Re: [討論] 編制與野戰防空

overno 05/05 19:44飛機能在防空武器射程外丟滑翔炸彈

wowu5 05/05 19:45陸軍在陸劍二跟刺針之間就沒別的防空裝備

overno 05/05 19:45基層更需要反無人機設備

wowu5 05/05 19:46國軍又沒有前線機動防空車(復仇者只是留給軍團防空)

rommel1 05/05 19:46金馬比較需要反無人機,本島有台灣海峽屏障

overno 05/05 19:47不然幾架無人機，跟監+空投手榴彈，就能消滅 相當

overno 05/05 19:47數量步槍兵

jason748 05/05 19:51還來啊

wowu5 05/05 19:52假設打擊旅到登陸區反擊，遇到共軍075起飛的武直10

wowu5 05/05 19:53難道你把陸劍二拉到去第一線跟他對射

Linlauvu 05/05 19:58問題是刺針也打不到換乘區起飛的武直r

wowu5 05/05 19:59他飛過來射你的時候不就有機會打到了

scotch 05/05 19:59陸射AIM-9X射程有22 nmi是誰說的？你確定不是空射AI

scotch 05/05 19:59M-9X射程22nmi?

Sianan 05/05 19:59你的22英里是在機上射的 陸地上是0高度0速度 射程

Sianan 05/05 19:59會減非常多...

Linlauvu 05/05 20:00如果預計要在岸際對付

Linlauvu 05/05 20:00那陸劍二射程長不是更好

Sianan 05/05 20:01射程增加是趨勢沒錯 但不代表不再需要多層次防空

scotch 05/05 20:01實際有效射程就沒有那麼長

wowu5 05/05 20:02都在登陸打陸戰了，那來信心陸劍二發射組能生存

wowu5 05/05 20:03它可是一整組零裝甲的發射車、指管車、雷達

Sianan 05/05 20:03你這想法就很怪 難道神盾艦上就不裝C-RAM了？

wowu5 05/05 20:04還要時間在架設

Linlauvu 05/05 20:04武直除了機砲以外的武裝射程應該都大於刺針

Linlauvu 05/05 20:04不埋伏，head to head刺針怎麼應付？

scotch 05/05 20:05陸劍二射程長，很好是沒錯，但是編制編在哪裡？指揮

scotch 05/05 20:05部。多久後會能夠配合旅機動？營機動？用力一吹全部

scotch 05/05 20:05編滿？陸軍一次買是29輛246枚這樣已經是2年產量了

wowu5 05/05 20:07它的火箭跟紅箭-8都沒那麼長，完全超出的只有新AKD

wowu5 05/05 20:07而且你守方能用地型讓它在最遠搜不到你或沒有射線

Linlauvu 05/05 20:08海上武直就攻擊位置時 你要確定刺針摸的到耶

wowu5 05/05 20:08但要是連MANPADS都沒有那它貼過來用機炮火箭都不怕

scotch 05/05 20:09所以就說大大就是太聰明了，2022的美軍教範FM3-01.4

scotch 05/05 20:094還是只有這一丁點水準。美國今年的編制轉換也只有

scotch 05/05 20:09區區那樣，您的眼界太廣，一般見識短淺的人根本不可

scotch 05/05 20:09能跟得上您，真是委屈您了

wowu5 05/05 20:09沒人叫你把車直接泊在沙灘上，那樣敵艦炮先把你打掉

wowu5 05/05 20:12當你陸上在交戰時，陸劍二等不機動、無防護的系統

wowu5 05/05 20:12必然不敢接近第一線，不然隨便敵軍炮兵都能擊中你

scotch 05/05 20:13這問題可以類推啊，反甲火箭的作戰用意在哪裡？好啦

scotch 05/05 20:13都沒意義，聯兵營用MLRS直接端掉敵軍就解決了還煩惱

scotch 05/05 20:13什麼？

wowu5 05/05 20:22另外一般來說刺針發射組不必跟直昇機ATGM拼最大射程

wowu5 05/05 20:23人攜MANPADS你在發射前他直昇機根本不知你存在位置

wowu5 05/05 20:24直昇機要用他的最大射程，只有在歐陸大平原才能保證

saccharomyce05/05 20:33他就是射程數據派的啊

ryannieh 05/05 21:19數據派喔 數據是不能盡信啦！但你們是連數據都不

ryannieh 05/05 21:19看的嗎？先說數據啦：

ryannieh 05/05 21:19“The launch system could be a scaled-down varia

ryannieh 05/05 21:19nt of the Army’s Multi-Mission Launcher (MML) t

ryannieh 05/05 21:19hat carries 15 canisters, each capable of launch

ryannieh 05/05 21:19ing an AIM-9X-2 infrared-guided missile to a ran

ryannieh 05/05 21:19ge of 19 to 25 miles.(11) “

ryannieh 05/05 21:25這是USNI的文章，註釋11引用的數據是來自陸軍的資料

ryannieh 05/05 21:25（註釋連結壞了，我只能貼文章本身），連結文章講的

ryannieh 05/05 21:25恰巧就拿對抗中國Z10和Z18編隊當例子…

ryannieh 05/05 21:35另外，其實你們從一開始就搞錯一個觀念：你們覺得刺

ryannieh 05/05 21:35針可以靠伏擊造成對方損失，這樣講不能算全錯，但我

ryannieh 05/05 21:35舉例子給你看了，只要損失可以降到一定程度，對方根

ryannieh 05/05 21:35本沒在怕以命換命，你幹掉對方四架直升機，對方幹掉

ryannieh 05/05 21:35你一個重要目標，請問你要怎麼辦？更何況，所謂幹掉

ryannieh 05/05 21:35四架對方直升機還是在集結了20具人攜式刺針的情況，

ryannieh 05/05 21:35要是一個聯兵營發四具，請問你要打什麼？你們還覺得

ryannieh 05/05 21:35那種兵力設計不是無效兵力嗎？

saccharomyce05/05 21:57以我國來說啦 用一個營部換4架直升機 划算的很

saccharomyce05/05 21:59以"只要損失降到一定程度"為前提 當然什麼都划算

saccharomyce05/05 21:59這是什麼循環論證法

wowu5 05/05 22:15沒有MANPADS就是整個營/旅全滅然後對方沒損失

wowu5 05/05 22:16不管飛彈本身，地球曲率本身就限制你防空打中低飛

wowu5 05/05 22:20美軍自己都在搞M-SHORAD彈炮一體車，不知你主張甚麼

jay9968 05/06 00:34還在否定多層防空= =……

jay9968 05/06 00:34刺針沒用所以要買更有用的，那國軍還拿步槍幹嘛，每

jay9968 05/06 00:34個人發一打RPG就好啦，不是比步槍更有用？

jay9968 05/06 00:36另外是說，你好像不懂「機會成本」的意思……