Re: [新聞] 美智庫：台灣很容易在90天內被大陸擊敗

FMANT 07/04 02:28真的照他們那樣玩 絕對是一個真共匪都抓不到

FMANT 07/04 02:28搞死一堆無辜的人

TsukimiyaAyu07/04 02:33所以就說嘛 白色恐怖誤殺也是不得已

NewCop 07/04 02:57真的在從事高階間諜工作的，肯定都是偽裝成忠誠的

NewCop 07/04 02:57執政黨擁護者啊

NewCop 07/04 02:58難道真的以為中共會笨到只去滲透那些被政府丟在外

NewCop 07/04 02:58圍的反對黨支持者嗎？

Pegasus170 07/04 02:58能夠有時間修法的話正常事先修法。目前真正打到領

Pegasus170 07/04 02:58土衛國戰爭的先進民主國家，也只有法國一國。但是

Pegasus170 07/04 02:58法國是連修法都來不及就被幹掉，然後自由法軍在開

Pegasus170 07/04 02:58始收復法國之後，制裁手段也是非常重。

Pegasus170 07/04 03:01英國因為沒有真正經歷領土的衛國戰爭，所以二戰爆

Pegasus170 07/04 03:01發還有修法的餘裕。

NewCop 07/04 03:07理論上應該是承平狀態的時候就要開始修緊急狀態的

NewCop 07/04 03:07戒嚴法之類的特殊法律了

pain0 07/04 03:08真打起來一定是發布緊急命令事後追認

NewCop 07/04 03:09戒嚴狀態時拿些權力會被限縮，被限縮到什麼程度，

NewCop 07/04 03:09都要先在承平時依照民主程序設定好

Pegasus170 07/04 03:12實際上很難，因為戰爭沒發生時都是天馬行空般的推

Pegasus170 07/04 03:12測，真正戰爭時一定會要相當程度的緊急命令。連事

Pegasus170 07/04 03:12前能規劃的專案管理都可以一堆臨機應變得修改了，

Pegasus170 07/04 03:12戰爭時絕對更多意想不到的鳥事發生。

zivking 07/04 03:12制定法律其實難度不高，但無論要怎麼定，實定法還是

zivking 07/04 03:12受一般法律原則拘束，例如增加限制言論自由的規制，

zivking 07/04 03:12就必須受比例原則檢驗，而不是有法律就能解決一切

Pegasus170 07/04 03:16還有，根據我自己帶部屬的經驗：只要有人的地方就

Pegasus170 07/04 03:16有江湖，舉世皆然！

NewCop 07/04 03:23就像前面推文中提到的那種，“想投降”被關是否符合

NewCop 07/04 03:23比例原則？這些其實是能依照承平時期的法律架構來判

NewCop 07/04 03:23斷的

NewCop 07/04 03:24當然真打起來那肯定會需要各種補救，但是也不能直

NewCop 07/04 03:24接從法治國家變成凡事政府說了算

zivking 07/04 03:26錯了，釋字543號解釋文講了，緊急命令雖不受法律保

zivking 07/04 03:26留限制，但仍須符合比例原則

attitudium 07/04 04:07沒錯 戰時的民主和自由只是因特殊情況被限縮 而不是

attitudium 07/04 04:07完全凍結

Pegasus170 07/04 04:07比例原則基本上都會在，看烏克蘭的政府管理變化就

Pegasus170 07/04 04:07可以窺知一二了。

Pegasus170 07/04 04:09政府要擴權的地方大概就是軍事動員、物資分配、資

Pegasus170 07/04 04:09敵言論及行動的壓制這幾項。

Pegasus170 07/04 04:10然後隨著戰局變化，尺度會動態異動。

Bf109G6 07/04 04:43近年共諜案平均刑期1.5年 雖然有修法 但好像有判例

Bf109G6 07/04 04:43也是避重就輕 先提高嚇阻力道吧..

Bf109G6 07/04 04:44*約1.5年左右

q2825842 07/04 05:39符合比例原則就好。不可能將所有不能自證清白的都

q2825842 07/04 05:39抓去關，但也不可能和和平時期一樣什麼都沒變

dos01 07/04 06:52其實現在看就知道了阿 ...這個說下去真的有點危險

dos01 07/04 06:53當年國共內戰時期 最後出來的匪諜都是蔣身邊的人

dos01 07/04 06:53匪諜當然宣稱自己最忠誠 然後做出激進的忠誠行為

dos01 07/04 06:54順便說不這樣做就是不夠忠誠 來搞其他人

dos01 07/04 06:54其他正常一點的被這樣一搞 原本還有的忠誠就被搞沒

dos01 07/04 06:55了 自然而然會叛

dos01 07/04 06:55還有點忠誠的就想辦法弄死 最後蔣身邊當然全都是匪

dos01 07/04 06:55諜

dos01 07/04 06:56戒嚴時期也一樣 看看那些戒嚴時期說最反共的 現在

dos01 07/04 06:56都什麼德行 哈哈哈哈

dos01 07/04 06:57尤其是最後小蔣身邊那些人 還有各路軍頭 小蔣也沒

dos01 07/04 06:57一個信得過

jobli 07/04 07:00最妙的一點其實現,覺得軍方老舊沒效率高層黃埔腦,老

jobli 07/04 07:00人通共,結果說戰時的時候要把全國所有的自由跟權力

jobli 07/04 07:00全部交給軍人,逮捕反軍人士,確定抓的人是反中的?還

jobli 07/04 07:00是到時軍中先大清洗一輪再來軍統?

dos01 07/04 07:02交給軍方? 別鬧了 一定是先清洗一波阿

dos01 07/04 07:03以為為什麼當初蔣身邊都是匪諜? 就是因為不夠匪諜的

dos01 07/04 07:03都被清洗了

dos01 07/04 07:04你以為蔣沒清洗過嗎? 就是因為清洗過才會變那樣

mitic1029 07/04 07:07笑死還敢提全動法被打槍了，台灣就沒有戰爭的選項大

mitic1029 07/04 07:07小姐說的

Tahuiyuan 07/04 07:09一時只想到韓國《反民族行為處罰法》，不過那比較

Tahuiyuan 07/04 07:09偏向事後彌補或轉型正義就是了…

afv 07/04 07:11以烏克蘭現在的作法，除了軍方之外，上面還是有總

afv 07/04 07:11統跟其行政團隊，一般法院也在運作

afv 07/04 07:15“赫爾松地區檢察官第一副手 Serhiy Kalmykov 說，

afv 07/04 07:15自這座城市被佔領以來，已有 152 宗涉及勾結的刑事

afv 07/04 07:16案件被送上法院審判。當中涉及 162 人，包括當地議

afv 07/04 07:16員、警察、醫生、商人及居民。目前為止，首批受審

afv 07/04 07:16案件中有 14 人被定罪，涉及慫恿他人在公投中投票。

afv 07/04 07:16”

geordie 07/04 07:19不過台灣曾被戒嚴，然後被美國施壓解嚴，之後各種

geordie 07/04 07:19國家化，最近又因為中共的威脅讓台灣又要收縮限制

geordie 07/04 07:19。

geordie 07/04 07:19對於往日的戒嚴陰影仍是有些人會恐懼

aeoleron 07/04 07:35匪諜說自己最忠誠 走激進路線鬥其他人+1

aeoleron 07/04 07:35別的不說光是ptt就一堆在反串_語警察 喊要吊路燈

aeoleron 07/04 07:35還有一天到晚吵著要實質__獨來踩美國底線 呵呵

q2825842 07/04 07:36蔣的例子，參考性在顯示中共會盡其可能滲透（和俄

q2825842 07/04 07:36羅斯對烏克蘭一樣），但不可參考性在蔣本身是獨裁

q2825842 07/04 07:36。所以還是回到如何在比例原則間取得平衡

geordie 07/04 07:48我相信烏克蘭在整個戰爭結束後，也是會檢討在戰時

geordie 07/04 07:48的不合理狀況啦

aeoleron 07/04 08:22更正自己上面的推文 是名義__獨

aeoleron 07/04 08:22我們早就實質了呵呵

megaboost 07/04 08:26戒嚴幽靈不散，只是換了群人而已

derdevil 07/04 08:29制定法律難度很高好嗎？各部會光要過法規命令都要

derdevil 07/04 08:29先去拜會立委了

ppc 07/04 08:37推

goetze 07/04 09:01話說~綏靖派你根據哪條去取締?

goetze 07/04 09:02先看戒嚴法裡的內亂外患罪~再看刑法相關規定

ja23072008 07/04 09:10推

peterlee97 07/04 09:22通常 他們是最厭惡白色恐怖的那一群人 但如果真的開

peterlee97 07/04 09:22戰他們這些吊路燈派 應該是最忠實的白色恐怖支持者

peterlee97 07/04 09:27法國 英國 美國在二戰對於純粹的綏靖主義者並不會

peterlee97 07/04 09:27對他們幹嘛 抓只有法西斯組織與其黨員 或特定群體（

peterlee97 07/04 09:27美國囚日本人事件） 而且上述事情在戰後被一直檢討

peterlee97 07/04 09:27 甚至成為黑歷史

peterlee97 07/04 09:31老蔣獨裁 但在二戰背景下 幾個主要參戰國 就算是老

peterlee97 07/04 09:31美的 制度上都變得很像獨裁狀態... 英國是戰時內閣

peterlee97 07/04 09:31並在歐戰後看守到七月 美國就前無古人後無來者的小

peterlee97 07/04 09:31羅斯福三任總統 在戰時某種程度上你可能得再這種體

peterlee97 07/04 09:31制下才能好處理一些事情

Brioni 07/04 09:34推文很多都很有道理，看來理性的人還是不少

Brioni 07/04 09:35不然有一陣子真的是各種吊路燈、督戰隊推文

Brioni 07/04 09:37光勾結通敵之流跟投降派就是兩個概念，這種立法都要

Brioni 07/04 09:37很小心

q2825842 07/04 09:38一堆平行時空來的帳號。這討論串沒看到有人要重新

q2825842 07/04 09:38恢復白色恐怖，也沒有因為使用一兩個中國詞就被威

q2825842 07/04 09:38脅吊路燈的，但是也不要幻想戰爭開打後，所有權利

q2825842 07/04 09:38都跟和平時期一樣。重點還是比例原則

Brioni 07/04 09:40而烏克蘭戰爭爆發後其實還有邊境管制，這對有大量人

Brioni 07/04 09:40民雙重國籍跟海外置產的台灣又是另一個大問題

Brioni 07/04 09:42如何避免開戰前消息出來，百萬國民跟百萬外勞急忙出

Brioni 07/04 09:42境造成民心未戰先降的狀況，也是很難處理

q2825842 07/04 09:44某些推文說得也不錯，要怎麼定義和處理通敵者，是

q2825842 07/04 09:44會在戰時形成動態平衡和調整，且戰後也會有檢討修

q2825842 07/04 09:44正

hedgehogs 07/04 09:44依原po對法治國家的定義，之前俄有幾個小兵聲稱

hedgehogs 07/04 09:44沒有護照拒絕跨越國境，上面拿他們沒皮條

hedgehogs 07/04 09:44這也算法治國家嗎？

rommel1990 07/04 09:46台灣解嚴後只有921地震時發佈過緊急命令

PS00010 07/04 09:49聯合報風向對的英文報導不與餘力刊登不管對錯而已就

PS00010 07/04 09:49大肆宣傳下面就不必延伸那麼多統派報只有跟中共談和

PS00010 07/04 09:49平沒有民主

zivking 07/04 09:49小兵以沒有護照跨越國境，這個屬於良心犯的範疇

Brioni 07/04 09:50是說出境算不算憲法保障的遷徙自由？限制具他國居留

Brioni 07/04 09:50身分民眾出境有沒有外交問題？

zivking 07/04 09:52最有名的就是耶和華見證人，因為教義拒絕服兵役，臺

zivking 07/04 09:52灣甚至因此聲請大法官解釋，之前有部美國二戰電影軍

zivking 07/04 09:52人拒絕拿槍的，也是耶和華見證人

jerrylin 07/04 09:52他覺得一旦戰爭就可以變成獨裁體制.....

geordie 07/04 09:56戰時本來就各種權利限縮，但用和平時期的立場看戰

geordie 07/04 09:56時的縮限兼批評，我想就免了吧

peterlee97 07/04 10:01白色恐怖那個我說的 如果在鵝烏戰剛開始那半年有在

peterlee97 07/04 10:01這裡 就會看到很多所謂開戰就吊路燈 開戰就找ooo 開

peterlee97 07/04 10:01戰第一個就抓ooo 不就白色恐怖==

peterlee97 07/04 10:01戰後以道德之名批評的真的很多啊 不講我們自己 日

peterlee97 07/04 10:01裔囚禁的9066號行政命令不就一直被檢討 雷根還道歉

peterlee97 07/04 10:01過而賠償

zivking 07/04 10:06現代臺灣對於緊急狀況都會以總統發佈緊急命令處理，

zivking 07/04 10:06戒嚴應該已經過去式，因為憲法39條雖賦予總統「依法

zivking 07/04 10:06」宣佈戒嚴之權，然戒嚴法最後一次修正是在民國38年

zivking 07/04 10:06，而且行政、司法權都遭將軍方架空，這與臺灣現行

zivking 07/04 10:06的民主憲政體制不符；其次憲法增修條文第2條只對緊

zivking 07/04 10:06急命令做進一步程序要求，而對戒嚴隻字未提，甚至，

zivking 07/04 10:06國防法的動員原因只限制在緊急命令發佈，顯見我國已

zivking 07/04 10:06揚棄戒嚴法戒嚴時期由軍方掌管行政、司法權作法，

zivking 07/04 10:07而是以緊急命令代之

JOHN117 07/04 10:13民選國會為核心是指英國特殊的國會主權論，我國則奉

JOHN117 07/04 10:13行國民主權原則，但不論主權者是誰，都存在懸置憲法

JOHN117 07/04 10:14的例外狀態

zivking 07/04 10:15國民主權原則不是這樣用的

zivking 07/04 10:16而且英國也是國民主權原則

q2825842 07/04 10:21先說之前某個時間點在某個討論串看到某人說某些行

q2825842 07/04 10:21為要被吊路燈，接著再鬼扯白色恐怖，這種透過模糊

q2825842 07/04 10:21概念連結去帶風向就不必了

rommel1990 07/04 10:30台灣在戒嚴時期是以動員勘亂臨時條款取代憲法，並沒

rommel1990 07/04 10:30有真正實施憲政

jobli 07/04 10:31人一旦有想法做某事，普天之下發生的一切都會被理解

jobli 07/04 10:31成上天的暗示！

rommel1990 07/04 10:34動員勘亂臨時條款的制定有其特殊的背景，現在的台灣

rommel1990 07/04 10:34已經實施憲政三十幾年，不可能再用一樣的方式去限縮

rommel1990 07/04 10:34憲法

jobli 07/04 10:37要軍方出來統治台灣,又要說軍隊大多黃埔通敵,感覺怪

jobli 07/04 10:37怪的

berserkman 07/04 10:37到底是記憶中只剩下白色恐怖可以連結還是故意為之

berserkman 07/04 10:38這個就很有趣

kc1345 07/04 10:43jobli你是不是看不懂相對抽象的法政概念討論？都說

kc1345 07/04 10:43不會再給軍方掌權了。還是只因為自己客觀上屬於軍

kc1345 07/04 10:43中老人就瘋狂跳腳？

jobli 07/04 10:49是在前面那篇要軍管清洗國民有問題好嗎..

g9122xj 07/04 10:49戰時擴權是迫不得已的，但法治才是民主社會的基礎

jobli 07/04 10:50軍人乖乖當軍人就好不要有任何當權的想法,憲法規定

jobli 07/04 10:50的東西跟著執行就好,不要軍人自己跳出來解釋

jobli 07/04 10:51軍人只能服從憲法,不要有任何自我意志

Brioni 07/04 10:52說得很好呀，不要有軍人握權的想法做法立法

Brioni 07/04 10:53軍警職責也要分清楚

afv 07/04 11:08嚴格來說，國防法第五章是以緊急命令執行各種人力

afv 07/04 11:08物力動員，戒嚴法內容則是軍事管制措施（指揮地方政

afv 07/04 11:08府、司法機關、管制人民權利）

afv 07/04 11:12以烏克蘭來說，去年2月23日宣佈緊急命令開始動員後

afv 07/04 11:12備軍人，2月24日上午7點宣佈戒嚴

afv 07/04 11:16然後依我國戒嚴法規定，警戒區域的地方行政與司法

afv 07/04 11:16部門，只有軍事事務相關事務受軍方指揮，接戰地區則

afv 07/04 11:16是全部事務受軍方指揮

jobli 07/04 11:17真的開打沒接戰的可能只有南投

afv 07/04 11:21說到接戰地區的定義，我在想如果是還在海空優爭奪

afv 07/04 11:21階段（類似不列顛空戰局面），台澎算警戒還是接戰地

afv 07/04 11:21區？

afv 07/04 11:26實務上也是讓軍人去作戰，地方政府與司法機關也是

afv 07/04 11:26讓軍人作戰順遂用的

afv 07/04 11:29不然給個假定情況：某打擊旅奉命趕往灘頭執行反擊作

afv 07/04 11:29戰，路上遭遇統促黨無武裝支持民眾聚集在行軍路上，

afv 07/04 11:29阻礙部隊行動呢？（戒嚴法限制集會遊行與軍事有妨害

afv 07/04 11:29者）

jobli 07/04 11:32國軍行軍時碰到遊民的處置是請政戰跟憲兵引導離開,

jobli 07/04 11:32主要道路的話到時會開交通管制站,除了國軍及許可的

jobli 07/04 11:32車輛之外是不能夠上路的人民也會管制

jobli 07/04 11:33所以理論上來說部隊是碰不到人民的,如果部隊已經碰

jobli 07/04 11:33到這種遊民的話代表民政體系已經失效了

jobli 07/04 11:34交通管制隊由地區憲兵單位配合各級警察機關及民力交

jobli 07/04 11:34通協勤任務隊編成，各作戰區交通管制隊編成數量，依

jobli 07/04 11:34各作戰區需要而定，每隊以76至114員編成，設置隊長1

jobli 07/04 11:34員、副隊長2員（其中1員副隊長由巡官以上之警察官擔

jobli 07/04 11:34任）、憲兵軍官1至3員（不足時，得選用高階士官替代

jobli 07/04 11:34）、憲兵士官兵25至37員、警察25至37員、民力交通協

jobli 07/04 11:34勤任務隊隊員25至35員（各單位人數不足時，由憲兵單

jobli 07/04 11:34位彈性調整），每個交通管制隊，可編成12至19個交通

jobli 07/04 11:34管制哨，每哨4至6員，於必要時間、地點（路段）實施

jobli 07/04 11:34交通管制作業。

afv 07/04 11:35民政體系（警察）去管也是依戒嚴令去幫軍隊開路就是

afv 07/04 11:35了

jobli 07/04 11:3611.災民疏導：

jobli 07/04 11:36 （1）各聯合運輸指揮處應與有關（作戰、政戰）

jobli 07/04 11:36部門密切協調聯絡，隨時瞭解災區內災民流動狀況，預

jobli 07/04 11:36擬因應措施，避免蝟集於主要道路，影響軍事運輸行動

jobli 07/04 11:36。

jobli 07/04 11:36 （2）對已蝟集於道路之災民，應協調附近之旅級

jobli 07/04 11:36（含）以上單位收容機構疏導遠離重要道路。

afv 07/04 11:37交通管制辦法是賦予軍方車隊最優先的通行權，不處理

afv 07/04 11:37集會遊行示威

jobli 07/04 11:38所以作戰的部隊的前面是不會有民眾的,如果出現民眾

jobli 07/04 11:38的話代表這邊的整個民政體系已經崩潰了,到時可以看

jobli 07/04 11:38部隊指揮官敢不敢用戰車去碾壓抗議的人民或是停在原

jobli 07/04 11:38地不前進,可能要等到真的發生才會知道

afv 07/04 11:38災民遊民的收容疏散，跟特意的集會遊行不同就是了

jobli 07/04 11:39不他的處理方式就是前面的有障礙會全部排除包含道路

jobli 07/04 11:39跟人民,理論上來說前面不會有人有人,就是管制的單位

jobli 07/04 11:39沒管制好

afv 07/04 11:40就算是民政體系(警察）去趕人，也是依戒嚴法授權，

afv 07/04 11:40軍方指揮官的指揮下去執行的

afv 07/04 11:40https://news.ltn.com.tw/amp/news/world/breakingn

afv 07/04 11:40ews/4305218

afv 07/04 11:40“烏克蘭6平民非法散佈防空系統影片 觸犯戒嚴令恐

afv 07/04 11:40面臨8年刑期”

jobli 07/04 11:40按你說的有民眾跳出來擋住部隊不讓部隊前進進入攻擊

jobli 07/04 11:40位置那處置方式就看指揮官

jobli 07/04 11:42這種就是衹要國家有立法,軍隊就是依照法律去執行,不

jobli 07/04 11:42要自己擴權解釋那都沒有問題,就算國家立法軍隊可以

jobli 07/04 11:42對擋路平民射擊那軍人服從命令也沒有問題,衹要立法

jobli 07/04 11:42機關立法

afv 07/04 11:44也可以是作戰區指揮官依戒嚴法授權，要求轄區地方政

afv 07/04 11:44府與警方確保交通順暢，排除阻礙

afv 07/04 11:54剛發現陸海空軍刑法有相關規定

afv 07/04 11:55https://i.imgur.com/VC2OS3F.jpg

afv 07/04 11:55https://i.imgur.com/a2AVcjE.jpg

afv 07/04 11:56所以統促黨支持群眾戰時堵路，可依陸海空軍刑法辦理

afv 07/04 11:56https://i.imgur.com/gmR8Dqm.jpg

JOHN117 07/04 12:03給160樓，英國是議會至上的國會主權國家，我國所奉

JOHN117 07/04 12:03行的國民主權則明文於憲法第2條

Tahuiyuan 07/04 12:19統促黨若敢在戰時出來亂，當場蹦掉最省事，戰後也

Tahuiyuan 07/04 12:19不用再跟那些人一人一票等值，因此說真的，平時收R

Tahuiyuan 07/04 12:19MB在國內搗亂，戰時他們敢不敢出來是另一個問題。

IMISSA 07/04 12:46吊路燈派跟白色恐怖派本質是一樣的阿

IMISSA 07/04 12:46都是無比信奉國家權力擴權 剷除異己的好手段

ashrum 07/04 12:51明明可以依法逮捕，偏要當場蹦掉是怎樣啦

usoko 07/04 12:53修法確實是正確做法 但緊急命令也需要

usoko 07/04 12:53所以緊急命令相關的法律平時就該修好

jobli 07/04 13:02去年開始就有一批一直在鼓吹戰時要殺同胞的啊

usoko 07/04 13:05先不說是不是同胞 你設身處地想一下

usoko 07/04 13:05跟你一起拿著步槍的士兵一直說投降比較好

usoko 07/04 13:06你是趁機給他一槍 還是要處於不知何時會被他背後

usoko 07/04 13:06開槍的狀態來戰鬥? 我並不是支持開戰時先吊路燈派的

usoko 07/04 13:07而是這種情況在戰前要想辦法排除 戰時要想辦法解決

miracle717 07/04 13:13當然是上報給長官，依循軍隊的管理處置，看長官是

miracle717 07/04 13:13要把他解除武裝監視還是後送還是怎樣，不是你自己

miracle717 07/04 13:13決定把他給崩了，事情的處理不是非要陷入兩極，要

miracle717 07/04 13:13嘛激進要嘛不作為，而是依據實際情況合理處置

Tahuiyuan 07/04 13:14逮捕能保證終身褫奪公權，還是開除國籍，驅逐出境

Tahuiyuan 07/04 13:14嗎？國軍拿出武器保衛國家的重要關頭，站出來替匪

Tahuiyuan 07/04 13:14擋路的，怎麼能當作一般的聖母病看待。

Tahuiyuan 07/04 13:14個人認為先吊路燈有殺雞儆猴的效果，但台灣不存在

Tahuiyuan 07/04 13:14開戰吊路燈的環境與民情，因此就算真有人被吊上去

Tahuiyuan 07/04 13:14，只會是親中黑道或中共的滲透人員，頂多加上趁火

Tahuiyuan 07/04 13:14打劫者，絕不會是台灣的親中派平民。

Brioni 07/04 13:16美國一戰、二戰、韓戰、越戰、伊拉克、阿富汗，停戰

Brioni 07/04 13:16派沒少過，美國怎麼處理停戰派就怎樣啊，誰告訴你可

Brioni 07/04 13:16以先往自己同袍開一槍的？當我們是俄軍還北韓？

Tahuiyuan 07/04 13:16戰時面對外患很麻煩了，還浪費人力物力去監管那些

Tahuiyuan 07/04 13:16主動跳出來「我是內憂嘻嘻」的叛國者，想法會不會

Tahuiyuan 07/04 13:16過於浪漫了…

Tahuiyuan 07/04 13:18不主動跳出來送頭的，哪怕是統促黨幹部，一根寒毛

Tahuiyuan 07/04 13:18也不會被動到，能夠活到戰後繼續惡意投票啊。

Brioni 07/04 13:18想個理由超自己人開槍這種作為反而讓人可以見縫插針

Brioni 07/04 13:18，那時隨便被安插的人朝自己人開槍都能亂安罪名

Tahuiyuan 07/04 13:19閉嘴，找個地方低調躲到戰後不惹事，不就好了？

Tahuiyuan 07/04 13:19為何希望政府「逮捕而不就地槍決」呢，什麼心態…

jobli 07/04 13:20跟你理念不同你就要給他一槍,真棒

Tahuiyuan 07/04 13:21重點是「是否在戰時有叛國或資敵行為」，這些回到

Tahuiyuan 07/04 13:21現在，就該重新檢視既有法規定義是否完善，到時候

Tahuiyuan 07/04 13:21按照明確的定義針對不同情況做出相應處置就好。

miracle717 07/04 13:22為什麼正當法律程序很重要，因為這個程序可以賦予

miracle717 07/04 13:22結果公信力，如果都是長官一句話就可以把你給斃了

miracle717 07/04 13:22，看似有效率，其實只會加劇上下級間的不信任，你

miracle717 07/04 13:22怎麼知道你的行為在長官眼中是不是「叛國」，還是

miracle717 07/04 13:22誰哪天看你不順眼就扣你一頂帽子

Brioni 07/04 13:23那你也要經審判確定才能執行相關刑罰，先開槍後立罪

jobli 07/04 13:23比誰先指對方叛國,比開槍手速

Brioni 07/04 13:23名只是給敵人更多操作空間

q2825842 07/04 13:23美國二戰時也有宗教因素不願開槍殺敵、但在戰場上

q2825842 07/04 13:23還是能貢獻價值最後獲得勳章的。所以戰時權利縮減

q2825842 07/04 13:23是必然，但不會像這討論串裡某些刻意帶風向的說得

q2825842 07/04 13:23那樣極端（用中國用語就要被吊路燈、投韓就要被迫

q2825842 07/04 13:23害、或是拿完全沒邏輯的論述連結白色恐怖）

Brioni 07/04 13:24警察都可以跟黑道勾結了，誰知道所謂抓叛國的那批人

Brioni 07/04 13:24是不是敵人安插的

Brioni 07/04 13:24法律上還有無罪推定原則

Brioni 07/04 13:25先開槍再安罪名，真的比手速

Brioni 07/04 13:25反正死人不會說話

jobli 07/04 13:26這批不知道是反串還是認真,前年黑熊新聞出來就開始

jobli 07/04 13:26散佈戰時要殺同胞的言論

Brioni 07/04 13:27冷戰時期真正關鍵的間諜表面可是要很愛國的，愛到自

Brioni 07/04 13:27己在敵國當高官成家立業、精神分裂

Tahuiyuan 07/04 13:27我不知道其他人想的是不是完全和我一樣，我主張，

Tahuiyuan 07/04 13:27戰時有具體叛國或資敵行為者，一旦妨害社會秩序、

Tahuiyuan 07/04 13:27國家動員、部隊集結調度或資源配給，視為敵後滲透

Tahuiyuan 07/04 13:27部隊處理的效益最大，他們是因為行為而必須被就地

Tahuiyuan 07/04 13:27槍決，而不是他們的立場，只是他們的行為是由他們

Tahuiyuan 07/04 13:27的立場所導致。最明確的例子，黑道武裝暴動，這種

Tahuiyuan 07/04 13:27不會有人認為，不惜軍、警受傷也要活捉上法庭吧？

Tahuiyuan 07/04 13:29欸，j大確定暴亂或假反戰份子是同胞？

jobli 07/04 13:29誰當執法隊?你?還是說愛國的人就可以執法?

Brioni 07/04 13:31那是現行犯應對方式，至於名目是不是資敵根本無關，

Brioni 07/04 13:31犯法後武裝對抗執法人員，軍警當然可以反擊，但是其

Brioni 07/04 13:31他一樣照法律，抓回去審訊判罰

Tahuiyuan 07/04 13:31需要明確定義，不是部隊開出去，看到民人說是匪諜

Tahuiyuan 07/04 13:31就能開槍啊，暴亂跟假反戰的不能留到戰後繼續亂。

Tahuiyuan 07/04 13:32對，我講的就是偏向現行犯，跟思想取締無關。

Brioni 07/04 13:32敵軍安插自己人當執法大隊去殺真的愛國人士你也防不

Brioni 07/04 13:32了

jobli 07/04 13:33不用法律審判隨便按個反戰暴亂就直接屠殺,這樣會比

jobli 07/04 13:33較好,那你自便,希望那個暴民罪名不要按在你頭上

Brioni 07/04 13:33現行犯警察已有應對方式，不用特地跟戰時管制混為一

Brioni 07/04 13:33談

ashrum 07/04 13:33胡扯一通，比例原則懂嗎？武裝暴動從棍棒汽油彈到

ashrum 07/04 13:33刀械槍砲處理程序就是不一樣，還是你喜歡64天安門

Tahuiyuan 07/04 13:33投書報章雜誌發表反戰言論者，支持國家予以監控，

Tahuiyuan 07/04 13:33但不支持國家去FBI開門或暗殺。

miracle717 07/04 13:34有個士兵多拿了一顆饅頭，是不是「影響資源配給」

miracle717 07/04 13:34？是不是要讓長官一槍把他給斃了。弄丟了一箱子彈

miracle717 07/04 13:34？是故意的還是不小心點？誰來認定？

jobli 07/04 13:34投稿報紙發表言論就國家監控,原來如此

Tahuiyuan 07/04 13:35戰時啊，平時誰跟你來這套…

jobli 07/04 13:37戰時就可以隨便殺人,你確定你是在正面宣傳愛國主義?

Tahuiyuan 07/04 13:39m大，我講得更明確一點，掠奪配給物資、阻止後備役

Tahuiyuan 07/04 13:39動員、阻擋部隊移動，這些才是我講的情形，不用故

Tahuiyuan 07/04 13:39意提雞毛蒜皮，一看就知道差很多的例子混為一談…

ashrum 07/04 13:40繼續亂扯，平戰只是程序不同，法律還是法律，哪可

ashrum 07/04 13:40以無限上綱，不就是為自由民主法治而戰，然後你先

ashrum 07/04 13:40否定自己和對岸最大的不同

jobli 07/04 13:40陸海空軍刑法有相關規定通敵資敵也是要審判,不是屠

jobli 07/04 13:40殺好嗎

Tahuiyuan 07/04 13:42j大，那是隨便殺人嗎？製造武裝暴動或不讓部隊快速

Tahuiyuan 07/04 13:42抵達部署位置，那些人會是什麼人？難不成會有善良

Tahuiyuan 07/04 13:42居民說部隊經過某條道路，吵到祖墳，怕帶來厄運而

Tahuiyuan 07/04 13:42要求部隊改道…

jobli 07/04 13:43沒有經過司法審判的屠殺被你講成愛國,笑死

miracle717 07/04 13:50你用上帝視角看當然覺得理所當然，問題是不透過審

miracle717 07/04 13:50判調查，誰知道他是真的暴動，還是你說他是暴動？

miracle717 07/04 13:50然後現行犯的情形本來就可以逮捕，對拒捕者也可以

miracle717 07/04 13:50施用武力，在承平時期就已經如此了。

IMISSA 07/04 13:55隨便安你一個罪名就可以給你一槍 這想法真的很猛

IMISSA 07/04 13:55高舉清肅大旗 實則剷除異己

goetze 07/04 13:56連戒嚴法都規定有罪之人要審判~有人說要直接斃掉

goetze 07/04 13:56這種人是怎樣養出來的?

goetze 07/04 13:57就說了，去看看戒嚴法

jobli 07/04 13:59就說黑熊新聞出來後就一堆這種宣傳屠殺的人,感覺是

jobli 07/04 13:59反串

goetze 07/04 13:59拿著愛國當大棒子自以為天下無敵嗎??

goetze 07/04 14:00那有天"愛國"程度比你更激烈的人跳出說你不"愛國"

goetze 07/04 14:00你要不要說不要審判?

SGshinji 07/04 14:01田中芳樹筆下的憂國騎士團可以了解一下喔

goetze 07/04 14:02知不知道戒嚴法裡規定集會遊行與軍事有妨害者怎處置

goetze 07/04 14:03的???人家寫:必要時並得解散之

sanae0307 07/04 14:03帶武器（包含棒球棍）衝擊軍事基地或攻擊軍人的在

sanae0307 07/04 14:03戰時都可以直接當作特工處置

goetze 07/04 14:04所以現在怎樣?你打算用物理方式解散?

SGshinji 07/04 14:05還有 我是認真覺得不用去理某T啦，就那個沒事扯防

SGshinji 07/04 14:05疫導致歪樓的人才，一堆都有政治文傾向的推文

jobli 07/04 14:07他可是說過[部隊的槍可能是用來監視同胞的]這種話,

jobli 07/04 14:07怕

leo6315 07/04 14:07一群動漫宅在討論怎麼掛路燈 笑死

zivking 07/04 14:08自詡為民主國家人民，講的都是獨裁政府做的事

zivking 07/04 14:09本板有沒有人講督戰隊、吊路燈？有，只是那個ID最

zivking 07/04 14:09近沒看到了

sanae0307 07/04 14:10發文資格原來還要看平常在哪個版居多啊，不愧是中

sanae0307 07/04 14:10壢李姓

dos01 07/04 15:07黃埔仔 不演了喔 哈哈哈哈

dos01 07/04 15:07有沒有發現 上面的言論有幾個特別明顯

leo6315 07/04 15:24沒說沒資格阿 但要不要先走出門健個身準備一下

leo6315 07/04 15:26還是要跟黑熊校長一樣一身贅肉 走路快一點都難

aicassia 07/04 15:44確實之前有一批人說開戰就要吊人路燈的 但我覺得不

aicassia 07/04 15:44是反串 他們是真心覺得沒有投給某政黨戰時就會投降

aicassia 07/04 15:44通敵 所以平常就要列名單 開戰就先去處理對方 一直

aicassia 07/04 15:44洗台灣有五百多萬內奸殺不完 完全視民主為無物

aicassia 07/04 15:44前面也有人說了 國共內戰的大內奸都是表現極度政治

aicassia 07/04 15:44正確挺過清洗的 所以我認同要看他做了什麼而不是說

aicassia 07/04 15:44了什麼 還有要相信制度而不是相信個人

dz01h 07/04 15:53我個人是認定鼓吹吊路燈/私刑的必定是匪諜

dz01h 07/04 15:55目的是離間台灣人民，破壞秩序造成暴動瓦解台灣抵抗

dz01h 07/04 15:55這種人必須吊路燈(誤

jobli 07/04 15:58樓上跟我想的一樣

jobli 07/04 16:14之前還說開戰先抓陸配跟外省人,笑死

IMISSA 07/04 16:26鼓吹吊路燈真的很好笑....

goetze 07/04 16:42法律擺在那不看~只會"上面的言論有幾個特別明顯 "

aeoleron 07/04 16:47吵著要掛路燈的那種一直都很詭異

aeoleron 07/04 16:47烏克蘭剛被入侵時一堆叛徒搞鬼 也沒人喊要路燈

aeoleron 07/04 16:47佔領區那堆烏奸 離奇被炸死 也沒人是在大聲讚揚的

aeoleron 07/04 16:47這種髒事哪有人整天掛在嘴上的 一看就有鬼