Re: [討論] 輕巡真的會是二級艦？

rommel1 10/07 21:59諾克斯級原本只是租借的,墊檔用,結果用到現在

rommel1 10/07 22:00事後諸葛...史普魯恩斯要退時沒買真是失策

victoryman 10/07 22:03推Y

defenser 10/07 22:05你看看以前那些老陽，再看看中華民國當時的國際處境

wowu5 10/07 22:064艘紀德級就已經叫碼頭皇了，再多史普魯恩斯怎樣辨?

nanozako 10/07 22:06海軍要事後諸葛的事情太多啦，可以寫成書了

nanozako 10/07 22:06近年4530也有這種既視感，海軍要的比較像是概念

nanozako 10/07 22:06而不是一個具體的規格，前前後後改來改去 最後死去

afv 10/07 22:06史普魯斯恩對台灣海軍來說太大台了，它的防空強化

afv 10/07 22:06型就是我們的基隆級

defenser 10/07 22:06不到4000噸的拉法葉都有人嫌戰力不夠，買7、8千噸的

defenser 10/07 22:07吃油怪獸史普魯恩斯來純反潛，海軍會變空軍

wowu5 10/07 22:08史普魯恩斯買回來也不會附戰斧，也可能買不到海麻雀

nanozako 10/07 22:08有趣的是，潛艦反而是海軍作需和定位最單純的計畫

nanozako 10/07 22:08只是技術裝備引進和國造的需求高出很多而已

geesegeese 10/07 22:08其實還是要以控管人數當標準

geesegeese 10/07 22:08一個上校大概管300個水兵

x86t 10/07 22:09那個年代應該看老楊狀況怎麼樣吧XD

geesegeese 10/07 22:09一個中校管150人

geesegeese 10/07 22:09一個少校管75人，潛艇減半

geesegeese 10/07 22:10不過台灣的一二三級艦就是分爽的，為了軍官升遷

geesegeese 10/07 22:12更正一下中華民國海軍比較虛胖，上校200，中校100,

geesegeese 10/07 22:12少校50

wowu5 10/07 22:14國軍現在潛艦的艦長是上校職

sdiaa 10/07 22:17諾克斯那種租借就是低價分期 本來就不用還

ayaneru 10/07 22:18艦長上校 副長老軌輔仔中校

JOHN117 10/07 22:21這支第二代艦隊在90年代到本世紀初，在區域內還是有

JOHN117 10/07 22:21競爭力的

rommel1 10/07 22:24震海野心蠻大的,全是大艦,裝四片相列防空反潛樣樣來

rommel1 10/07 22:24,但做不出來....

geesegeese 10/07 22:35台灣的潛艦官階虛胖中的虛胖

geesegeese 10/07 22:35大鯨級3000噸也才二等海佐

geesegeese 10/07 22:36一個有加給的單位官階不用那麼高

geesegeese 10/07 22:37星光部隊帶頭也只是個major

rommel1 10/07 22:37原本的成功級第二批取消,小神盾案~~~~

defenser 10/07 22:37海自幾艘SS，中華民國幾艘SS

rommel1 10/07 22:38其實原本就有增建計畫的

lookinto 10/07 22:49拿潛艦人員數來論艦長官階 真的是太狹隘 為什麼不

lookinto 10/07 22:49是拿潛艦是台灣唯一的戰略級武器 一艘潛艦可抵多少

lookinto 10/07 22:49艘一級艦來看 潛艦艦長是上校缺一點都不超過

geesegeese 10/07 22:55戰略武器？還是升官捷徑？

geesegeese 10/07 22:56都還沒真的岸測就在爭取編裝會不會急了點

Rinehot 10/07 22:57康定戰力再差應該還是超過蔚山啦

rommel1 10/07 22:59趁現在出口許可還沒失效 能買的時候趕快買

Rinehot 10/07 22:59至於你說諾克斯空有噸位就很奇怪，美國海軍有更小

Rinehot 10/07 22:59的船給你租借？

lookinto 10/07 22:59誰在爭編制 現在的潛艦艦長就是上校缺

rommel1 10/07 22:59看看之前的海龍海虎.法國武器,國際情勢一改就不能

lookinto 10/07 23:00潛艦重要性遠超過水面一級艦

rommel1 10/07 23:00買了...

Rinehot 10/07 23:00以當時的技術水準來說，ACS怎麼看都不會成功就是了

Rinehot 10/07 23:00，至少還要晚好幾年才有機會，而且這還是老美的技術

Rinehot 10/07 23:00才行…

Rinehot 10/07 23:01保守一點可能紅區的設備先買個三套算了…

lookinto 10/07 23:03潛艦是士官 軍官多 水兵少 管100個水兵 跟管個50軍

lookinto 10/07 23:03士官 會是一樣的工作內容嗎

rommel1 10/07 23:05第二批只造了一艘傳統構型,後面的單就砍了...

Rinehot 10/07 23:09其實編制大小倒也還好，因為我印象中潛艇的軍官好

Rinehot 10/07 23:09像都挺封閉的，那個落海的陳紀宗艦長我記得他從初

Rinehot 10/07 23:09任官到升任艦長，全部都在256艦隊服務。

Rinehot 10/07 23:11李傑也是都在256裡面任官，直到成為艦長之後過一陣

Rinehot 10/07 23:11子才去水面艦。

lookinto 10/07 23:25潛艦艦隊不是封閉 是屬性使然 潛艦輪機官長 兵器官

lookinto 10/07 23:25長 作戰官長等等歷練本就跟水面艦有一些差異 水面

lookinto 10/07 23:25艦種養成的軍士官要插入 有其門檻

lookinto 10/07 23:26也有軍士官個人成本

lookinto 10/07 23:29水面艦軍官 繼續待在水面艦 或許N年後能力官階可升

lookinto 10/07 23:29等 但插入到潛艦 很多學能要新學 要多花費時間 心

lookinto 10/07 23:29力才能得到認証 升等 或許得到N+1 N+2 年才能升等

lookinto 10/07 23:29這就是軍士官個人成本

rtwodtwo 10/07 23:35黃征輝有說過為什麼不放大噸位 而是直接放棄嗎?

rommel1 10/07 23:40成功級第二批,可能不太想改噸位?,會變全新的船

rommel1 10/07 23:40最多改上層結構

rommel1 10/07 23:42當時的背景,神盾只配備在堤康上...

asmp 10/08 00:07 ACS艦體有加長十多公只尺，所以噸位比成功級大，被

asmp 10/08 00:08放棄的原因其實和震海一樣，都是風險太高。

lookinto 10/08 00:13不認同樓主說當時三大一級艦戰力不怎麼樣 只要有30

lookinto 10/08 00:1300噸就亂買 1990年代二代艦戰力總和當時也是東南亞

lookinto 10/08 00:13第一 連對岸水面艦都比不上 只是礙於政治現實面 無

lookinto 10/08 00:13法一次買足數量 買足單型艦的各種功能 導致於要用

lookinto 10/08 00:13租濟陽級艦補反潛需求 成功搭配康定或濟陽來完整防

lookinto 10/08 00:13空 反潛等 後來是別人進步快 而台灣的國際現實是更

lookinto 10/08 00:13孤立無助 各國都想搶進中國市場 根本不會軍售給台

lookinto 10/08 00:13灣

lookinto 10/08 00:18要是可以買得到 可以造更好 海軍自己是使用者 要上

lookinto 10/08 00:18戰場跟敵人拚命的人 會不想用更好的武器求勝利 求

lookinto 10/08 00:18生存嗎？ 事後諸葛要把當時所有的狀況考慮進去才是

lookinto 10/08 00:18諸葛

rtwodtwo 10/08 00:18潛艦風險更高 黃曙光還是堅持下來了 反觀黃征輝

rtwodtwo 10/08 00:19黃征輝之後就一直幫自己找理由

lookinto 10/08 00:22這也將會是黃曙光讓人尊敬的地方 個人覺得 不適合

lookinto 10/08 00:22拿黃征輝跟黃曙光比 不能比

lookinto 10/08 00:24黃曙光會在海軍歷史上留下一個令人尊敬的地位

ryannieh 10/08 06:47諾克斯可是基隆級以外海軍唯一有大型低頻主動聲納的

ryannieh 10/08 06:47船，成功級沒辦法取代，尤其是成功級根本沒有SQR19

ryannieh 10/08 06:47的情況下

gzvwxs 10/08 09:25租諾克斯級可能是96年台海危機怕老共真的打來沒時

gzvwxs 10/08 09:25間慢慢給你造艦的警急方案

fatcat0423 10/08 10:30成功+濟陽就1980年代初美海軍二線艦艇的水準而已

fatcat0423 10/08 10:30對當時海軍來說是大補丸但的確說不上先進 康定戰系

fatcat0423 10/08 10:30反潛一流但大家都知道離完全體差距不小

fatcat0423 10/08 10:32但是再把時間點和政治現實加進去看已經算是當時的

fatcat0423 10/08 10:32最好選擇了

blade0314 10/08 12:47潛艦人事還有適應力的問題2000當兵時隊仔就有說他

blade0314 10/08 12:47們官校生都會捉去作測試 跟坐飛機一樣有人舍事都沒

blade0314 10/08 12:47有 有人就耳鳴 他覺得他頭要爆了

blade0314 10/08 12:48*2000年