跳針認為這兩者“完全不同”？可以啊。 那麼跳針哥順便解釋一下，光華二號從PCEG改成FFG，不止名稱不同，整個噸位、等級、 需求、兵力架構等等都完全不同，在名稱與實質內容都更改的情況下，你還可以繼續跳針 ，把兩者混為一談。這不就是亂版杠精的行為嗎？
對了，RAST MK.3 人家通篇就只有一個地方提到過，
那甚至不是整個計畫名稱，僅是一個構型的概念而已
，你挖這來當寶......
給個小提示， MK.6就不一樣了
其實阿，MK.6是好東西，如果您真的知道它存在的話.
....
版主嗎？發文判亂版？
這位兄台您很明顯對ejsizmmy此人不甚熟悉。茲舉此人歷年來冰山一角的軍盲杠精事蹟， 請參閱。如您有空看完的話，也請您分享一下對這種行為的看法。
#1Vm0SUcx (Military)#1VqLaIAq (Military)
#1XJ3npit (Military)
#1aBH4KmE (Military)
#1aBcIrbu (Military)
#1aC4ZQCX (Military)
#1aD37y9F (Military)
#1aDOFRAU (Military)
有沒有犯版規4.1是你來裁定？
還要繼續來辨康定級是不是一級艦啊？
他真的亂版沒兩樣
PCEG光華二號最初“立案”是原規劃1500-2000噸二級
艦，用來替代關、山兩級二級艦，用作近海巡邏用
但購入後，變成3000噸級，能遠洋航行的一級艦
你要不要先承認郝柏村當時擅用職權，把已立案的二
級艦購案擅作主張地改為一級艦規格？
不過就算你承認了，你也還是沒辦法用升級的便宜說
法來說拉法葉艦購入案就是了
這類戰文真有以前軍武版的風格（離題）
「升格」為一級艦，這不是只有我一個人的觀點喔。
錯了就錯了，再怎麼凹也不會變對的
本來就是二級艦升格成一級艦，被講成一開始就是一
級艦
樓上，建議你用拉法葉弊案 mdc去找看看
你再怎麼解釋，1990年參謀總長跟總統口中的PCEG艦
都不會變成PFG艦
還是你要說總統或參謀總長分不清楚PCEG艦跟PFG艦差
異？
PCEG艦案就是一開始，結果就是PFG，這是我也不可能
改變的歷史，陳述事實而已。
總統跟參謀總長要懂船?
拉法葉艦弊案也沒有這麼難理解，當年法國人就是希
望我們買3000噸拉法葉艦，規格也上最新的推銷，中
間為了817公報還賄賂對岸官員，一部分金額轉嫁在後
續預算上，但是也同時給了台灣的白手套回扣
監察院以購置程序不符規定為由，對海武室跟國防部
窮追猛打
總統跟參謀總長當然不用懂船啊，但是自己批的案子
自己會知道吧？
還是你要說海軍某些人有通天的本領，可以讓總統跟
參謀總長連自己批的什麼案都不知道就能過關？
那真的很厲害，那些海軍的人不去軍情單位真的是太
委屈了
一般來說，已經有專案名的案子，屬已立案，目標已
確立明白，接下來才能請經費購置
阿你都知道不符規定了，就是因為當初開案是PCEG兩
千噸以下十六艘，最後買回來噸位跟數量都不一樣
你也知道有名的案子已經立案也明確了，它內容更是
明確就是寫PCEG2000噸
1980到1988年皆是如此，直到1989年「姑妄聽之」後
快最後一刻突然升格一級艦。
結果整個下來的結果是：16艘二級艦的錢，買回來的
是6艘一級艦，請問監察院要如何核銷？
問題就出在於光華二號就沒照規劃走啊，最後直接大
筆一揮，二級變一級，那你要跟我一直照原PCEG規劃
走，誰會信這狗屁不通的話
所以是不是就是我說的，原本是二級艦升級為一級艦
就算不信我說的，人家MDC也寫的很明確吧
拉法葉艦真能這樣搞，那4530艦為何不能照辦？直接
在原企劃案大筆一揮，把噸位降為2000噸不就好了，
幹嘛還要花時間重新立案跑程序？
至於為什麼不照規劃走，你問德國人為什麼不賣1500
噸船啊？一開始PCEG規劃就想買這個，人家
4530艦為什麼不能照辦？疑？世界上哪個國家有能力
提供4530噸四面陣AESA 200公里雷達的？
問題是，關、山、太的巡邏任務是誰在做？
還有，你是不是搞錯什麼，我是說4530噸案被2000噸
案取代是用另立新案造新艦，而非像拉法葉艦那樣大
筆一揮把噸位從4530噸改為2000噸
至於為什麼新一代巡防艦計畫那個震海不能直接降規
格，因為這計劃非但沒有國際上實際規格（噸位、武
器、裝備、需求）台灣連模型跟圖紙都沒定型
你老兄又辱法了XDD忘記當年在版上大吹特吹的FTI？可惜的是法國連STIR都不給。
你要拿來跟人家不論德國1500級、韓國蔚山級甚至法
國2000噸級都有實船的比嗎？
之前就說了，當時的海軍可不像2019年這樣開案喔。
光華二號的研究案當時1983年叫“已執行”，而且直
到簽約造艦1990年間，是否有通報國會或監察院說以2
000噸造艦是執行困難？
順便補充一個笑話。ejsizmmy主張海軍延壽標一是因
為對標一愛不釋手。
以ejsizmmy的軍盲判定標準，竟然認為RAST MK.3到ASI
ST這類同一公司、同一技術發展途徑、同一技術重點，
且具有明顯承襲脈絡的科技改良，會被視為不同的輔
降系統？按照這種強詞奪理的說法，恐怕AR-15更名為M
-16之後，也不是氣體直推，而是成為另一種槍機運作
體系囉？
然後，當議題不是明顯可稽的科技發展，反而是更空泛的‘’建軍目標‘’和‘’紙上規 劃‘’時，我們就看到ejsizmmy言論標準伸縮自如的風騷走位。瘋狂跳針光華二號初期的 PCEG與8大16小概念，好繼續盧洨他ROCN一級艦不足的空想屁話。
※ 編輯: ja23072008 (42.79.169.113 臺灣), 07/07/2023 13:46:42同公司同發展....你會把X35跟F35當同一件事嗎？更
何況ASIST這東西根本不同的案子名稱，你還可以大作
文章
看來貴為版友您對紙上作業跟實際執行的另個案子的
分辨程度還需要多加強
軍盲杠精您好： 現在知道ASIST系統一樣屬於RAST系統了沒？還是你以為他屬於魚叉輔降系統？現在還多 一個改進型號的“新名稱”叫MAST。你也會認為這既不是RAST，也不是ASIST系統囉？ 再者，難道你以為X-35的設計演進到F-35，還會突然變成X-32的動力跟氣動力外型？
人家只說了當初RAST MK.3是有個概念構型又沒實際執
行，你就直接當ASIST了，Brovo
然後問題來了，光華二號計畫如果是你所謂的「已執
行」，那不是更驗證了你說的是錯的，不是已執行時
是一級艦，而是已執行時就是二級艦，執行完才「升
格」成一級艦嗎？
*bravo
至於h你說的執行困難，要怪誰啊？三公報擺在那邊又
不是我簽的？別的國家冒著風險賣ROCN軍武你還要挑
毛病嗎......
然後啦，軍盲杠精的專業戶ejsizmmy，既然說RAST MK.3只有計畫沒有實際執行XDD那麼光 華二號的PCEG實際執行在哪？你的光二PCEG什麼時候開工、切鋼板、安放龍骨？ 對啦，軍盲杠精怎麼不順便回答一下： 知不知道玉山級沒有輔降系統，所以難以成為合格反潛儎台？ 知不知道現行兩大輔降系統都在持續使用精進？ 甚至ASIST還不是最新的改進版本？ 你只要沒有MDC資料庫可以複製貼上、斷章取義。實際的軍事常識跟專業程度就是爛成一 坨渣滓。
https://i.imgur.com/CCUuoMg.jpg
※ 編輯: ja23072008 (42.79.169.113 臺灣), 07/07/2023 18:19:09 ※ 編輯: ja23072008 (42.79.169.113 臺灣), 07/07/2023 18:31:26 ※ 編輯: ja23072008 (42.79.169.113 臺灣), 07/07/2023 18:33:04
光二PCEG不是已經變PFG一級艦了嗎？講這麼多次截圖
給你看這麼多次怎麼還是記不清楚，怎麼還跑來問我P
CEG呢
唉，虧我這麼苦口婆心的提醒您這麼多次，一開始PFG
就是PCEG計畫的「升級」產物啊
喔，突然拿三大公報來說嘴了耶
既然你要講升級，那就等同你在否決一開始1983年投
資案所決定的1500-2000噸PCEG案，然後採行跟光華一
號一樣的一級艦購置案是不是？
光華一號是另一個案子跟另一個預算，而且順利執行
完了
我一開始不是就是這麼說的嗎？
是因為佩里能以成功授權製造，外加拉法葉艦願意出
售才有今天這樣的
你還是搞錯點…光華一號跟光華二號在一開始的投資
案結束後得到的規劃是光華一號籌建PFG一級艦，光華
二號PCEG二級艦，但最後結案時光華二號以PFG一級艦
結案
也就是光華二號被修正為跟光華一號屬一級艦採購案
你就是搞錯從頭到尾順序跟整個時序脈絡才會這樣回
光華一號二號一開始規劃就是並行的，高低配
光華二號就是規劃二級艦PCEG十六艘，這樣規劃近九
成五的時間不論海軍還是配合的廠商韓國人都是這樣
做的，這件事我已經講過很多次了
最後結案時才「升級」成法國另外簡報提供的3000噸
拉法葉
我不知道你是怎麼看的，但我從頭到尾都是明確告訴
您光華一號二號規劃就是高低配，最後是因為成功願
意授權外加拉法葉願意賣才會變今天的高高配結果
另外，我要強調一點，三公報不是我簽的，法國人沒
有義務冒這種風險賣ROCN船，但是人家願意賣。
也就是因為這樣，光華二號根本沒有實際改案子名稱
甚至內容，才會被監察院感冒
在三公報的框架下，台灣當時買不到新的好船了，所
以才會有這種結果
這次這個新型輕巡防艦案子是前面那個案子連設計圖
都給不出來根本執行不下去
喔對了，同樣三公報的框架下，沒人願意賣船，不然
國防部怎麼不直接選韓國人的蔚山III
跳針俠這麼活躍，怎麼不回答一下上述列舉的問題呢？
光二最終成果跟PCEG毫無關係，也能跳針這麼久。結果
RAST MK.3直接一脈相承發展下來，還能被你跳針認為
是不同的輔降系統？是不是人不要臉，天下無敵？
喔是是是，毫無關係，毫無關係到一樣都叫光華二號
計畫—PCEG艦計畫，使用同樣計畫的經費
對對對毫無關係，你說得對
截圖都給你看了，如果繼續無視，沒有人幫得了你
對對對，毫無關係，毫無關係到能因為買了PFG艦而不
買PCEG韓國蔚山艦，毫無關係到二級艦升格為一級艦
，對，您說的都對，毫無關係
軍盲杠精正常能量釋放
回答一下ROCN的PCEG到哪去啦？還是一代陽時期的一
級艦有多少？很簡單耶，連這都不會還敢來嘴炮鬼扯。
樓上這樣繼續凹是正常的，各位請不要見怪
我都給了MDC怎麼說了這位Ja能繼續凹三天
軍盲連基本問題都答不出來，嘻嘻。
爆
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