Re: [新聞] 鄭文燦證實國防預算擬增至4400億元　較

chyx741021 07/30 22:34國防授權法的軍援條件是「國防預算扣除人事高於前

chyx741021 07/30 22:34一年」就行了，美國看起來也知道

chyx741021 07/30 22:35硬性要求台灣短時間內大幅提高國防預算本來就不太

chyx741021 07/30 22:35可能

warchiefdodo07/30 22:38本板一堆人在扯3，無言....

millennial 07/30 22:38所以在蘭德眼中現有空軍規畫有其合理性?

millennial 07/30 22:40以案一現狀與案三F35 未來威脅下只差兩天

pocoyo 07/30 22:40大推，軍用預算佔到3%以上，才是抗中保台的實際作

pocoyo 07/30 22:40為，和平的代價，從來都不便宜。

WaterFrog 07/30 22:42回上面的M大，蘭德的方案是方案二，不過方案二在烏

WaterFrog 07/30 22:43克蘭戰場上也是不可行，因為這種刺蝟式防禦面對遠程

millennial 07/30 22:43若以模式1與2、3對比 最佳解似為我全都要 但得加稅

WaterFrog 07/30 22:43武器的打擊也沒有太大用處，對面可以用遠程武器慢慢

gsx56840 07/30 22:44可負擔的範圍裡，國防預算大概200億美元（6000億台

gsx56840 07/30 22:44幣）是比較合理的數字，再加上未來美國每年20億美元

gsx56840 07/30 22:44的無息貸款，就很接近250億美元了

WaterFrog 07/30 22:44打擊重要目標，而短程防空飛彈勾不到，長程防空飛彈

WaterFrog 07/30 22:44要防治重要目標甚至是自己，所以真要講以目前的狀況

WaterFrog 07/30 22:45其實是方案一-維持現狀才是正解，只是這個方案會隨

millennial 07/30 22:45考量到政權更迭 要維持軍費成長也充滿不確定性

x86t 07/30 22:45我全都要是要300架F35嗎（誤

WaterFrog 07/30 22:45著時間被打破而已，所以還是要想方法來突破

kuroro94 07/30 22:46推推 預算逐年遞增 要美爹援自己也要擺出姿態

ja23072008 07/30 22:46本國國防建設的確不足，蔡政府只能說勉強及格。在

ja23072008 07/30 22:46轉型募兵制卻動不了國防部規劃跟組織的情況下，拖

ja23072008 07/30 22:46到最後才不得已恢復一年義務役。軍費雖然逐年緩漲，

ja23072008 07/30 22:46但遠遠無法滿足基本3%門檻，畢竟起始點太低。之所以

ja23072008 07/30 22:46被認為表現不錯，主因還是前任馬政府表現太糟糕的

ja23072008 07/30 22:46對比。現階段已註定無法有效應付2027開戰局勢。後

ja23072008 07/30 22:46續不管新政府由何人上台，也看不到迅速拉高到滿足3%

ja23072008 07/30 22:46門檻，連續4年投入的可能性。

zyic 07/30 22:53200億鎂不夠用阿，照那種玩法海陸空軍各100億鎂，才

zyic 07/30 22:53夠阿

jump2j 07/30 22:53你誤解了蘭德的用意，他在今年的論文也批評了台灣購

jump2j 07/30 22:54買F16的選擇，並沒有加錢就可以全都要的說法

jump2j 07/30 22:59以蘭德一貫的立場，加到200億，他大概也是叫台灣去

jump2j 07/30 22:59買防空飛彈吧。

zyic 07/30 23:00f16才是硬道理阿，你要有空優，地面部隊才能動，你

zyic 07/30 23:00只有防空，飛不上去，地面部隊還是不能動阿

kougousei 07/30 23:00我還是覺得做人要務實一點 你要國防預算拉到那個數

kougousei 07/30 23:01字就是要大幅加稅(大幅砍福利這種不用討論了)

kougousei 07/30 23:01你覺得有可能一兩年內加到那數字嗎?

jump2j 07/30 23:01補推一個

zyic 07/30 23:01台灣防空密度世界排名第二耶，僅次於以色列，還加強

zyic 07/30 23:01防空，你也沒地方擺阿

kougousei 07/30 23:01我覺得光能把營業稅調到10%看齊日韓就已經阿彌陀佛

kougousei 07/30 23:01了

kougousei 07/30 23:02如果一兩年內要把國防預算拉到那個數字我看刁民會先

kougousei 07/30 23:02換人做做看

jump2j 07/30 23:02台灣防空密度第二是不考量彈種，連鷹式都算進去的..

kougousei 07/30 23:02(不管提出要加預算的是哪個黨 在野的一定先喊砍)

zyic 07/30 23:02就我講的，GDP 總量拉到2.28兆鎂，即便2.5%，也是

zyic 07/30 23:02有570億鎂，花不完了好嗎

kougousei 07/30 23:04GDP總量拉上去不代表政府稅收必定增加...

kougousei 07/30 23:04講難聽一點我政府大灑幣蓋一堆蚊子捷運蚊子館GDP也

kougousei 07/30 23:04會上去 但顯然這稅收不會增加啊

zyic 07/30 23:052.28兆鎂嫌太多，那就目標近一點，1.2兆鎂，你2.5%

zyic 07/30 23:05也是300億鎂，也是勉強夠用

chyx741021 07/30 23:05台灣鷹式也除役了，現在1:1替換的是至少愛二等級的

chyx741021 07/30 23:05弓三耶

afv 07/30 23:06以本文依據的蘭德智庫分析來看，台灣現行作法其實是

afv 07/30 23:06用特別預算，而不是年度國防預算來支付智庫就戰機

afv 07/30 23:06及防空系統建設的費用

peterlee97 07/30 23:06問題是 3%就是7000億 現有預算餅就這麼大 教育 社

peterlee97 07/30 23:06福 科研 公家基本預算等等 要從哪裡擠出來？ 不要

peterlee97 07/30 23:06用特別預算來說 那算額外預算不是常態性的 要求3趴

peterlee97 07/30 23:06是常態性的 拿特別預算來說 大家都心照不宣是一個

SkyRabbit 07/30 23:06如果說超徵的稅拿去用在國防上，還會有人吵要拿錢

SkyRabbit 07/30 23:06嗎

peterlee97 07/30 23:06文字數字遊戲 （因為不可能年年都來特別預算 不管

peterlee97 07/30 23:06換那個在野黨都會哭夭）

zyic 07/30 23:07捷運軌道建設上去城鄉差距拉平，更有利於偏鄉地區

zyic 07/30 23:07建設，去擴大商業與內需，也是會有稅收阿，即便現在

zyic 07/30 23:07收不到，蓋完後累積的效應就收的到了

jump2j 07/30 23:07依照蘭德的計算，12套弓III還是很不夠用

peterlee97 07/30 23:07超徵不是正常的事情 那應該算是審計評估預算的一個

peterlee97 07/30 23:07失誤 並不是合理、常態性的事情

afv 07/30 23:09我們買F16V的特別預算，加上海空戰力提升案的特別預

afv 07/30 23:09算，總計就5000億台幣（約160億美元）

Tieylea 07/30 23:09講白了就是錢要去哪裡生的問題 社會有共識很好阿

zyic 07/30 23:10現在超徵會變常態起碼5年內都會是，光是台積電拼命

zyic 07/30 23:10加碼，他到時候蓋完的產能也是會錯估，更別說產業

zyic 07/30 23:10鏈的其他人了

Tieylea 07/30 23:10加到5%都沒問題 問題是餅就這麼大一塊而已

kougousei 07/30 23:10如果各位真的相信社會有共識...講難聽點現在選戰

kougousei 07/30 23:10會是這樣嗎= =

kougousei 07/30 23:10我一點都不認為台灣社會有共識要把國防預算加到爆

afv 07/30 23:11在台灣這邊，蘭德報告中的重大建軍事宜，勢必牽扯

afv 07/30 23:11美方軍售態度跟台灣特別預算編列

ARCHER2234 07/30 23:11問題就是社會沒共識阿，我看有一半的人不希望加那

ARCHER2234 07/30 23:11麼多軍費xD

Tieylea 07/30 23:11拿超徵當常態就跟拿加班費當本俸收入一樣糟糕

lyhorcish 07/30 23:11提高國防預算可以贏得選戰嗎

jump2j 07/30 23:12每次加錢就一堆跳出來罵窮兵黷武的啊

jump2j 07/30 23:12"拿來提升民生不是很好嗎?"

ARCHER2234 07/30 23:13算營養午餐，算珍奶，裝傻，嘻嘻

jess730612 07/30 23:13F-16採購案特別預算 明年度需要執行452億4,864萬元

jess730612 07/30 23:13海空特別條例113年度需要執行 492億6584萬元

zyic 07/30 23:13一套弓三可以接戰24個，12套就已經破250了，即便戰

zyic 07/30 23:13損超過50%，也是還有超過120的接戰目標，很好用了

ARCHER2234 07/30 23:13也不知道說的是誰啦

julianscorpi07/30 23:14不投入軍備也只會被丟進錢坑浪費光 還不如多買幾架

julianscorpi07/30 23:14飛機或飛彈

jess730612 07/30 23:14以上均未列在國防常列經常門預算中

WantFxxk4X 07/30 23:15米國不知道拿幾成

chyx741021 07/30 23:16實際上是美國現在都還在奉行「嚴格限制對台軍售」

chyx741021 07/30 23:16的政策，前兩年才發生通過的M109A6和MH-60R預算通

chyx741021 07/30 23:16過還被美方一筆勾消的事情，台灣這邊就算想大幅增

chyx741021 07/30 23:16加軍事投資也會有顧慮，沒東西可買錢編再多有什麼

chyx741021 07/30 23:16用？

zyic 07/30 23:17愛國者也有9套，很夠用了

WaterFrog 07/30 23:18其實說真的，增加軍費才是違反民意，就舉年初的例子

chyx741021 07/30 23:18西方的智庫學者在指責台灣不願意增加軍事投資之前

chyx741021 07/30 23:18，先看看美國和整個西方世界是怎麼對台灣限武的

zyic 07/30 23:1812+9就達到21的防空目標了

WaterFrog 07/30 23:18普發現金花了約1400億元，如果全部都拿來充軍則有約

WaterFrog 07/30 23:1940億美金，直接讓國防預算增加1/3，如果調查民意的

WaterFrog 07/30 23:20話，絕對是發現金而不是增加軍費

Aksky 07/30 23:20拿M109A6跟MH-60R軍售來比較我是覺得有點微妙

Aksky 07/30 23:21那比較像是美國對台灣未來會大幅增加預算這件事死心

Tieylea 07/30 23:21社福預算現在已經吃掉每年1/4的總預算 未來只多不少

chyx741021 07/30 23:21這兩個都是台灣國會都通過預算的軍購案，不是還在

chyx741021 07/30 23:21紙上打嘴砲的階段就被取消

Aksky 07/30 23:22強行要台灣用目前有限的預算強行轉不對稱作戰

Tieylea 07/30 23:22這個才是隱憂 教育還有憲法保障 國防除了舉債沒招

Aksky 07/30 23:22只是被雙方官僚程度跟中共軍演完全打臉

jay9968 07/30 23:23飛機不是簡單買來就好，現行的維保支援體系吃不消的

zyic 07/30 23:23台灣也才22縣市，21套夠分了

Tieylea 07/30 23:24要嘛就改革稅制 不然就加稅 你知我知 錢不夠就事實

Tieylea 07/30 23:24老實承認就是口袋不夠深沒什麼好不好意思的

mukuro 07/30 23:25美國有搞清楚狀況嗎？台灣一下子大幅增加預算，就

mukuro 07/30 23:25會被狂罵什麼挑釁、排擠其他預算，甚至影響選舉，

mukuro 07/30 23:25然後換人上來可能就直接自廢武功了

mukuro 07/30 23:25國防預算只能一點一點拉上去

mukuro 07/30 23:25所以花對地方才是重點

jump2j 07/30 23:27一套弓III可以同時接戰24個目標嗎？蘭德報告說愛III

jump2j 07/30 23:27頂多同時導引9枚飛彈，以2~3枚應付一顆DF來說，一次

jay9968 07/30 23:27M109的A6也不僅是預算問題，因為不是說A6比A2好就一

jay9968 07/30 23:27定要換，沒必要的話幹嘛花這錢

jump2j 07/30 23:28最多接戰3~4枚DF，弓III有那麼強嗎？

Tieylea 07/30 23:28電玩金手指式的預算規劃 點下去就有大家就輕鬆了

mukuro 07/30 23:28看看日本，在野那麼廢，執政黨都不敢一下狂拉了，

mukuro 07/30 23:28何況是台灣

smartken 07/30 23:28台灣GDP不低啊，已經到全球第11名了

chyx741021 07/30 23:29以烏克蘭的愛國者站樁輸出、以一當十的表現來看，

chyx741021 07/30 23:29愛國者的實戰能力似乎被低估了

want150 07/30 23:29美國智庫為什麼要了解你政治狀況 民意是你家政府要

want150 07/30 23:29處理的事 智庫只告訴你有限預算範圍內這樣做比較划

want150 07/30 23:29算 因為人家本質上就看你不起 認為你沒有玩大型裝

want150 07/30 23:29備的能力

mukuro 07/30 23:31嫌我們預算不足的也不只智庫阿，美國政府也是吧

mukuro 07/30 23:31我指的對象不是智庫，是美國政府好嗎

zmax 07/30 23:31很合理。日韓現今的軍事預算都台灣的2.5~3倍，所以

zmax 07/30 23:32什麼都可以要。但錢不夠多的時候就要乖乖取捨

jess730612 07/30 23:33https://reurl.cc/mDQ8X9 第11太誇張IMF排序台灣21

jess730612 07/30 23:34https://reurl.cc/8jVmG7 蔡政府國防這個增幅很穩健

a182739 07/30 23:34很多人只想到佔gdp比例 沒想到總預算

a182739 07/30 23:35相比日韓的總預算 我們國防預算有這樣規模 已經不容

a182739 07/30 23:35易

jess730612 07/30 23:36暨不加稅又不增賦條件下 這增幅民主大選後沒人做到

want150 07/30 23:37美國政府更無辜 你嫌他表態不明確 他還先嫌你醉生

want150 07/30 23:37夢死呢 雙方實力不平等 當然是只能弱勢方先表態 人

want150 07/30 23:37家才能決定是否全力下場 二戰羅斯福拖到珍珠港事

want150 07/30 23:37件才敢加入戰鬥 你不能期待現在的美國政治人物比當

want150 07/30 23:37年羅斯福更有魄力

icedata 07/30 23:40有道理

mukuro 07/30 23:41先過選舉這關再說阿，一下子狂拉就是賭博

millennial 07/30 23:42目前就是各方面都分到錢 才對軍事投資成長沒意見吧

ryannieh 07/30 23:50不用出來幫蘭德洗地吧？那個每次交火戰損率本身就是

ryannieh 07/30 23:50建立在一堆奇怪假設上的詭異數據了

jess730612 07/30 23:51millennial講到要害字字珠璣 經濟財政好鄉民喊加稅

jess730612 07/30 23:51分配是門超高級藝術一個閃失歷史上一命嗚呼不在少數

jess730612 07/30 23:518年經濟財政你不得不說真的好 國防總體也佔GDP2.5%

jess730612 07/30 23:51今天經濟爛透財政不斷狂增國債 我是不信喊加稅幾個

jess730612 07/30 23:52還有本板鄉民對國防大概都略知一二

jess730612 07/30 23:53今天加稅分母換成全國納稅人 喊加稅可預見會被幹爆

eupa1973 07/30 23:57推

canallchen 07/31 00:15F-35太難買了

iansuture 07/31 00:22希望預算能足夠

tyifgee 07/31 00:32要拉高國防預算就會壓縮到其他預算空間 如果是執

tyifgee 07/31 00:32政者又有民意壓力 這真是很困難的抉擇..

millennial 07/31 00:47在外部壓力宣傳成這樣 都只有這種漲幅 要再多只怕…

kkttaipeityy07/31 00:47M109A6對整體戰力提升不大就算了，砍MH60R的理由是

kkttaipeityy07/31 00:47什麼？沒有反潛直升機怎麼突破潛艦封鎖？美國要台

kkttaipeityy07/31 00:47灣增強國防的同時請自己檢討一下國內亂七八糟的建

kkttaipeityy07/31 00:47軍建議

millennial 07/31 00:49像96年原本預計那樣拿走一個外島 才能驚醒民意吧

MKIIjack 07/31 01:10台灣的確很多人不想保衛國家啊 想跑的飛彈危機就去

MKIIjack 07/31 01:10弄綠卡了

jay9968 07/31 02:49所以我只講M109沒講直昇機啊，這個的水比較深，似乎

jay9968 07/31 02:49是國防部自己捅的簍子

juunuon 07/31 03:13怪政府沒意義，根本原因是人民不願面對現實

gogoegg 07/31 07:22應該是預算的%數 大家一直誤用的GDP%數 那量太驚人

st89702 07/31 10:02逃漏稅先抓一抓看看能補多少 不開發票的出租房屋不

st89702 07/31 10:02繳稅的

xc091832 07/31 14:16臺灣現有9+1套愛三，加上成軍中的12套弓三、6套弓二

xc091832 07/31 14:16固定陣地，不就滿足蘭德21~26個防空連的需求？

xc091832 07/31 14:19防空排也開始在投資，蜂眼（假設與哨兵同級）已經買

xc091832 07/31 14:19到34套，搭配的劍二陸續在產，今年給海陸換裝可能還

xc091832 07/31 14:19會再多8套，加上16個NASAMS排，已經超過蘭德建議的4

xc091832 07/31 14:192套哨兵

xc091832 07/31 14:19更別提11艘量產型沱江也等同在海上跑的防空排

xc091832 07/31 14:21實際上臺灣不對稱一直在投資，而且有買到智庫的要求

xc091832 07/31 14:21，反倒學者們不敢提35B才是效益最高的方案

lostkimo 07/31 15:11原來台灣軍費這麼少阿。

BW556 07/31 20:42推

stja 08/01 01:37

JOHN117 08/01 02:05或許還需要類似獵豹的防空炮車