Re: [分享] 105輪型跑車出來了

Pegasus170 06/28 21:49好像現有戰車CM11跟M60A3TTS的105公厘主砲也比獵豹

Pegasus170 06/28 21:49那門穿透力差…獵豹有就先用，在不斷使用者反饋之

Pegasus170 06/28 21:49後，可能還有機會更新M60A3TTS跟CM11砲塔。

CoachKuester06/28 21:49真的期待守備的步兵旅有一個連的獵豹砲車

rtwodtwo 06/28 21:51這個時間點 戰車為了防無人機 都違章建築加高又加高

rtwodtwo 06/28 21:52車太高早已不是什麼缺點

Wooctor 06/28 21:55穿深差異主要是在那款新的APFSDS

MartianIT 06/28 22:26從空中鳥看 截面積就那麼大 高度反而不是重點了

scotch 06/28 22:30M68砲管膛壓到58000現在軍備局的技術到80000所以新

scotch 06/28 22:30砲的規格確實可能比M68高一些

xc091832 06/28 22:43台灣金屬技術就那樣，軍備局弄這規格出來，天知道是

xc091832 06/28 22:43不是喀藥砲

afv 06/28 22:44CM11那個砲塔放在現在，跟目前這款輪砲樣車一樣，只

afv 06/28 22:44有正面能吃30鏈砲，側面一定穿（M48砲塔側面不到100

afv 06/28 22:44），其他更強的火力（反甲武器、敵戰車砲）兩個都

afv 06/28 22:44穿

xc091832 06/28 22:45但獵豹就是陸軍的現實選項，龐大巴頓車系要用艾布蘭

xc091832 06/28 22:45車系更新，經濟跟政治上都不現實，嫌沒有一流水準就

xc091832 06/28 22:46不換

xc091832 06/28 22:46那就是繼續用六十年前的水準

afv 06/28 22:46然後要說反攻矛頭的話，以烏俄戰場上，守方大量配

afv 06/28 22:46有各式反甲手段（反甲飛彈、火箭、自殺FPV)經驗來

afv 06/28 22:46看，已經不是只靠車身裝甲就能穿過去了

afv 06/28 22:47現在裝甲兵角色就跟當年拿破崙戰爭時的騎兵一樣，無

afv 06/28 22:47法正面撞敵方完好防線

xc091832 06/28 22:47CM11防護大概還是比獵豹強一點，但獵豹用馬達比液壓

xc091832 06/28 22:47系統好修不容易燒，被打船後燒死全車機率比較低，後

xc091832 06/28 22:48勤也舒服很多

afv 06/28 22:48勢必要像騎兵前輩一樣，鑽敵人漏洞、或是等步砲其他

afv 06/28 22:48軍兵種動搖敵人防線，提供更多鑽洞的機會

jason748 06/28 22:52倖存者偏差，用CM11衝敵防線會傷亡慘重，換一個火

jason748 06/28 22:52力持平但防護略低的獵豹會更好？

jason748 06/28 22:54俄軍若不是損失太慘，也是會盡量用主戰車當矛頭衝

jason748 06/28 22:54鋒，哪怕是老式的T62甚至T55

afv 06/28 22:54以烏俄戰場來看，最好避開防線，或是軟化防線在衝會

afv 06/28 22:54比較好，哪怕有豹二跟M1

jay9968 06/28 22:55後勤無所謂，只要全壽期管理有規劃好那就都很舒服，

jay9968 06/28 22:55反之就都想去死。

afv 06/28 22:59俄國有陸軍大國的龐大庫存戰車家底去白白消耗，但真

afv 06/28 22:59的逐步逼退烏軍防線的，還是那龐大的砲兵火力與滑

afv 06/28 22:59翔炸彈，外加抓到烏軍防線脆弱處

xc091832 06/28 23:02贖罪日戰爭的經驗是液壓油很容易燒死人，除非CM-11

xc091832 06/28 23:02有花錢把液壓改成馬達，否則乘員生存性不會比輪戰好

xc091832 06/28 23:02，尤其消防系統（理論上）也有代差

xc091832 06/28 23:02尤其國軍老巴頓那個液壓系統慘到平時就在漏的不少

sandyfanss 06/28 23:28砲貓光是冷氣就大勝吧！我是乘員一定選砲貓

saccharomyce06/28 23:29先把M60/CM11換成獵豹的砲再說

saccharomyce06/28 23:30然後砲塔插上車長武器站 再換個引擎就差不多了

HAHAHUNG 06/28 23:38台灣打反登陸防禦戰 解放軍不會有很硬的防線吧？

HAHAHUNG 06/28 23:40戰場又小 裝甲衝鋒打登陸部隊還是很殺的

jay9968 06/28 23:41裝甲衝鋒打登陸？

HAHAHUNG 06/28 23:43戰砲車能跑快、長續航，就更有利迂回或穿透解放軍

HAHAHUNG 06/28 23:43尚未集結的登陸、空降部隊

jay9968 06/28 23:52戰車衝鋒穿透？你是不是誤會了什麼？

tony121010 06/28 23:55學金門之熊嗎？

nanozako 06/29 00:22漢光不要看太多，灘頭不會有裝甲車的

CGT 06/29 00:43低矮車身和傾斜裝甲是二戰實戰發展出來的設計經驗

CGT 06/29 00:44放到現代的反裝甲火力看確實已經差別不大了

rommel1 06/29 06:29無人機這麼多 車輛很難躲起來

pcepan 06/29 06:49只要不翻車，高度能過高架橋/涵洞/地下道/平交道就

pcepan 06/29 06:49都ok!

rommel1 06/29 07:01車高比遊覽車低就好了

kira925 06/29 07:05這傢伙不會是直面火力的 RPG擋不住

rommel1 06/29 07:10設計偏保守 沒有對應RPG.無人機的設計

scotch 06/29 08:34傾斜裝甲永遠不會退流行，同一片鋼板正擺就是遠弱與

scotch 06/29 08:34斜擺，還有機會把彈藥偏開

alwayshigh 06/29 10:23老講輪車機動咋樣好，戰區劃分不早分配好北中南東

alwayshigh 06/29 10:23了當初會這樣劃分也是研議很久?本島大小就這樣北部

alwayshigh 06/29 10:23大集群兵點就桃園龍潭一帶是要機動去那?雲豹一代車

alwayshigh 06/29 10:23就有車身問題二代為啥沒去改善長寬比底盤技術卡死?

nanozako 06/29 11:07一代貓車身有什麼問題？和長寬比的關係是？

BigLargeBoss06/29 11:22一代貓不是傳動系統問題大嗎？構型基本上沒問題啊

t72312 06/29 12:04我也不知道為什麼車高變討論重點

t72312 06/29 12:04砲喵當步兵機動直射支援砲 欺負敵人薄皮甲車

t72312 06/29 12:05要反甲交給飛彈 無人機 別忘了還有阿帕契 眼鏡蛇

t72312 06/29 12:08只要不影響機動 底盤共用的確是個選項

saccharomyce06/29 12:39因為砲貓現在是裝甲兵的 不是步兵的玩具

saccharomyce06/29 12:40步兵乖乖用刺刀反甲

rommel1 06/29 12:49當初裝訓部用車高卡輪型戰車阿,要它降高度

rommel1 06/29 12:50現在態度又變了,要繼續搞輪型戰車

saccharomyce06/29 12:53最好不要搞輪型戰車 不得已要搞也要裝甲兵自己搞

ryannieh 06/29 13:08CM11防護力比砲貓好？不一定。那個M48的砲塔防護力

ryannieh 06/29 13:08可以查一下，其實頗不怎麼樣，畢竟是超過60年以上的

ryannieh 06/29 13:08東西了…

rommel1 06/29 13:10M-48的均質裝甲更厚吧?

saccharomyce06/29 13:54砲貓的砲塔防護有比M48好? 我很懷疑

codehard 06/29 14:02只要可以躲進地下停車場或是地下道，多高都還好。

sandyfanss 06/29 14:04砲貓本來就不是拿來扛老共戰車砲，能扛05式的30砲

sandyfanss 06/29 14:04就夠了

victoryman 06/29 14:17只怕D3研發出來後 陸軍又找藉口不量產

victoryman 06/29 14:18就這樣又浪費時間

Sianan 06/29 14:19M48還是比較好 正面是有178mm等級的厚度 可以穩穩

Sianan 06/29 14:19擋住30mm穿甲彈 雲豹掛上複合裝甲雖然號稱也行 但

Sianan 06/29 14:19是外掛裝甲板是會碎的 破碎後就擋不住了 要看能擋

Sianan 06/29 14:19幾發

jason748 06/29 15:14https://i.imgur.com/X9o2Rpx.jpeg

BigLargeBoss06/29 15:22確實有可能和砲的機構大小有關，不過降車體也是大

BigLargeBoss06/29 15:22家的共識了，畢竟也獵豹的運兵功能也半殘啊

sword78 06/29 15:42M68A2買回來做有人砲塔是能小到哪裡去

sword78 06/29 15:46保障活動空間裝填效率的前提下，砲塔大一點又沒差

scotch 06/29 15:49可以縮小啊，把防爆要求砍掉，去掉隔艙就可以小不少

xc091832 06/29 16:47純論裝甲厚度CM-11好，但組員生存性就很難說

xc091832 06/29 16:48輪戰除了我強調的消防系統（理論上）更先進、液壓換

xc091832 06/29 16:48馬達沒漏油問題外

xc091832 06/29 16:49射控系統也比CM-11先進不只一個檔次，實戰面對複數

xc091832 06/29 16:49目標時，輪戰有機會靠接戰效率全部打掉，不需要自己

xc091832 06/29 16:49吃砲火

xc091832 06/29 16:51當然同樣預算（D3樣車2.7億）拿來魔改巴頓，也能弄

xc091832 06/29 16:51出還不錯的東西來

asmp 06/29 22:23https://reurl.cc/dn4njg

asmp 06/29 22:25從上面這個判決就可以瞭解不採用M68A2組合砲管，並

asmp 06/29 22:26非是不想買，而是代理商在耍寶，在履約期限內交不出

asmp 06/29 22:27新造的砲管，只想拿10年前的東西充數。當初如果確實

asmp 06/29 22:28有買到這2根組合砲管，日後應該還是會買授權用在量

asmp 06/29 22:28產版上。

rommel1 06/29 22:58如果買到大概會直接仿造了?