Re: [情報] 金門海域情勢升級

cookingcat 03/13 22:00推 這是真的去過金門才會知道的東西

wahaha99 03/13 22:06就算這些都有 再強化好了

wahaha99 03/13 22:07也就是從撐1周 變成撐1個月 撐3個月的差異

wahaha99 03/13 22:07你沒有辦法在當地取得海空優 就是沒辦法安全運補

wahaha99 03/13 22:07就是把人力物力往無底洞裡砸

goetze 03/13 22:09問題是有沒有時間讓你強化

tomhawkreal 03/13 22:17當年英國防衛香港的議論 跟這串很像 最後就...

peterlee97 03/13 22:17國賓麻花捲根本不在林厝是北山 以前最熱鬧的地方是

peterlee97 03/13 22:17沙美再來就是後浦 因為一個是港口一個是縣治 坑道沒

peterlee97 03/13 22:17人知道那是沒有畫而且為什麼要跟你說？ 連防衛部核

peterlee97 03/13 22:17心都搞不清楚看到個翟山等於全部== 還能神推測都駐

peterlee97 03/13 22:17軍只有200？ 台灣路上幾乎一整年看不到一個阿兵哥

peterlee97 03/13 22:17 所以台灣駐軍是0嗎？ 然後你去翟山是不是沒看到牆

peterlee97 03/13 22:17邊一個一個正方形的跟房間是幹嘛用 看到完還真的當

peterlee97 03/13 22:17兵沒看過 通訊電力都廢的？ 你先沒看過也先股溝一下

peterlee97 03/13 22:17什麼是擎天廳再來大談 最後北山斷崖那不是天險而是

peterlee97 03/13 22:17最後決戰地好嗎== 光是東一點紅那邊的高度都比北山

peterlee97 03/13 22:17斷崖高了 看了頭夭壽痛

goetze 03/13 22:19翟山你認為能短時間內軍用嗎?笑話

peterlee97 03/13 22:19補充一下 就算駐軍時代山外也不曾是最熱鬧的地方

peterlee97 03/13 22:19 還有陽翟 頂堡這兩個師部村落可以跟他比 如果不是

peterlee97 03/13 22:19現在防衛部跟鎮治在這邊山外不會現在還有點人

goetze 03/13 22:19我都說了~地形不是問題，是那種距離

goetze 03/13 22:19你連重點都搞不清楚

goetze 03/13 22:20噗!扯了半天~你還是無法面對問題

jobli 03/13 22:20https://imgur.com/MNFyZv1

jobli 03/13 22:21不用問,不能用了,至少馬祖的除了中興外,87%都廢了

jobli 03/13 22:21因為要提高官兵生活...

peterlee97 03/13 22:21翟山從沒有反攻大陸之後早就沒用了知道嗎 翟山是拿

peterlee97 03/13 22:21來反攻大陸用的根本不是防衛作戰 懂？ 金門部隊補

peterlee97 03/13 22:21給是從料羅或是新頭上來的 根本與翟山無關 翟山水頭

peterlee97 03/13 22:21一線後來唯一作用是跟對面的九宮坑道作為搶運坑道

peterlee97 03/13 22:21 所以以前水頭地區是烈嶼師管區 懂？

jobli 03/13 22:22金門要問金門人,馬祖的話,很早就廢了

jay9968 03/13 22:22還有人在扯運補，我跟你說，答案就是，根本不會補。

peterlee97 03/13 22:24現在根本就沒有要拿來死守 而是作為存在主義使用 距

peterlee97 03/13 22:24離是他的弱勢也是優勢 金門地理位置剛好咬死北邊泉

peterlee97 03/13 22:24州的航道 南邊廈門港對外航道 這兩條斷航讓廈門直

peterlee97 03/13 22:24到1990年國軍完全停止驅離射擊之後才開始重現生機與

peterlee97 03/13 22:24繁榮的

jobli 03/13 22:24至於補的部份我有說了,外島打六屯沒有要補的,打完就

jobli 03/13 22:24再向核心圈走(如果還活著)

wahaha99 03/13 22:24運補從哪來很重要嗎, 不會運補+1

wahaha99 03/13 22:24沒有海空優, 是運補還是餵魚, 分不清楚

wahaha99 03/13 22:25講了太多遍了, 沒有海空優怎麼運補,

wahaha99 03/13 22:25這個問題不解決永遠都只是在搞笑

peterlee97 03/13 22:25金門主要打擊部隊都圍繞在防衛部核心地帶 後面幾乎

peterlee97 03/13 22:25都有坑道 就算放在外圍的步兵連砲兵連也幾乎都有坑

peterlee97 03/13 22:25道與完整系統好嗎

jay9968 03/13 22:26就沒有打算要運補，為什麼要去解決「運補的問題」？

cookingcat 03/13 22:27彼得大是真的有些沒用的坑道都荒廢掉了

peterlee97 03/13 22:27我當的時候看過是物資規定是要屯兩年 彈藥則是打不

peterlee97 03/13 22:27完 只是過得很靠北而已 真的要死磕不補可以凹兩年

peterlee97 03/13 22:27 台海戰爭會耗兩年？ 耗兩年在投降不行？

cookingcat 03/13 22:28連核心區都有完全沒照明的坑道在，平時根本不會有

cookingcat 03/13 22:28人走

rommel1 03/13 22:28躲在地道兩年

wahaha99 03/13 22:29你是不是搞錯什麼, 台海戰爭不會打兩年, 但共軍

wahaha99 03/13 22:29打不下台灣還打得下金門

wahaha99 03/13 22:30如果他不打台灣了, 回頭還打不下你金門, 這可能性

wahaha99 03/13 22:30有多少?

jobli 03/13 22:30那是核心和補點,據點14 母堡30 核心忘了多少,司令部

jobli 03/13 22:30少半年

peterlee97 03/13 22:30@cookingcat 防衛部不是白癡 看過資料現在外人看得

jobli 03/13 22:30推陳的礦泉水多到拿來洗澡

peterlee97 03/13 22:30到的坑道都是沒有戰略價值生存能力低的 連營區內的

peterlee97 03/13 22:30微小型坑道（一個人通過那種） 也是封起來或是當倉

peterlee97 03/13 22:30庫而已 有在用的都是評估過有生存能力與可以讓你躲

peterlee97 03/13 22:30起來狗的坑道 你有沒有去東一點紅？ 去看那個坑道就

peterlee97 03/13 22:30夠了 沒有意外到時候後備動員時我就會是在哪個坑道

wahaha99 03/13 22:30不是說他打不下台灣、我們就吃無敵星星可以救金馬了

jay9968 03/13 22:31所以共軍會只打金門？不為了攻台他打金門幹嘛？然後

jay9968 03/13 22:31中共都動武了，老美會在旁邊乾看？

peterlee97 03/13 22:31有些沒有用是因為沒有人而荒廢 例如那些營區 而不是

peterlee97 03/13 22:31沒有用或戰略價值

Justisaac 03/13 22:32主要是打輸了還是會回頭吃金門

Justisaac 03/13 22:32但這時候美軍不會幫忙

peterlee97 03/13 22:33阿中共打不下台灣回馬槍再來找金門 那肯定過很久了

peterlee97 03/13 22:33也給本島足夠時間來 金門的存在意義就夠了 不然勒

peterlee97 03/13 22:33 繼續撐？

peterlee97 03/13 22:34阿 又看到一個錯誤 大橋不是從金城鎮出發 湖下根本

peterlee97 03/13 22:34不屬於金城 用觀光客論點有一個影說一個景==

wahaha99 03/13 22:34肯定過很久了? 誰知道 三天 三周 三個月?

wahaha99 03/13 22:34至於金門存在的意義? 從頭到尾就是牽制了一部分砲兵

jay9968 03/13 22:35但就算中共是打輸，那時我們也沒有能力去補去救啊，

jay9968 03/13 22:35本島一定也很淒慘啊，所以才一直說，除非是試探性的

jay9968 03/13 22:35攻金，不然真打的話，那就是不會運補，不用去研究海

jay9968 03/13 22:35空優什麼的。

Justisaac 03/13 22:35過多久不是問題，問題在回頭大概是會被全殲滅

wahaha99 03/13 22:35對其壓制 但這些砲兵從頭到尾就不會在對台作戰名單

Justisaac 03/13 22:35尤其打了一陣子死傷慘重打出火氣的時候

peterlee97 03/13 22:35然後 美軍會不會幫守金門 那是另外一回事 這點在823

peterlee97 03/13 22:35時有過 同樣的放到現在也一樣 不過大部分重點是說會

peterlee97 03/13 22:35不會援助台灣 而且會被稱為疑美喔（笑

jay9968 03/13 22:36至於金門的歸屬，那就只能希望會像另一個p大那篇，

jay9968 03/13 22:36靠國際仲裁判還，而且也是要中共願意認帳。

rommel1 03/13 22:37除非中國認輸 海空軍全滅無力對外

peterlee97 03/13 22:38三天三週三個月就能確定拿不下台灣 然後火氣起來對

peterlee97 03/13 22:38金門發起殲滅戰？

wahaha99 03/13 22:38你真的徹底搞錯了 823當年美國是有能力幫、

wahaha99 03/13 22:38想幫到哪的問題; 現在的金門是美國也沒能力幫

peterlee97 03/13 22:39當金門存在超過三個月沒有直接被拔掉時 難道本島還

peterlee97 03/13 22:39沒整備好動員好國際運補到？

wahaha99 03/13 22:39對金門也不用發起什麼殲滅戰, 砲火把你壓制到沒辦

wahaha99 03/13 22:40法從地道中出來時, 直接佔領行政下卸可不可以?

jay9968 03/13 22:40美國也沒能力幫的話，那還要補什麼？

zerobx 03/13 22:40就嘴砲要金門死守的人 自己去守就對了

wahaha99 03/13 22:40國際運補誰? 運補金門? 國際為什麼要運補金門?

cookingcat 03/13 22:40彼得大 已開放的坑道當然是沒什麼價值可用，但實際

cookingcat 03/13 22:40上現今各單位除了常用的坑道外很多坑道都沒在使用

cookingcat 03/13 22:41連會通到哪裡都不知道了

jobli 03/13 22:41又跳出死守

jay9968 03/13 22:41可以啊，但不還是要派軍上岸掃蕩？跟殲滅不是一樣？

wahaha99 03/13 22:42不用掃蕩啊, 你不出來就是時間問題

wahaha99 03/13 22:42要全部餓死殉金?

jay9968 03/13 22:42所以啊，你一直在問沒海空優要怎麼補，實際上就是不

jay9968 03/13 22:42會補啊，國際你也說不會了，那還有什麼問題？

Justisaac 03/13 22:42可能死守需要定義一下，沒後撤沒投降就是死守吧XD?

wahaha99 03/13 22:42糧食儲備半年也是會吃完的喔?

wahaha99 03/13 22:43沒問題啊, 不會補, 所以就只是時間問題

jay9968 03/13 22:44可是很多人對“死守”的認知是，不僅不能投降，還要

jay9968 03/13 22:44持續供給物資補充兵力，讓他完全不被攻破= =

jay9968 03/13 22:44所以才一直在問要怎麼補。

wahaha99 03/13 22:45死守至少有不能投降不能撤吧,

wahaha99 03/13 22:45那你不補,投降或死光只是遲早的事情

Justisaac 03/13 22:45我比較在意的是 對金門部隊來說 明知不會有補給

jay9968 03/13 22:45本來就只是時間問題啊，金門撐越久，對本島戰況就越

Justisaac 03/13 22:45真正開戰他們會做什麼選擇

jay9968 03/13 22:45有利，這就是它現在在戰略上的價值啊。

Justisaac 03/13 22:46和平向對方投降，還是死守到底被全部殲滅。

wahaha99 03/13 22:46金門撐越久, 對本島越有利的"越" 是多少?

wahaha99 03/13 22:46怎麼個有利法?

cookingcat 03/13 22:47蛤 上面要我們怎麼做就怎麼做阿..

Justisaac 03/13 22:48所謂的＂上面＂可能也要定義一下~

Justisaac 03/13 22:48是三軍統帥還是當時金門最高階的軍官。

cookingcat 03/13 22:48上面要我們守就是守到底 要我們撤就是撤，沒有第二

cookingcat 03/13 22:48句話

jerrylin 03/13 22:50軍人都在軍營你當然路上看不到

rommel1 03/13 22:51有人就是希望3000人躲坑道牽制共軍

cookingcat 03/13 22:52至於上面是代表誰，戰前就是總統或是國防部 到了作

cookingcat 03/13 22:52戰中沒能跟台灣通聯的話就是金防部指揮官啦

jobli 03/13 22:53投降或死光只是遲早的事情??所以你認為的""死守""是

jobli 03/13 22:53什麼?

Justisaac 03/13 22:53所以基本上就是看人在現場的金防部指揮官~XD

cookingcat 03/13 22:56他也是聽命行事的阿

rommel1 03/13 22:56類似史達林格勒的第六軍團

Sianan 03/13 22:57至少能達到上海、亞速鋼鐵廠的政治意義 不要忽視這

Sianan 03/13 22:57對國際輿論的影響

peterlee97 03/13 23:021. 沒有要死守好嗎 時間到他要回馬槍要嘛人道撤離要

peterlee97 03/13 23:02嘛投降

peterlee97 03/13 23:022. 老美沒能力援助？ 這套好像跟現在疑美論說的老

peterlee97 03/13 23:02美沒能力援助台灣一樣喔 有人在疑美嗎（笑

peterlee97 03/13 23:023.阿就說現有庫存不需要補 還是又要跳針水電怎麼辦=

peterlee97 03/13 23:02=

rommel1 03/13 23:08一江山就打到底了

peterlee97 03/13 23:09@cookingcat 嗯..你們的老士官比較懶吧 或是沒拿圖

peterlee97 03/13 23:09出來 原則上是有圖的 能跟你說的從洋西到小徑地區

peterlee97 03/13 23:09 不能說全部 但可以幾乎全都在坑道內移動 沒有燈

peterlee97 03/13 23:09的區域...阿沒人可以維護了是能怎麼辦 隨便舉洋西

peterlee97 03/13 23:09那個你應該知道的 那個以前是旅級單位駐地 現在只

peterlee97 03/13 23:09剩下什麼樣的單位...

cookingcat 03/13 23:13額不是我家的是別人家的…

cookingcat 03/13 23:15他們從核心區找來我駐點的位置是還是防衛部高勤帶

cookingcat 03/13 23:15人來找XD

jobli 03/13 23:16會一點=會億點

wahaha99 03/13 23:17老美不只沒能力援助金門, 你叫老美守都守不下來

wahaha99 03/13 23:17叫他自己來守都守不住

cookingcat 03/13 23:17他們是從另一端坑道走到底發現上鎖後跑來我這邊找

cookingcat 03/13 23:17，但找不到位置就是了

wahaha99 03/13 23:18所以沒人這麼無聊,拿這個當疑美論炒

peterlee97 03/13 23:21@cookingcat 我傳了我知道的給你 有些詳細的不好說

peterlee97 03/13 23:21 你那邊也是有聽過一些的 規模差太多傳承斷絕之後

peterlee97 03/13 23:21很多讓人不知道 找不到或是卡住都是傳承斷掉的問題

peterlee97 03/13 23:21 人太少少過頭的結果 連交代事情都沒辦法

cookingcat 03/13 23:21至於有沒有圖 如果有交接下去我想他們就不用一直好

cookingcat 03/13 23:21奇門後是哪裡就是了

peterlee97 03/13 23:21好像也沒有說要死守阿 一直硬是說人家要死守到底與

peterlee97 03/13 23:21陣地共存亡的是在？

peterlee97 03/13 23:23防衛部有圖啦 至少比較大的都有 （因為很多都是民70

peterlee97 03/13 23:23左右挖或擴建的 當時不是緊急處理了）只是不好拿出

peterlee97 03/13 23:23來或是根本忘了 後面都變成口耳相傳 如果有剛好沒

peterlee97 03/13 23:23學弟（或妹） 也沒人聽說或是無聊去看 就失傳了

cookingcat 03/13 23:31蠻多都是我有經過的地方就是了XD不過說真的防衛部

cookingcat 03/13 23:31有圖下面基層如果沒有傳承下去是真的不知道怎麼走

peterlee97 03/13 23:36反正 坑道很多很大而且原則上只要補給沒有忘記拉進

peterlee97 03/13 23:36去放都能住一堆人撐很久 m60在裡面晃原則上都沒問題

peterlee97 03/13 23:36了 為什麼不能歸==

ru04hj4 03/13 23:38美國是說保護台灣沒說福建省金馬

cookingcat 03/13 23:40不過要整備是真的需要時間跟人力，光我連上107年左

cookingcat 03/13 23:40右的戰備訓練月躲連上坑道睡就要前幾個月開始整理

cookingcat 03/13 23:40跟配線路

peterlee97 03/13 23:50正常啦 大概開始蓋露天營舍改善生活時 那些坑道的大

peterlee97 03/13 23:50寢就開始封存了 我那時候有時候要隔離之類的還會常

peterlee97 03/13 23:50常用到 都要整理了 更何況現在

peterlee97 03/13 23:51坑道在以前一堆人經營+使用下 是肯定夠的而且防護力

peterlee97 03/13 23:51充足 但沒人整理當然覺得不夠用或是不堪用

jay9968 03/14 00:56越有利的“越”不用解釋吧，能幫忙牽制一部分共軍，

jay9968 03/14 00:56能幫忙拖延一下進攻的腳步，對本島備戰當然有好處啊

jay9968 03/14 00:56。

jay9968 03/14 00:58p大c大，交接是真的產生很多斷層，我們自己彈庫就很

jay9968 03/14 00:58明顯，老A退伍忘記講，導致有些庫房根本沒人知道他

jay9968 03/14 00:58的存在，甚至部分庫房入口還要等退潮才能過去，平時

jay9968 03/14 00:58沒刻意去巡完全不會注意，最後就是某天某人心血來潮

jay9968 03/14 00:59亂跑，然後才發現「靠北，這邊怎麼有庫房，幹，裡面

jay9968 03/14 00:59還一堆彈」。

pain0 03/14 01:02平常幹國軍幹得要死，說到守金門就信心百倍XD

sisik 03/14 01:111996年金門 山外 也很熱鬧呀!

sisik 03/14 01:13彈庫的問題是上面不重視,連級彈藥兵要跟部隊,

sisik 03/14 01:14連一天兩次的彈庫清查都很難做到,帳冊交接可想而知

sisik 03/14 01:151996 1997有兩次金門全防區彈藥清點,那時帳籍整理

sisik 03/14 01:16到完全正確,總部還派人抽點全防區的彈藥,

sisik 03/14 01:17但之後兵縮減,彈藥要合儲,這方面的帳籍資料沒做好

sisik 03/14 01:18所以後面全亂掉了.

ltw89104 03/14 01:18這題根本不用回了 說要防守金門的 八成是五毛

sisik 03/14 01:19一年兵,又得做連上勤務,彈藥兵哪有時間弄帳籍資料

sisik 03/14 01:20退伍前有在師級榮團會反映這問題,但師長不鳥,

sisik 03/14 01:21我一個兵也沒辦法.

sisik 03/14 01:22後來幾年後果然出大包

peterlee97 03/14 01:53@jay9968 很正常 我當的時候都真的還有聽到有地方

peterlee97 03/14 01:53除草除到找到蛋庫的事情 這只是十年前....

peterlee97 03/14 01:53@sisik 山外熱鬧是熱鬧 但跟沙美後浦比會差一點 感

peterlee97 03/14 01:53覺比較熱鬧是因為電影院比較多 所以很多阿兵哥會搭

peterlee97 03/14 01:53公車過去 沙美現在是撤軍撤乾了消費產業消失才蕭條

peterlee97 03/14 01:53的 不然傳統上沙美後浦還是比較熱鬧 本來住民就比

peterlee97 03/14 01:53較多

peterlee97 03/14 01:53那些帳在各種裁撤部隊輪調之後都會一團亂 而且在各

peterlee97 03/14 01:53種移編移撥的過程中還會冒出來一些東西 如果這陣痛

peterlee97 03/14 01:53期剛好各項負責人有人退伍 就發生斷層了 很多故事

peterlee97 03/14 01:53有的沒有的東西就是這樣默默的失傳的

micotosai 03/14 03:05講一堆廢話，金門在現代戰爭來說距離太近又不能有效

micotosai 03/14 03:05出擊。只能用感情論綁架，有些人平常軍事iq還不錯，

micotosai 03/14 03:05一討論到金門就開無病呻吟，「我不管啦」

hips 03/14 03:21防衛派現在是說要演一場逼真的防衛戲碼日後才有聲

hips 03/14 03:21索的底氣。問題是誰要被派去這個有去無回的任務，

hips 03/14 03:21永遠淪陷鐵幕，可能還被抗美援朝，享受不到台海戰

hips 03/14 03:21爭勝利的果實。

jay9968 03/14 04:49不是，s大，93、96各做了兩次全面清點（起因就不提

jay9968 03/14 04:49了），為什麼會帳料相符？因為一堆找不到的庫房，就

jay9968 03/14 04:49直接技巧性的除帳了，等到點起來當然都一樣XD

jay9968 03/14 04:49然後過沒幾天，庫房又找到了，又開始拼命建帳，同時

jay9968 03/14 04:49接受司令部學長照三餐問候親屬XD（你他媽在玩我？才

jay9968 03/14 04:49剛硬幫你除的帳，現在又說找到了要重建帳，當林北很

jay9968 03/14 04:49閒？），是說現在應該已經沒有找不到的庫房了……吧

jay9968 03/14 04:49。

PTTHappy 03/14 04:58@hips 你03:21的疑問 我在goetz前一篇文的推文有答~

PTTHappy 03/14 04:59你去看完以後 可從我說的該主題的相關層面也說說你

PTTHappy 03/14 05:00就理論(而非相關人的現實屁股位置)論做法層面的看法

PTTHappy 03/14 05:07X 本文作者是goetze上方說的前文作者是goetz 我昏了

NYMU 03/14 06:11你最棒你去守

jobli 03/14 06:18誰去哦,高雄戶籍啊...

zhang750115 03/14 10:19金門絕對倒 現在飛彈的準度跟射程 射一射最後再登島

zhang750115 03/14 10:19只要開打金門沒投降 絕對島上死光 這沒有異議吧

zhang750115 03/14 10:21不要講金門 中國想摧毀台灣 光射飛彈台灣就沒了

Snaptw 03/14 11:44中共可動用的戰術導彈，大約1500~2000枚

Snaptw 03/14 11:44樓上甚麼聽過哪個國家被炸一千多枚炸彈就滅國的？

Snaptw 03/14 11:45何況台灣還插了一堆反飛彈系統

peterlee97 03/14 13:34又飛彈洗地論 所以台灣射一射要投降了？ 要不要聽

peterlee97 03/14 13:34聽看你在說什麼？

pokiu5kla 03/14 13:41今日金門 明日台灣

Mazda6680 03/14 15:19通篇錯誤資訊，然後一樓最糗..根本在蝦推