PTT推薦

Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較

看板Military標題Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元 較作者
sfsm
(有初老症狀的鹹魚)
時間推噓49 推:50 噓:1 →:157

因為前一篇是手機打字,所以想再發一篇多說一些。

順便把上一篇一些『重點』再說一次,免得又有人沒看到

1.國防預算4400億台幣,差不多是141億美元,
『加上特別預算』差不多會在170-190億美元之間。

2.美國建議台灣國預算“至少”要有250億美元

3.不要扯台灣GDP才多少,工業不如韓國、日本,
去跟習近平說看他會不會可憐我們減少犯台兵力

以色列預算從2000年開始還保有GDP 6%的比例
2021年則是下滑到5%,但是國防預算高達243億美元。
https://i.imgur.com/zZeAzdI.jpg


另外波蘭的國防預算也達到GDP 4%標準
https://news.ltn.com.tw/news/world/breakingnews/4196512


所以美國一直很不爽台灣不大幅提高國防預算比例,
甚至認為台灣沒有自我保衛決心,這可是很嚴重的事。


4.修正一下我的錯誤,上一篇我提到韓國國防預算是450億美元,
其實在2021年就破500億美元了
https://www.shujujidi.com/junshi/299.html







再來聊一下蘭德智庫在2016年發布的「台灣防空選項」
https://reurl.cc/mDQgNV

這份報告因為建議台灣只保留50架F-16而聲名大噪,
但是這是媒體斷章取義和不同政治顏色的鄉民刻意扭曲炒作。

其實整份報告非常理性,也是一貫蘭德智庫“數據化”的精彩分析。

蘭德智庫是以『台灣不增加國防預算』為前提下進行防空武力建立
https://i.imgur.com/N9ImpGw.jpg


反過來說,如果台灣國防預算大幅增加,
就根本不需要做這種艱難的取捨。

而蘭德對台灣防空武力規劃建議有四種:
1.維持現狀不做改變
2.汰除IDF和幻象2000,只保留F-16,省下的錢買愛國者三型和NASAMS
3.所有戰機都汰除,新購57架F-35B,防空飛彈維持不變
4.只保留50架F-16,省下的錢買很多、很多、很多的防空飛彈
(1200枚的愛國者/天弓飛彈,2100枚AIM-120)


然後蘭德智庫也模擬三種空戰模式

1.空域主權:
也就是解放軍在台灣的封鎖行動,在台灣設立禁飛區。
除了禁止貨輪進入台灣,空中飛的貨機和運輸機也被禁止,
台灣空軍需要用戰機打破空中封鎖網。

這種模式下台灣反而需要大量戰機
https://i.imgur.com/7GgkTFF.jpg

蘭德算出如果台灣只有50架F-16,台灣空軍只能支撐12天,
保有300架戰機還能支撐兩個月。
(所以早在2016年蘭德智庫就想到解放軍封鎖台灣的可能性了)

2.繳械打擊
上面鎖台戰略加強版,除了封鎖台灣,
還要對台灣本土防空武力進行打擊,
台灣戰機必須撤離機場進行藏匿而無法作戰,
這時候需要依賴防空飛彈進行防護。

3.入侵防空
上面兩種模式都是解放軍逼台灣政治性投降。
這種就是不跟你談了,直接發動登陸作戰入侵台灣

解放軍為了支援登陸作戰會對台灣進行最大規模的轟炸,
這時台灣戰機幾乎無法升空

這時候就需要大量防空系統創造出『安全空域的機會窗口』
https://i.imgur.com/MSFDwHK.jpg


這張表格是蘭德計算出來愛國者/天弓和NASAMS雷達所需數量
如果以戰損率50%來計算,
需要21個愛國者/天弓雷達才能空出12個2小時的機會窗口
如果有25個雷達則是能騰出18個2小時機會窗口

有了這些“機會窗口”,地面部隊才能移動,
民間救援組織和政府機構才能行動,
空軍才能修復機場讓戰機起飛等等運作。


所以蘭德智庫的確希望台灣能擴編防空飛彈的比例,

但是他們可沒說死『台灣只需要50架飛機』
而是提出四種選擇讓台灣選擇。

問題是57架F-35B根本不可能買到,
所以最合理的方案就是IDF和幻象2000汰除,只保留F-16
(反正飛行員缺額問題一直都在)

如果你繼續不爽說只有F-16哪夠!
我就是要300架戰機!

也不是不行,只要加錢就可以。
只要國防預算足夠,防空飛彈和戰機都可以擁有。
偏偏問題就是國防預算要足夠...


--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.26.75.191 (臺灣)
PTT 網址
※ 編輯: sfsm (114.26.75.191 臺灣), 07/30/2023 22:28:44

chyx741021 07/30 22:34國防授權法的軍援條件是「國防預算扣除人事高於前

chyx741021 07/30 22:34一年」就行了,美國看起來也知道

chyx741021 07/30 22:35硬性要求台灣短時間內大幅提高國防預算本來就不太

chyx741021 07/30 22:35可能

warchiefdodo07/30 22:38本板一堆人在扯3,無言....

millennial 07/30 22:38所以在蘭德眼中現有空軍規畫有其合理性?

millennial 07/30 22:40以案一現狀與案三F35 未來威脅下只差兩天

pocoyo 07/30 22:40大推,軍用預算佔到3%以上,才是抗中保台的實際作

pocoyo 07/30 22:40為,和平的代價,從來都不便宜。

WaterFrog 07/30 22:42回上面的M大,蘭德的方案是方案二,不過方案二在烏

WaterFrog 07/30 22:43克蘭戰場上也是不可行,因為這種刺蝟式防禦面對遠程

millennial 07/30 22:43若以模式1與2、3對比 最佳解似為我全都要 但得加稅

WaterFrog 07/30 22:43武器的打擊也沒有太大用處,對面可以用遠程武器慢慢

gsx56840 07/30 22:44可負擔的範圍裡,國防預算大概200億美元(6000億台

gsx56840 07/30 22:44幣)是比較合理的數字,再加上未來美國每年20億美元

gsx56840 07/30 22:44的無息貸款,就很接近250億美元了

WaterFrog 07/30 22:44打擊重要目標,而短程防空飛彈勾不到,長程防空飛彈

WaterFrog 07/30 22:44要防治重要目標甚至是自己,所以真要講以目前的狀況

WaterFrog 07/30 22:45其實是方案一-維持現狀才是正解,只是這個方案會隨

millennial 07/30 22:45考量到政權更迭 要維持軍費成長也充滿不確定性

x86t 07/30 22:45我全都要是要300架F35嗎(誤

WaterFrog 07/30 22:45著時間被打破而已,所以還是要想方法來突破

kuroro94 07/30 22:46推推 預算逐年遞增 要美爹援自己也要擺出姿態

ja23072008 07/30 22:46本國國防建設的確不足,蔡政府只能說勉強及格。在

ja23072008 07/30 22:46轉型募兵制卻動不了國防部規劃跟組織的情況下,拖

ja23072008 07/30 22:46到最後才不得已恢復一年義務役。軍費雖然逐年緩漲,

ja23072008 07/30 22:46但遠遠無法滿足基本3%門檻,畢竟起始點太低。之所以

ja23072008 07/30 22:46被認為表現不錯,主因還是前任馬政府表現太糟糕的

ja23072008 07/30 22:46對比。現階段已註定無法有效應付2027開戰局勢。後

ja23072008 07/30 22:46續不管新政府由何人上台,也看不到迅速拉高到滿足3%

ja23072008 07/30 22:46門檻,連續4年投入的可能性。

zyic 07/30 22:53200億鎂不夠用阿,照那種玩法海陸空軍各100億鎂,才

zyic 07/30 22:53夠阿

jump2j 07/30 22:53你誤解了蘭德的用意,他在今年的論文也批評了台灣購

jump2j 07/30 22:54買F16的選擇,並沒有加錢就可以全都要的說法

沒搞錯呀~~~台灣國防預算才“141億美元”而已,還不具有『我全都要』的能力 蘭德立場一直要優先台灣強化地面防空武力,非常不建議把錢花在F-16C/D上

※ 編輯: sfsm (114.26.75.191 臺灣), 07/30/2023 22:58:53

jump2j 07/30 22:59以蘭德一貫的立場,加到200億,他大概也是叫台灣去

jump2j 07/30 22:59買防空飛彈吧。

zyic 07/30 23:00f16才是硬道理阿,你要有空優,地面部隊才能動,你

zyic 07/30 23:00只有防空,飛不上去,地面部隊還是不能動阿

kougousei 07/30 23:00我還是覺得做人要務實一點 你要國防預算拉到那個數

kougousei 07/30 23:01字就是要大幅加稅(大幅砍福利這種不用討論了)

kougousei 07/30 23:01你覺得有可能一兩年內加到那數字嗎?

jump2j 07/30 23:01補推一個

zyic 07/30 23:01台灣防空密度世界排名第二耶,僅次於以色列,還加強

zyic 07/30 23:01防空,你也沒地方擺阿

kougousei 07/30 23:01我覺得光能把營業稅調到10%看齊日韓就已經阿彌陀佛

kougousei 07/30 23:01

kougousei 07/30 23:02如果一兩年內要把國防預算拉到那個數字我看刁民會先

kougousei 07/30 23:02換人做做看

jump2j 07/30 23:02台灣防空密度第二是不考量彈種,連鷹式都算進去的..

kougousei 07/30 23:02(不管提出要加預算的是哪個黨 在野的一定先喊砍)

zyic 07/30 23:02就我講的,GDP 總量拉到2.28兆鎂,即便2.5%,也是

zyic 07/30 23:02有570億鎂,花不完了好嗎

kougousei 07/30 23:04GDP總量拉上去不代表政府稅收必定增加...

kougousei 07/30 23:04講難聽一點我政府大灑幣蓋一堆蚊子捷運蚊子館GDP也

kougousei 07/30 23:04會上去 但顯然這稅收不會增加啊

zyic 07/30 23:052.28兆鎂嫌太多,那就目標近一點,1.2兆鎂,你2.5%

zyic 07/30 23:05也是300億鎂,也是勉強夠用

chyx741021 07/30 23:05台灣鷹式也除役了,現在1:1替換的是至少愛二等級的

chyx741021 07/30 23:05弓三耶

afv 07/30 23:06以本文依據的蘭德智庫分析來看,台灣現行作法其實是

afv 07/30 23:06用特別預算,而不是年度國防預算來支付智庫就戰機

afv 07/30 23:06及防空系統建設的費用

peterlee97 07/30 23:06問題是 3%就是7000億 現有預算餅就這麼大 教育 社

peterlee97 07/30 23:06福 科研 公家基本預算等等 要從哪裡擠出來? 不要

peterlee97 07/30 23:06用特別預算來說 那算額外預算不是常態性的 要求3趴

peterlee97 07/30 23:06是常態性的 拿特別預算來說 大家都心照不宣是一個

SkyRabbit 07/30 23:06如果說超徵的稅拿去用在國防上,還會有人吵要拿錢

SkyRabbit 07/30 23:06

peterlee97 07/30 23:06文字數字遊戲 (因為不可能年年都來特別預算 不管

peterlee97 07/30 23:06換那個在野黨都會哭夭)

zyic 07/30 23:07捷運軌道建設上去城鄉差距拉平,更有利於偏鄉地區

zyic 07/30 23:07建設,去擴大商業與內需,也是會有稅收阿,即便現在

zyic 07/30 23:07收不到,蓋完後累積的效應就收的到了

jump2j 07/30 23:07依照蘭德的計算,12套弓III還是很不夠用

peterlee97 07/30 23:07超徵不是正常的事情 那應該算是審計評估預算的一個

peterlee97 07/30 23:07失誤 並不是合理、常態性的事情

afv 07/30 23:09我們買F16V的特別預算,加上海空戰力提升案的特別預

afv 07/30 23:09算,總計就5000億台幣(約160億美元)

Tieylea 07/30 23:09講白了就是錢要去哪裡生的問題 社會有共識很好阿

zyic 07/30 23:10現在超徵會變常態起碼5年內都會是,光是台積電拼命

zyic 07/30 23:10加碼,他到時候蓋完的產能也是會錯估,更別說產業

zyic 07/30 23:10鏈的其他人了

Tieylea 07/30 23:10加到5%都沒問題 問題是餅就這麼大一塊而已

kougousei 07/30 23:10如果各位真的相信社會有共識...講難聽點現在選戰

kougousei 07/30 23:10會是這樣嗎= =

kougousei 07/30 23:10我一點都不認為台灣社會有共識要把國防預算加到爆

afv 07/30 23:11在台灣這邊,蘭德報告中的重大建軍事宜,勢必牽扯

afv 07/30 23:11美方軍售態度跟台灣特別預算編列

ARCHER2234 07/30 23:11問題就是社會沒共識阿,我看有一半的人不希望加那

ARCHER2234 07/30 23:11麼多軍費xD

Tieylea 07/30 23:11拿超徵當常態就跟拿加班費當本俸收入一樣糟糕

lyhorcish 07/30 23:11提高國防預算可以贏得選戰嗎

jump2j 07/30 23:12每次加錢就一堆跳出來罵窮兵黷武的啊

jump2j 07/30 23:12"拿來提升民生不是很好嗎?"

ARCHER2234 07/30 23:13算營養午餐,算珍奶,裝傻,嘻嘻

jess730612 07/30 23:13F-16採購案特別預算 明年度需要執行452億4,864萬元

jess730612 07/30 23:13海空特別條例113年度需要執行 492億6584萬元

zyic 07/30 23:13一套弓三可以接戰24個,12套就已經破250了,即便戰

zyic 07/30 23:13損超過50%,也是還有超過120的接戰目標,很好用了

ARCHER2234 07/30 23:13也不知道說的是誰啦

julianscorpi07/30 23:14不投入軍備也只會被丟進錢坑浪費光 還不如多買幾架

julianscorpi07/30 23:14飛機或飛彈

jess730612 07/30 23:14以上均未列在國防常列經常門預算中

WantFxxk4X 07/30 23:15米國不知道拿幾成

chyx741021 07/30 23:16實際上是美國現在都還在奉行「嚴格限制對台軍售」

chyx741021 07/30 23:16的政策,前兩年才發生通過的M109A6和MH-60R預算通

chyx741021 07/30 23:16過還被美方一筆勾消的事情,台灣這邊就算想大幅增

chyx741021 07/30 23:16加軍事投資也會有顧慮,沒東西可買錢編再多有什麼

chyx741021 07/30 23:16用?

zyic 07/30 23:17愛國者也有9套,很夠用了

WaterFrog 07/30 23:18其實說真的,增加軍費才是違反民意,就舉年初的例子

chyx741021 07/30 23:18西方的智庫學者在指責台灣不願意增加軍事投資之前

chyx741021 07/30 23:18,先看看美國和整個西方世界是怎麼對台灣限武的

zyic 07/30 23:1812+9就達到21的防空目標了

WaterFrog 07/30 23:18普發現金花了約1400億元,如果全部都拿來充軍則有約

WaterFrog 07/30 23:1940億美金,直接讓國防預算增加1/3,如果調查民意的

WaterFrog 07/30 23:20話,絕對是發現金而不是增加軍費

Aksky 07/30 23:20拿M109A6跟MH-60R軍售來比較我是覺得有點微妙

Aksky 07/30 23:21那比較像是美國對台灣未來會大幅增加預算這件事死心

Tieylea 07/30 23:21社福預算現在已經吃掉每年1/4的總預算 未來只多不少

chyx741021 07/30 23:21這兩個都是台灣國會都通過預算的軍購案,不是還在

chyx741021 07/30 23:21紙上打嘴砲的階段就被取消

Aksky 07/30 23:22強行要台灣用目前有限的預算強行轉不對稱作戰

Tieylea 07/30 23:22這個才是隱憂 教育還有憲法保障 國防除了舉債沒招

Aksky 07/30 23:22只是被雙方官僚程度跟中共軍演完全打臉

jay9968 07/30 23:23飛機不是簡單買來就好,現行的維保支援體系吃不消的

zyic 07/30 23:23台灣也才22縣市,21套夠分了

Tieylea 07/30 23:24要嘛就改革稅制 不然就加稅 你知我知 錢不夠就事實

Tieylea 07/30 23:24老實承認就是口袋不夠深沒什麼好不好意思的

mukuro 07/30 23:25美國有搞清楚狀況嗎?台灣一下子大幅增加預算,就

mukuro 07/30 23:25會被狂罵什麼挑釁、排擠其他預算,甚至影響選舉,

mukuro 07/30 23:25然後換人上來可能就直接自廢武功了

mukuro 07/30 23:25國防預算只能一點一點拉上去

mukuro 07/30 23:25所以花對地方才是重點

jump2j 07/30 23:27一套弓III可以同時接戰24個目標嗎?蘭德報告說愛III

jump2j 07/30 23:27頂多同時導引9枚飛彈,以2~3枚應付一顆DF來說,一次

jay9968 07/30 23:27M109的A6也不僅是預算問題,因為不是說A6比A2好就一

jay9968 07/30 23:27定要換,沒必要的話幹嘛花這錢

jump2j 07/30 23:28最多接戰3~4枚DF,弓III有那麼強嗎?

Tieylea 07/30 23:28電玩金手指式的預算規劃 點下去就有大家就輕鬆了

mukuro 07/30 23:28看看日本,在野那麼廢,執政黨都不敢一下狂拉了,

mukuro 07/30 23:28何況是台灣

smartken 07/30 23:28台灣GDP不低啊,已經到全球第11名了

chyx741021 07/30 23:29以烏克蘭的愛國者站樁輸出、以一當十的表現來看,

chyx741021 07/30 23:29愛國者的實戰能力似乎被低估了

want150 07/30 23:29美國智庫為什麼要了解你政治狀況 民意是你家政府要

want150 07/30 23:29處理的事 智庫只告訴你有限預算範圍內這樣做比較划

want150 07/30 23:29算 因為人家本質上就看你不起 認為你沒有玩大型裝

want150 07/30 23:29備的能力

mukuro 07/30 23:31嫌我們預算不足的也不只智庫阿,美國政府也是吧

mukuro 07/30 23:31我指的對象不是智庫,是美國政府好嗎

zmax 07/30 23:31很合理。日韓現今的軍事預算都台灣的2.5~3倍,所以

zmax 07/30 23:32什麼都可以要。但錢不夠多的時候就要乖乖取捨

jess730612 07/30 23:33https://reurl.cc/mDQ8X9 第11太誇張IMF排序台灣21

jess730612 07/30 23:34https://reurl.cc/8jVmG7 蔡政府國防這個增幅很穩健

a182739 07/30 23:34很多人只想到佔gdp比例 沒想到總預算

a182739 07/30 23:35相比日韓的總預算 我們國防預算有這樣規模 已經不容

a182739 07/30 23:35

jess730612 07/30 23:36暨不加稅又不增賦條件下 這增幅民主大選後沒人做到

want150 07/30 23:37美國政府更無辜 你嫌他表態不明確 他還先嫌你醉生

want150 07/30 23:37夢死呢 雙方實力不平等 當然是只能弱勢方先表態 人

want150 07/30 23:37家才能決定是否全力下場 二戰羅斯福拖到珍珠港事

want150 07/30 23:37件才敢加入戰鬥 你不能期待現在的美國政治人物比當

want150 07/30 23:37年羅斯福更有魄力

icedata 07/30 23:40有道理

mukuro 07/30 23:41先過選舉這關再說阿,一下子狂拉就是賭博

millennial 07/30 23:42目前就是各方面都分到錢 才對軍事投資成長沒意見吧

ryannieh 07/30 23:50不用出來幫蘭德洗地吧?那個每次交火戰損率本身就是

ryannieh 07/30 23:50建立在一堆奇怪假設上的詭異數據了

jess730612 07/30 23:51millennial講到要害字字珠璣 經濟財政好鄉民喊加稅

jess730612 07/30 23:51分配是門超高級藝術一個閃失歷史上一命嗚呼不在少數

jess730612 07/30 23:518年經濟財政你不得不說真的好 國防總體也佔GDP2.5%

jess730612 07/30 23:51今天經濟爛透財政不斷狂增國債 我是不信喊加稅幾個

jess730612 07/30 23:52還有本板鄉民對國防大概都略知一二

jess730612 07/30 23:53今天加稅分母換成全國納稅人 喊加稅可預見會被幹爆

eupa1973 07/30 23:57

canallchen 07/31 00:15F-35太難買了

iansuture 07/31 00:22希望預算能足夠

tyifgee 07/31 00:32要拉高國防預算就會壓縮到其他預算空間 如果是執

tyifgee 07/31 00:32政者又有民意壓力 這真是很困難的抉擇..

millennial 07/31 00:47在外部壓力宣傳成這樣 都只有這種漲幅 要再多只怕…

kkttaipeityy07/31 00:47M109A6對整體戰力提升不大就算了,砍MH60R的理由是

kkttaipeityy07/31 00:47什麼?沒有反潛直升機怎麼突破潛艦封鎖?美國要台

kkttaipeityy07/31 00:47灣增強國防的同時請自己檢討一下國內亂七八糟的建

kkttaipeityy07/31 00:47軍建議

millennial 07/31 00:49像96年原本預計那樣拿走一個外島 才能驚醒民意吧

MKIIjack 07/31 01:10台灣的確很多人不想保衛國家啊 想跑的飛彈危機就去

MKIIjack 07/31 01:10弄綠卡了

jay9968 07/31 02:49所以我只講M109沒講直昇機啊,這個的水比較深,似乎

jay9968 07/31 02:49是國防部自己捅的簍子

juunuon 07/31 03:13怪政府沒意義,根本原因是人民不願面對現實

gogoegg 07/31 07:22應該是預算的%數 大家一直誤用的GDP%數 那量太驚人

st89702 07/31 10:02逃漏稅先抓一抓看看能補多少 不開發票的出租房屋不

st89702 07/31 10:02繳稅的

xc091832 07/31 14:16臺灣現有9+1套愛三,加上成軍中的12套弓三、6套弓二

xc091832 07/31 14:16固定陣地,不就滿足蘭德21~26個防空連的需求?

xc091832 07/31 14:19防空排也開始在投資,蜂眼(假設與哨兵同級)已經買

xc091832 07/31 14:19到34套,搭配的劍二陸續在產,今年給海陸換裝可能還

xc091832 07/31 14:19會再多8套,加上16個NASAMS排,已經超過蘭德建議的4

xc091832 07/31 14:192套哨兵

xc091832 07/31 14:19更別提11艘量產型沱江也等同在海上跑的防空排

xc091832 07/31 14:21實際上臺灣不對稱一直在投資,而且有買到智庫的要求

xc091832 07/31 14:21,反倒學者們不敢提35B才是效益最高的方案

lostkimo 07/31 15:11原來台灣軍費這麼少阿。

BW556 07/31 20:42

stja 08/01 01:37

JOHN117 08/01 02:05或許還需要類似獵豹的防空炮車