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Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有

看板Military標題Re: [新聞] 開放官兵自購抗彈板? 國防部:沒有作者
awhat
(La Mer)
時間推噓27 推:27 噓:0 →:31

轉自FB槍炮戰艦與雜想

內文很詳細討論抗彈板標準

https://tinyurl.com/5n8n95cp

節錄對國防部記者會的看法

1. 國軍表示山姆小叔使用之M855為穿甲彈。經查,其乃為現在常見之普通鋼芯彈藥,
而非5.56之鎢芯穿甲彈M995,且國軍亦將予M855規格近似之TC74彈藥稱之為「鋼心彈」 或「半穿甲彈」,甚至有傳聞有將該彈藥稱之為「普通彈」使用。

2. 國防部宣稱民間測試標準為15公尺,而一般作戰則多在100公尺左右。然而15公尺
部分為NIJ 0101各版本之規範,美軍之CO/PD 04-19雖未明確規範測試距離,但有
可靠來源指出美軍之測試距離介於19至33英尺(約5.8至10公尺)之間,其近距離的
速度必定高於百米外之速度。
再者,若交戰距離想定為百米,應更加著重射擊、戰傷救護等符合想定之重要
戰鬥技能,而非現代戰爭中效果存疑之刺槍術,國軍辯解之詞實乃自相矛盾。

3. 國軍表示7.62普通彈之動能為4643焦耳,而共軍之5.8彈為2003焦耳,故我國軍
公發抗彈板能擋住共軍子彈並吸收其動能。如前所述,影響子彈對抗彈板侵徹力的
不只是動能(質量與速度)還包含其結構,一般而言可以視作純粹的NIJ III (RF1)級
抗彈板無法阻擋如M855及DBP-10等鋼芯彈;NIJ 0101.07則特別將SC彈列為較一般
非鋼芯彈威脅更高之彈種並獨立為一級(RF2)測試。國軍此等謬論不僅凸顯其對於
彈藥性能、抗彈板、及彈道學有極為嚴重的誤解,並在模稜兩可的測試彈藥描述中
反映出國軍高層明顯缺乏基本軍事常識,不難想像其為何會堅持採用一完全不符合
軍方需求之規格。

4. 國軍宣稱美國之四級抗彈板穿在身上達31磅(約14公斤)且中彈一發後會整片碎裂
,而國軍之三級抗彈板每片為1.6公斤以下。國軍妄圖以不一致單位混淆視聽
(一磅約為0.454公斤),更以大面積防護背心、前後及側面共四塊抗彈板、護襠、
護頸、護肩之系統全重對比單一片抗彈板之重量,可見其為了否定四級抗彈板
不遺餘力。遑論其謊稱所謂"美軍四級抗彈板"中彈一發後即會整片碎裂,然而
美軍公發抗彈板(ESAPI)之規範為CO/PD 04-19而非"NIJ四級",並明訂需阻擋
多發穿甲彈直接命中始可達標。若非對相關規範毫無概念,即是在發佈會中罔顧
自身專業、蒙騙民意代表及大眾。

5. 國軍宣稱目前世界主要國家之個人防護裝具是以"三級"抗彈板為主。然而諸如
俄羅斯、中國、英國等皆有自訂抗彈分級標準,且各國軍方大多採用超過NIJ三級
之標準。例如俄軍之6B45防彈背心採用GOST 6級標準(約莫介於NIJ三級與四級之間)
、中國武警之防彈插板可抵擋初速920m/s上下之5.8mm鋼芯彈(相似於NIJ 3+級或
RF2級)(圖四)、英軍之抗彈板約莫與美軍之標準相當、美軍採用一介於NIJ 3+級與
超越四級之間的特殊標準、南韓軍採用NIJ四級。可見在國際上採用符合其預期
威脅之特殊規格,或採用相似NIJ 3+級甚至是超過NIJ分級之標準大有人在;
當然,如果是要比爛的話的確是有如軍備廢弛的德國一樣採用約等於NIJ三級的國家
,但我國所面臨的威脅究竟比較接近美英俄中韓,還是一個安逸到部分裝備妥善率
低到3%、被其他國家緩衝與保護的內陸國。


他在留言有列出資料來源,有興趣的可以自己查看
https://i.imgur.com/O8xqwH6.png



所以前面討論過的抗彈標準、判斷防護力到底是不是該以動能為主、抗彈板重量
這篇都有針對這幾點做詳細討論

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 36.226.156.78 (臺灣)
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TheoEpstein 07/16 11:07臭德國那段我差點笑到口中飯糰噴出來XDDDDDDD

TheoEpstein 07/16 11:07教訓:吃早餐不要看軍武板。

也睡太晚了吧

verdandy 07/16 11:09現在早餐都要變中餐了

※ 編輯: awhat (36.226.156.78 臺灣), 07/16/2023 11:11:45

jamie81416 07/16 11:11抗彈板標準定案時,軍備局副局長是邱國正。而邱在

jamie81416 07/16 11:1130年前留美,國軍對抗彈板的認知也停留在30年前

jamie81416 07/16 11:13共軍採用5.8彈也是快30年前的事,如果邱國正回國

jamie81416 07/16 11:13後就沒在更新知識,那在他的印象裡,共軍用的子彈

jamie81416 07/16 11:13就還是舊式的小垃圾

jamie81416 07/16 11:17事實上用M855的標準已經很寬鬆了。5.8彈由於先天

jamie81416 07/16 11:17設計和口徑,初代5.8彈的穿透力大約就M855,更別說

jamie81416 07/16 11:17後面更新的彈種

cross980115 07/16 11:19哭喔 原來是爛到要跟德國比

toulio81 07/16 11:22扯一堆根本不是重點的東西….

roc074 07/16 11:22果防部那場記者會全部都是謊話連篇……

jamie81416 07/16 11:25嚴格說沒撒謊,就是挑有利的講而已。但是M855 +

jamie81416 07/16 11:25長管槍K下去騙不了人。這也是國防部死活不肯用5.56

jamie81416 07/16 11:25實測的原因。猜國防部已經有測過而且失敗,否則

jamie81416 07/16 11:25不會一直拿標準當擋箭牌,焦耳計算更是個爛理由

jamie81416 07/16 11:26標準有達到 =/= 有效

barbarian72 07/16 11:32這些官為了護航,別說臉皮,腦都不要了

jobli 07/16 12:37陸軍提需求的公文司令署名是邱國正

Anutmiao 07/16 12:38要是承認擋不住5.8不就打了那些在當高官的學長的臉

Anutmiao 07/16 12:38,自己的前途才是被擋住的那個

jobli 07/16 12:43不管鍋是軍備局還是陸軍司令部,剛好主官都是邱國正,

jobli 07/16 12:43現在出包爆炸國防部長也是邱國正,莫名的巧合

jobli 07/16 12:46美軍抗彈板一發就爆,這點已經變國防部發言最好笑的

jobli 07/16 12:46一點了

scotch 07/16 12:54壕溝戰(例如海邊的)、城鎮戰真實接戰距離常常很近

fetoyeh 07/16 12:54國軍原本就是個這麼北蘭的組織

vt1009 07/16 13:03這已經變成政治鬥爭而真正的裁決者在裝飄等退休

Sianan 07/16 13:11我不信國軍真的不懂 我認為他們是在矇騙大多數不懂

Sianan 07/16 13:11的民眾 懂軍事的人太少了 就算服役過也很常被裡面

Sianan 07/16 13:11班長唬 甚至還有一堆認為防彈衣不能擋步槍很正常的

jamie81416 07/16 13:13國軍不可能不懂,是得過且過,邱國正的知識又停留

jamie81416 07/16 13:13在30年前。搞不好當初開規格時,就被副部長打槍說

jamie81416 07/16 13:13不必那麼好。

jamie81416 07/16 13:14國軍最上面的知識不足,下面的不可能去挑戰

et803 07/16 13:18山姆小叔影片出來沒上媒體 兩三天點閱率才一萬初

et803 07/16 13:19懂的人很少 就算上媒體熱度也起不來 民眾根本不懂

MrGamplin 07/16 13:43國軍高層肯定有不少人真的明白問題的所在,

MrGamplin 07/16 13:43然而一旦承認問題,就等同承認自己過去十多年的做

MrGamplin 07/16 13:43法有問題

Bf109G6 07/16 13:52唬爛不會被革職 當然接著奏樂接著混

jamie81416 07/16 13:54不是,是會動搖軍心。想像一下,國防部長一直用

jamie81416 07/16 13:5430年前的印象、技術做規劃,你是兵,會怎麼想?

jamie81416 07/16 13:56嚴重一點,會通盤否認陸軍的所有規劃,這鍋太大了

Ekmund 07/16 14:49嘛 即便是NIJ 也是有規定follow-up的

Ekmund 07/16 14:50如果過去十幾年真的是自家測的話 那實際上

Ekmund 07/16 14:50已經不能自稱III級了 我是不認為國防部不懂得這個

Ekmund 07/16 14:51那個記者會問題超多的 但發言人臉上都掛一副理所當

Ekmund 07/16 14:51然的臉在講奇怪的話 觀念都歪的吧

fragmentwing07/16 16:42哭啊 要和德國比爛

aquarius360 07/16 17:27樓樓上,怎麼聽來跟昨天討論的譚克非有87分像?

jay9968 07/17 10:45遇過邱的就知道,他最擅長的就是服裝儀容跟(老陸版

jay9968 07/17 10:45的)營務營規,其他的就......= =

ry3298 07/17 10:55

marc47 07/17 11:25https://youtu.be/UDealzAgenY

a82611141 07/18 08:34