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Re: [分享] 105輪型跑車出來了

看板Military標題Re: [分享] 105輪型跑車出來了作者
Pegasus170
(魯蛇肥宅台勞+前義務役)
時間推噓18 推:18 噓:0 →:50

※ 引述 《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》 之銘言:
: 標題: Re: [分享] 105輪型跑車出來了
: 時間: Sun Jun 30 10:25:51 2024
:  
......
: 16式剛好又是一個反面案例了
:  
: 日本三菱先用它們多年研發MBT的技術
: 替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤
:  
: https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
:  
: 但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後
: 三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時
: 三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
: 很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
: 只好魔改造加高後段車身的痕跡
:  
: https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2
:  
: 三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高
: https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
: https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg

:  
:  
:  
: 但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車
:  
: https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
: https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
:  
:  
: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
: 捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車
: 2023/12/25 12:11
:  
:  
: 這原因跟家用汽車是一樣的
: 車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車
:  
: 而高上大的廂型裝甲運兵車底盤
: 改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點
: 但改造空間大在技術上就容易得多
:  
: 所以在輪式裝甲車的歷史上
: 用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例
: 比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多
:  
: 雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型
: 這怎麼看也是車高超過3m
: https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality:  
: Patria AMVXP Tank Destroyer
: https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
:  
......

在今天整天接不完國際的客戶端國際電話騷擾之下,頭探出來寫點雜感。

基本上,這又是專案管理的一個範例:產出範圍 (scope)、資源/成本 (cost)、時間 (time) 圍出來的產品提交

你想要壓成本高通用,就有產品因為共用資源而失去最佳化 (產出範圍無法擴大)。

你想要最佳化,就必須提高成本/資源,犧牲可以省成本的共通性。

所以最後就是看台灣的需要。

看看CM11的主砲+裝甲+行動力,我真的認為獵豹是個好的次世代選擇。如果要壓低車高,只要在合理的共用妥協成立之下,是可以在有限提高成本之下,找出最佳C/P值的方案。

而獵豹的量產經驗,也可以在共用技術及部份零組件下,升級現有用105公厘主砲的M60A3TTS及CM11,算是一個很有未來性的投資。

今日因為忙整天所以無美食…好人鷹那邊就抱歉了^_^

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幸福的等待

https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg


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※ PTT 留言評論
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whitertiger 06/30 14:25有點好奇現有M60戰車的國家,哪一國的比較先進

skyhawkptt 06/30 14:25板主辛苦發專業文!不要用美食誘惑我啊....XD

victoryman 06/30 15:10土耳其的Sabra吧

h80733 06/30 16:46鼠式的高大、日本八九式中戰車裝甲、M60的火砲

h80733 06/30 16:48。不考慮射控,應該能跟M4薛爾曼打的55開?

aquarius360 06/30 17:05既然砲做出來了,也有新世代砲塔樣式的砲貓頭,應

aquarius360 06/30 17:05該可以在這些基礎下造出主坦版加厚鋼板的砲塔來更

aquarius360 06/30 17:05新升級主坦。

momotea 06/30 17:55可進涵洞是加分不一定是必須,但一定要找出可以供

momotea 06/30 17:55全家族所需的共用底盤及車高,而進行相對取捨

MIshad 06/30 21:23考慮後勤共通底盤應該會比較好...最後還是看需求能

MIshad 06/30 21:23否達成吧?

jay9968 06/30 22:04其實真的,能共通當然好,但並沒有很必要,因為就像

jay9968 06/30 22:04我之前講的,全壽期管理、以及修繕人力有做到,那特

jay9968 06/30 22:04化也沒關係。

jay9968 06/30 22:04先把整體後勤的觀念導正,再來求共用提效率吧,不然

jay9968 06/30 22:04給你一樣的底盤,沒人缺料,也是廢物一台。

aquarius360 06/30 23:25二代共用底盤的好處就是可以把車體快速的掛到另一

aquarius360 06/30 23:25具底盤上就ok啊,未來只要多買幾具底盤,就可以替

aquarius360 06/30 23:25換一下就繼續上工,原底盤再單獨送回工廠甚至原廠

aquarius360 06/30 23:25慢慢去檢整大保養。這樣應該會方便不少,畢竟在路

aquarius360 06/30 23:25上跑來跑去消耗最大的多半就這底盤了吧。搞不好以

aquarius360 06/30 23:25後還可以考慮單獨把底盤保養直接委商辦理。

jay9968 06/30 23:31但是沒這維保能量……所以我才說共不公擁抱不是重點

jay9968 06/30 23:31

aquarius360 07/01 00:34能量有疑慮的話,那就更要共用底盤然後委商維護保

aquarius360 07/01 00:34養了。合約條件要寫好就是。

jay9968 07/01 01:21平時跟戰時有差喔……

sdiaa 07/01 03:00L7 105mm線膛炮+翼穩脫殼穿甲彈 穿深隨便也有400mm+

sdiaa 07/01 03:06二戰坦克擋不住啦~

Pegasus170 07/01 06:07基本上二戰的戰車遇到M41都可能沒啥勝算…

Pegasus170 07/01 06:07遇上M60A3TTS,就是被開罐頭的份。

BigLargeBoss07/01 10:52有人就為酸而酸,說得好像btr 車族多能扛一樣

h80733 07/01 15:23獵豹遇到二戰中坦也都是被開罐頭啊

Gdiaofuta 07/01 16:01首先百夫長也是二戰戰車......

Gdiaofuta 07/01 16:01這東西PK M41我看勝算還蠻大的

ja23072008 07/01 16:40觀瞄射控與獵殲能力。二戰戰車夜間作戰與動態射擊

ja23072008 07/01 16:40能力趨近極差。

BigLargeBoss07/01 22:08輪甲防護就那樣還在跳針,幫你補充,二戰輕坦也有

BigLargeBoss07/01 22:08機會打穿喔

Pegasus170 07/01 23:43原來1946年還在大二戰呀?百夫長戰車是在1946年才

Pegasus170 07/01 23:43發下部隊服役。

Pegasus170 07/01 23:43打二戰

micotosai 07/01 23:50百夫長本來就是要投入二戰的,誰知道先打完了

ja23072008 07/02 00:01百夫長要勝過同期的輕坦M41還是容易很多,對M60A3

ja23072008 07/02 00:01才缺乏勝算。至於獵豹輪型戰車的問題是獵殲能力與

ja23072008 07/02 00:01觀瞄射控是否達到第三代MBT等級,還是跟M60A3TTS這

ja23072008 07/02 00:01種二代+差不多。

Gdiaofuta 07/02 00:08二戰結束前百夫長就生產出來了,不能因為沒下部隊

Gdiaofuta 07/02 00:08就不當他是二戰車吧?

Gdiaofuta 07/02 00:09鼠式也沒下部隊啊

BigLargeBoss07/02 00:33早期百夫長那根17磅也算是二戰神砲了;不過不管二

BigLargeBoss07/02 00:33戰什麼戰車,拿來比較誰打得穿獵豹根本沒意義,現

BigLargeBoss07/02 00:33代輪甲圖的從來不是皮厚血多

BigLargeBoss07/02 00:34TTS 記得沒有獵殲啊~

micotosai 07/02 01:02你要說T-50或T-100也是二戰車也行呀。只是沒造出來

micotosai 07/02 01:02,百夫長有造出來

micotosai 07/02 01:05說錯,是E-50或E-100

Pegasus170 07/03 03:57我是不把百夫長當二戰戰車,因為就算是維基百科,

Pegasus170 07/03 03:57也是把二戰排除在經歷過的戰爭上。

Pegasus170 07/03 04:11二戰最末期生產的試產百夫長,用的可是17磅砲(76.

Pegasus170 07/03 04:112mm),直到1948年量產三型才有20磅砲(84mm),你

Pegasus170 07/03 04:11如果硬要拿二戰末期試產的百夫長來比1951年才生產

Pegasus170 07/03 04:11的M41,你還會發現二戰時期百夫長的最高時速只有34

Pegasus170 07/03 04:11.2公里,然後戰後的M41可以跑每小時72公里。M41光

Pegasus170 07/03 04:11打帶跑就會玩死二戰最末期試產的百夫長。百夫長要

Pegasus170 07/03 04:11能火砲及射程壓制M41也是第三代量產型之後的事了。

Pegasus170 07/03 04:11但試產百夫長的17磅砲貫穿力是輸給M41的M32A1。