Re: [分享] 105輪型跑車出來了
※ 引述 《NKN (99%是眼鏡與吐槽)》 之銘言:
: 標題: Re: [分享] 105輪型跑車出來了
: 時間: Sun Jun 30 10:25:51 2024
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: 16式剛好又是一個反面案例了
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: 日本三菱先用它們多年研發MBT的技術
: 替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤
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: https://youtu.be/AssIL46aOGM?si=Kacv_1MbIitsOy6w
: 但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後
: 三菱改造16式的底盤要競標新開的APC車標案時
: 三菱推出的設計Mitsubishi Armored Vehicle
: 很明顯地可看到底盤不夠高 車內容積不夠
: 只好魔改造加高後段車身的痕跡
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: https://trafficnews.jp/photo/122160#photo2
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: 三菱的MAV裝甲車 車身後半明顯改造加高
: https://x.com/harapeko11/status/1575992161354465280
: https://pbs.twimg.com/media/Fd8Mfm2aEAoh_9U.jpg
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: 但最後贏得日本自衛隊裝甲運兵車標案的是芬蘭Patria AMV裝甲車
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: https://x.com/gYqHSnlmktDdPsL/status/1737791031238873386
: https://pbs.twimg.com/media/GB3aKwmbUAAt8zq.jpg:orig
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: https://def.ltn.com.tw/article/breakingnews/4531202
: 捨國內研發方案改與芬蘭聯手 日明年購28輛AMV-XP八輪甲車
: 2023/12/25 12:11
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: 這原因跟家用汽車是一樣的
: 車身低的跑車轎車的車內容積就是贏不過車身高但載卡多的廂型車
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: 而高上大的廂型裝甲運兵車底盤
: 改造成大砲車雖然確實有車身高的缺點
: 但改造空間大在技術上就容易得多
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: 所以在輪式裝甲車的歷史上
: 用裝甲運兵車底盤改造成砲車的成功案例
: 比用砲車底盤改造成裝甲運兵車的成功案例更多
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: 雖然沒怎麼賣 但前述的芬蘭Patria AMV也有推出戰車砲構型
: 這怎麼看也是車高超過3m
: https://www.edrmagazine.eu/idex-2019-patria-amv-xp-shows-increased-lethality:
: Patria AMVXP Tank Destroyer
: https://youtu.be/QOY3WDK1rV0?si=6x2fnz_J0xujZKhs
......
在今天整天接不完國際的客戶端國際電話騷擾之下,頭探出來寫點雜感。
基本上,這又是專案管理的一個範例:產出範圍 (scope)、資源/成本 (cost)、時間 (time) 圍出來的產品提交
你想要壓成本高通用,就有產品因為共用資源而失去最佳化 (產出範圍無法擴大)。
你想要最佳化,就必須提高成本/資源,犧牲可以省成本的共通性。
所以最後就是看台灣的需要。
看看CM11的主砲+裝甲+行動力,我真的認為獵豹是個好的次世代選擇。如果要壓低車高,只要在合理的共用妥協成立之下,是可以在有限提高成本之下,找出最佳C/P值的方案。
而獵豹的量產經驗,也可以在共用技術及部份零組件下,升級現有用105公厘主砲的M60A3TTS及CM11,算是一個很有未來性的投資。
今日因為忙整天所以無美食…好人鷹那邊就抱歉了^_^
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幸福的等待
https://i.imgur.com/uzRvqct.jpeg
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有點好奇現有M60戰車的國家,哪一國的比較先進
板主辛苦發專業文!不要用美食誘惑我啊....XD
土耳其的Sabra吧
鼠式的高大、日本八九式中戰車裝甲、M60的火砲
。不考慮射控,應該能跟M4薛爾曼打的55開?
既然砲做出來了,也有新世代砲塔樣式的砲貓頭,應
該可以在這些基礎下造出主坦版加厚鋼板的砲塔來更
新升級主坦。
可進涵洞是加分不一定是必須,但一定要找出可以供
全家族所需的共用底盤及車高,而進行相對取捨
考慮後勤共通底盤應該會比較好...最後還是看需求能
否達成吧?
其實真的,能共通當然好,但並沒有很必要,因為就像
我之前講的,全壽期管理、以及修繕人力有做到,那特
化也沒關係。
先把整體後勤的觀念導正,再來求共用提效率吧,不然
給你一樣的底盤,沒人缺料,也是廢物一台。
二代共用底盤的好處就是可以把車體快速的掛到另一
具底盤上就ok啊,未來只要多買幾具底盤,就可以替
換一下就繼續上工,原底盤再單獨送回工廠甚至原廠
慢慢去檢整大保養。這樣應該會方便不少,畢竟在路
上跑來跑去消耗最大的多半就這底盤了吧。搞不好以
後還可以考慮單獨把底盤保養直接委商辦理。
但是沒這維保能量……所以我才說共不公擁抱不是重點
。
能量有疑慮的話,那就更要共用底盤然後委商維護保
養了。合約條件要寫好就是。
平時跟戰時有差喔……
L7 105mm線膛炮+翼穩脫殼穿甲彈 穿深隨便也有400mm+
二戰坦克擋不住啦~
基本上二戰的戰車遇到M41都可能沒啥勝算…
遇上M60A3TTS,就是被開罐頭的份。
有人就為酸而酸,說得好像btr 車族多能扛一樣
獵豹遇到二戰中坦也都是被開罐頭啊
首先百夫長也是二戰戰車......
這東西PK M41我看勝算還蠻大的
觀瞄射控與獵殲能力。二戰戰車夜間作戰與動態射擊
能力趨近極差。
輪甲防護就那樣還在跳針,幫你補充,二戰輕坦也有
機會打穿喔
原來1946年還在大二戰呀?百夫長戰車是在1946年才
發下部隊服役。
打二戰
百夫長本來就是要投入二戰的,誰知道先打完了
百夫長要勝過同期的輕坦M41還是容易很多,對M60A3
才缺乏勝算。至於獵豹輪型戰車的問題是獵殲能力與
觀瞄射控是否達到第三代MBT等級,還是跟M60A3TTS這
種二代+差不多。
二戰結束前百夫長就生產出來了,不能因為沒下部隊
就不當他是二戰車吧?
鼠式也沒下部隊啊
早期百夫長那根17磅也算是二戰神砲了;不過不管二
戰什麼戰車,拿來比較誰打得穿獵豹根本沒意義,現
代輪甲圖的從來不是皮厚血多
TTS 記得沒有獵殲啊~
你要說T-50或T-100也是二戰車也行呀。只是沒造出來
,百夫長有造出來
說錯,是E-50或E-100
我是不把百夫長當二戰戰車,因為就算是維基百科,
也是把二戰排除在經歷過的戰爭上。
二戰最末期生產的試產百夫長,用的可是17磅砲(76.
2mm),直到1948年量產三型才有20磅砲(84mm),你
如果硬要拿二戰末期試產的百夫長來比1951年才生產
的M41,你還會發現二戰時期百夫長的最高時速只有34
.2公里,然後戰後的M41可以跑每小時72公里。M41光
打帶跑就會玩死二戰最末期試產的百夫長。百夫長要
能火砲及射程壓制M41也是第三代量產型之後的事了。
但試產百夫長的17磅砲貫穿力是輸給M41的M32A1。
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看見很多人在談車高 確實到目前為止的有砲輪型裝甲車 車高大部分都還壓在3m以下 不過有一輛比雲豹105更高的 而且還是最新型 根據原廠資料 義大利Centauro-II的含砲塔車高是3.65m爆
首Po兵整中心的媒體亮相 這個砲塔比例有點大 開起來。 越野路面 車頭感覺浮浮的 但這是較高的D2樣車。 D3車高還會在低一點43
青年日報臉書有照片集4
一些小問題可以討論 1. 軍方說要可動式炮盾 應該是指類似Type 16那樣 但半人馬是類似目前D2樣車 是不是可以說 半人馬炮盾設計比較不好 防護差37
關於雲豹輪炮車的車高問題,小弟身為一個剛在584旅機步連待了將近兩個月的義務役,就 來不負責任嘴砲一下好了。 其實雲豹輪炮車的高度問題不單是炮塔太高,而是車身也太高。誠然,由於雲豹本來有人員 搭載的需求,為了騰出人員艙的空間,車體本來就會比純輪炮車(例如義大利的半人馬或是25
先說明一下,我是幫忙轉貼,原作者沒有帳號。引文就不包含了。 啊……誰跟這位孩子講一下,他犯了一個小弟我之前也犯過的錯誤: 就是他沒有去驗證這個「3.65公尺」到底是從哪裡算到哪裡。 實際上第二代半人馬這個「3.65公尺」並不是「含砲塔的高度」,而是「含砲塔上面的CI TV的高度」……37
兵器戰術圖解總編輯劉文孝FB #對黑熊車高的迷思 郭力升將軍第一次"滲透"軍事記者團後,覺得大多數人畫錯重點,糾結在車身高度,當問 他們車身應該多高呢?為何要降低?該降多少?他們也說不上來....都是憑感覺。但以其26
16式剛好又是一個反面案例了 日本三菱先用它們多年研發MBT的技術 替16式機動戰鬥車通稱MCV搞了一個以輪式裝甲車來說很矮的專用底盤 但等到小松因故退出自衛隊軍用裝甲運兵車研發案(原因複雜略過不提)後4
十年前 : 拿機動戰鬥車來跟國軍未來砲車比就像拿BMW跟TOYOTA比...... : 而且就算是根本是針對新105砲作最佳化設計的機動戰鬥車 : 實際上開砲的穩定性也根本不能跟MBT比 :
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Re: [新聞] 洪哲政:輪型戰車不投產(國防部澄清)果然國防部馬上就發新聞稿澄清 說法就和先前給立院的報告差不多: 車高符合整體規劃書規範,射擊表現高於標準 測評通過後,會採螺旋式發展模式研發量產車型 這個案子國防部應該是支持的,大概就陸軍裡頭有人在找碴……19
Re: [新聞] 105砲輪型戰車通過測試 等待建案生產另一篇遊(ㄈㄥ)說(ㄒㄧㄤˋ)文,想要拼520前建案 除了原本的海軍陸戰隊就是潛在客戶之外, 看來還想推銷給裝甲憲兵營,一起當分母擴大使用族群 獨家》軍備局、中科院、兵監聯手推輪型戰車11
Re: [新聞] 國防部宣布獵豹輪型戰車規劃建案量產網址 自由時報 105公厘輪型戰車量產 雲豹系甲車底盤可望更新 2024/03/30 11:272
Re: [提問] 國軍載具都是進口?也不是全部載具都是國外進口 CM21系列就是稍早著名的自製裝甲車, 常見的還有衍生的迫砲車、拖飛車等等,產量超過一千輛是蠻泛用的甲車 後面有雲豹裝甲車CM32家族, 這個也是不少衍生型號,最近比較有名的是105砲猫,後面也說要上120迫之類的東西