[討論] 如果台灣一切最終只能靠自己

geordie 05/05 09:10美國欠台灣的武器先繳清再說

rommel1 05/05 09:11海洋國家 擴編海空軍阿

saisai34 05/05 09:23只能靠自己話 還是早點投降...

whitertiger 05/05 09:24先把那些陸軍出生的將軍們"縮編"一半就好了

hdjj 05/05 09:25這其實沒什麼好討論的,只能靠自己的話,台灣不用打了

saisai34 05/05 09:26只能靠自己的狀況 直接圍而不打 斷能源台灣沒得打

hdjj 05/05 09:26中國甚至不用登陸作戰,簡單封一下台灣就會崩潰了

verilogTire 05/05 09:31同意樓上，靠台灣自己就不用打了，打仗就是打錢，

verilogTire 05/05 09:31台灣土地本身沒石油沒天然氣，地又小，一但打起來

verilogTire 05/05 09:31，飛彈幾天就打光了，拼產能爆兵也拼不過對岸

verilogTire 05/05 09:31唯一要靠自己的辦法，就是擁核自重，讓對方不敢打

verilogTire 05/05 09:31，但機會沒有了

whitertiger 05/05 09:50封個兩天搞不好中國海軍就變成歷史了，搞不好台灣軍

whitertiger 05/05 09:50隊還沒出手。

whitertiger 05/05 09:51現在打不贏投降論可以這麼公開說的嗎？

MOONRAKER 05/05 09:55就廢問一篇 平常濫轉文寫垃圾心得 現在發廢問這樣

geesegeese 05/05 10:11只靠中國人當然是不用打了，可惜台海戰役是太平洋

geesegeese 05/05 10:11戰爭一環

utn875 05/05 10:11全球50%貨運從台灣海峽通過，戰爭封鎖影響比現在紅

utn875 05/05 10:11海障害嚴重幾十倍，就是全球貿易崩潰等級了

geesegeese 05/05 10:11只要是太平洋戰爭的範圍那就不是中國人說了算

lifeowner 05/05 10:16能源 + 食物 先想好如何儲存+配給 其他都雞管

lifeowner 05/05 10:17紅海封鎖 商船繞行 加錢也就沒事

KittyColnago05/05 10:24男女皆兵是非常實際的

c1951 05/05 10:25美日兩國不幫 直接宣布回歸祖國 氣死美日兩國 嘻嘻

jetalpha 05/05 10:25德國外交部長2024/05/04表示德國軍艦不排除通過台灣

moneyguy 05/05 10:25經濟實力不能掉，飛彈能放多少盡量放

jetalpha 05/05 10:25海峽，

jetalpha 05/05 10:26中華民國人還能做這種把台灣海峽當成China國內海的

moneyguy 05/05 10:26戰時要能儘快清除在台的第五縱隊

jetalpha 05/05 10:26推論喔？

geesegeese 05/05 10:26回歸祖國美日應該不會氣死吧，是台灣人要變香港人了

badid 05/05 10:27台灣真的是很爛的地方,完全沒有天然資源,人口密度

geesegeese 05/05 10:27台灣人被趕回中國大陸的事情在1895後幾年內發生過

badid 05/05 10:27又超高,集所有缺點於一身,只靠自己完全沒有勝算

jetalpha 05/05 10:28笑死人，真的爛，中華民國跟China國都搶著要是怎樣?

geesegeese 05/05 10:29怎麼可能只靠台灣人守台灣，以為這塊地只有中國要

geesegeese 05/05 10:29嗎？

jetalpha 05/05 10:29台澎真的爛，中華民國可以回去金馬，讓台澎自決建國

jetalpha 05/05 10:30啊，畢竟台澎是前日本領土耶。

geesegeese 05/05 10:30到底是有多無知才會以為台灣是靠台灣人單獨守才有

geesegeese 05/05 10:30今天

jetalpha 05/05 10:30台澎人都幫中華民國跟China國的八二三砲戰守住金門

jetalpha 05/05 10:30了，還不能守台澎喔？

jetalpha 05/05 10:31到底有多無知，才能一邊吃台澎資源一邊說台澎爛啊？

q347 05/05 10:33台灣本來就是靠自己 美國根本對台灣只是輔助而已

jetalpha 05/05 10:352022年China國非洲豬瘟病死豬海漂至金門，

kenntrf 05/05 10:35等你主政再說吧，討論這個有什麼意義

jetalpha 05/05 10:36當時為了防治非洲豬瘟，管制金門豬肉製品輸台，

jetalpha 05/05 10:37金門人就在抗議了耶，

jetalpha 05/05 10:38一邊吃台澎資源一邊講台澎爛，這種事看多了啦。

Linlauvu 05/05 10:40只能靠自己 那不對稱就沒用了啦

edieedie 05/05 10:40本來就只能靠自己

xup654z 05/05 10:40烏克蘭下場都擺給你看…你會閒到沒事要自己國民為

xup654z 05/05 10:40其他國家賣命喔？

jetalpha 05/05 10:42撒奇萊雅族的曾聖光表示：

yun0615ch 05/05 10:42台灣沒有能對付J20的武器 沒有

jetalpha 05/05 10:43中華民國空軍美籍志願大隊，暱稱飛虎隊表示：

tony121010 05/05 10:44風向文

wj115 05/05 10:46只能說一年兵先規劃好再來幻想兩年吧 再多掃地搬石

wj115 05/05 10:46頭刺槍術一年是有什麼屁用

mudmud 05/05 10:46不能講點實事嗎？

jason748 05/05 10:47ID不意外

xup654z 05/05 10:50看那幾個嘴砲「此刻我們都是烏克蘭人」的台灣政客現

xup654z 05/05 10:50在死哪去又做了什麼就知道，靠自己比較實際

hips 05/05 10:50中華民國1945-49內戰被美國拋棄，只能靠自己，下場

hips 05/05 10:50是什麼大家很清楚吧。

jetalpha 05/05 10:54是啊，蔣介石用盟軍中緬印戰區指揮官的身份擔保中華

jetalpha 05/05 10:54民國敗逃到日本領土台澎，

jetalpha 05/05 10:54同時在舊金山和約生效後沒拿到台澎，

jetalpha 05/05 10:55問題是真的有人清楚這個嗎？

jetalpha 05/05 10:58美國保台灣不保黨國的態度其實很明顯，

jetalpha 05/05 10:59從1979年通過的台灣關係法開始，到近年強調聯合國第

jetalpha 05/05 11:002758號決議文與台灣代表權無關，都在在表明這件事。

ashidaka 05/05 11:00要疑美本來就不用打了，兩邊量體差那麼多

jetalpha 05/05 11:02我可是相信美國飛彈比China國飛彈精準，威力也比較

jetalpha 05/05 11:02大喔，

jetalpha 05/05 11:02只是我比較希望美國飛彈炸在China軍人身上，而不是

jetalpha 05/05 11:02炸在自己身上呢。

ashidaka 05/05 11:02像李喜明那種既疑美又推不對稱作戰的就讓人懷疑他真

ashidaka 05/05 11:03正的意圖了

jetalpha 05/05 11:03畢竟二戰期間台灣被美國、蘇聯跟中華民國炸過呢。

fragmentwing05/05 11:04廢問 人家還是得靠軍援支撐

jetalpha 05/05 11:05量體是一回事，台澎邊境跟China國並沒有陸地接鄰，

jetalpha 05/05 11:05台灣海峽應該能幫忙解決一些問題。

Noback 05/05 11:05台灣一路走來都沒有只靠自己

jetalpha 05/05 11:06包括幫忙消化一些China軍人的屍體。

Noback 05/05 11:07主戰兵器八成以上都是美國賣的還是送的

jetalpha 05/05 11:07從China國習近平清算軍隊高層、武漢肺炎仍然在China

jetalpha 05/05 11:08國內肆虐，進而出現接種China國產疫苗誘發包括神經

jetalpha 05/05 11:08疾病、白血病等急慢性疾病，

VANNN 05/05 11:09陸上的國軍自己解決，海上的代客發射吧

jetalpha 05/05 11:09習近平再次強調大糧食觀，以及China國因房地產崩跌

jetalpha 05/05 11:10而造成的社會問題，

jetalpha 05/05 11:10個人認為只要擋下前幾波攻勢，China人會解決掉China

jetalpha 05/05 11:10國的。

jetalpha 05/05 11:11畢竟將中華民國趕出東亞大陸，敗逃到日本領土台澎的

jetalpha 05/05 11:11因素，

MIROS 05/05 11:12標題就寫「如果」了

jetalpha 05/05 11:14非常有可能是1947-1948年的上海金融危機，

jetalpha 05/05 11:16而不單純是中國國民黨敗給中國共產黨而已。

jayppt 05/05 11:172022 版上和烏克蘭媒體都討論歐美出兵 怎麼組聯軍

jayppt 05/05 11:17打俄國 現在討論美日幫台灣出兵 覺得和討論聯軍打

jayppt 05/05 11:17俄國一樣好笑

jetalpha 05/05 11:21比較值得期待的是，China國跟俄羅斯近日聯手欲侵台

jetalpha 05/05 11:21的消息，

jetalpha 05/05 11:21俄羅斯在2024/04的武漢肺炎新增確診人數平均為日增

jetalpha 05/05 11:21兩萬人，

jetalpha 05/05 11:22China國跟俄羅斯聯手的情況下，新增確診人數應該會

jetalpha 05/05 11:22加速呢。

jetalpha 05/05 11:29就現成資料做合理推論而已，

jetalpha 05/05 11:30這可是比台灣最終只能靠自己的推論有依據得多喔。

JoshBeckeet 05/05 11:37只靠自己還打三小？

JoshBeckeet 05/05 11:37懂得都懂台灣軍力程度...

eric7385 05/05 11:38本來就是要先靠自己，就算沒人來幫也是一樣

jetalpha 05/05 11:39只要知道黃埔軍校前三期畢業生大多站到中國共產黨那

jetalpha 05/05 11:40邊，對黃埔系統的軍人提高警覺，

ym7834 05/05 11:40本來就該以只靠自己的角度來準備，整天想著誰會不

ym7834 05/05 11:40會幫，都是不可靠的規劃

jetalpha 05/05 11:40要與China國一戰不是不可能的事。

jetalpha 05/05 11:41戰時把幫China國講過話的人集中管理也是一個方式。

JoshBeckeet 05/05 11:43靠自己就都是炮灰 沒啥說的

ym7834 05/05 11:46說國軍弱，共軍也沒多強; 自己覺得打不贏，共軍也

ym7834 05/05 11:46覺得他們打不贏台海戰爭。該怎麼準備就好好準備就

ym7834 05/05 11:46是了

jetalpha 05/05 11:47China國軍人在運到China印度邊界援防時，在車上哭的

jetalpha 05/05 11:47那張照片可是很讓人印象深刻呢。

jetalpha 05/05 11:482020年的事。

JoshBeckeet 05/05 11:49不要以為意識形態拉滿，就可以彌補兩岸軍力嚴重失

JoshBeckeet 05/05 11:49衡事實

jetalpha 05/05 11:50China國軍隊本身應該是有問題，習近平2024年初開始

jetalpha 05/05 11:50清洗軍隊高層，不是沒有理由的。

jetalpha 05/05 11:51也不要以為鼓吹軍力失衡，就能讓China國軍人不會死

jetalpha 05/05 11:53真的發生侵台戰爭，多宰掉一個China國軍人，

dream77125 05/05 11:53紅海商船繞行加錢就行 台海沒那麼偉大

jetalpha 05/05 11:53就是讓同袍跟家人親友多一份安全，這點是不會變的。

sincere77 05/05 11:54還在割草刺槍踢正步的話當兩年也是浪費生命

jetalpha 05/05 11:55德國外交部長已經聲明，德國軍艦會路過台海了呢，

jetalpha 05/05 11:55德國軍艦會路過紅海嗎？

jetalpha 05/05 11:56割草刺槍踢正步做兩年的怒氣，應該可以宰掉幾個Chi-

q2825842 05/05 11:56烏克蘭實際上也是透過同盟國家大量支援才有辦法把

q2825842 05/05 11:56俄羅斯打成現在這副囧樣。說靠自己是要堅定自己抗

q2825842 05/05 11:56敵決心，不是說現實裡完全不會也不需外部支援

jetalpha 05/05 11:57na國軍人吧？

jetalpha 05/05 11:57烏克蘭跟台灣有個最大的不同之處，在於他們跟俄羅斯

sincere77 05/05 11:58喊精實國防不懂怎麼會有人森77

jetalpha 05/05 11:58是有陸地領土的接鄰，這大大降低開戰入侵的成本。

FncRookie00105/05 11:59靠自己的話就好好準備反登陸戰啊 現在防禦工事不修

FncRookie00105/05 11:59 作秀照片一張比一張離譜

jetalpha 05/05 11:59在刺槍的時候，我一直在想要用槍托朝敵人頭上來一記

jetalpha 05/05 11:59呢。

laladiladi 05/05 12:01你也知道刺刀沒屁用啊 換工兵鏟吧

FncRookie00105/05 12:01說真的現在義務役人均一把65K2 沒重武器 然後說要

FncRookie00105/05 12:01打城鎮戰 這是恐怖份子/民兵的玩法吧

MA40433 05/05 12:06潛艇。可匿蹤的武器。和不要洩漏軍情的政府官員

toulio81 05/05 12:07跟相信每日一定會出兵而擺爛，從以往的觀察，相信

toulio81 05/05 12:07美日一定會綏敬比較可能造成擺爛，否則對岸幹嘛吃

toulio81 05/05 12:07飽了撐的鼓吹疑美論讓自己侵略更困難？

toulio81 05/05 12:07美日

jetalpha 05/05 12:09樓上大概不知道，中華民國曾經在1937年盧溝橋事變之

Playorange 05/05 12:09投降啊 玩屁

jetalpha 05/05 12:09後，散布對日大勝的政治宣傳，誘使冀東防共自治政府

jetalpha 05/05 12:11底下通州保安隊的中國保安隊員在通州犯下屠殺日本移

jetalpha 05/05 12:11民村的事件吧？

DDG1000 05/05 12:11以台灣的經濟跟工業製造實力！台灣對比烏克蘭自持

DDG1000 05/05 12:11力強太多了

jetalpha 05/05 12:12再說，鼓吹疑美論也不是China國獨創，

jetalpha 05/05 12:12當初中華民國敗逃來台之後，因為在台正當性的問題，

jetalpha 05/05 12:13擔心美國強行接管台灣，

q2825842 05/05 12:13這是簡單的回饋循環，如果自己先有堅定抗敵決心，

q2825842 05/05 12:13盟友自然更容易提供支援。所以烏克蘭現在一面展現

q2825842 05/05 12:13決心，另一面還是在爭取美國更快更多的支援。但帶

q2825842 05/05 12:13風向的人就會反過來預設盟友拋棄台灣不會提供支援

q2825842 05/05 12:13，以此降低某些台灣人的決心

jetalpha 05/05 12:13中華民國就曾經在1957年的台北搞了一椿劉自然事件，

jetalpha 05/05 12:13誘發反美抗爭啊。

q2825842 05/05 12:15對台灣最有利的一定是正回饋來抵抗中國能力，而不

q2825842 05/05 12:15是負回饋最後讓中國更有下手機會

q2825842 05/05 12:15*增加抵抗中國能力

vandervaal 05/05 12:32不可一絲疑美論,衍生結果就是陸軍無用然後擺爛

vandervaal 05/05 12:32你這什麼莫名其妙的邏輯？

hahabis 05/05 12:36這種文到後來就是意識形態吵架然後被鎖文

CoachKuester05/05 12:42只能靠自己不如就早點談個好一點的條件了吧

CYL009 05/05 12:42直接投降 幹嘛打 要打的可以去海邊填線也算自己選的

nakato 05/05 12:42有一說一，如果只靠自己不如早投降，避免徒增傷亡

bicedb 05/05 12:47直接投降不怕美國攻擊？不怕解放軍對家人怎麼樣？

clisan 05/05 12:47故意帶風向啊，不是轉廢文就是帶疑美論

CoachKuester05/05 12:49設定這種極端條件是想討論什麼

u9161031 05/05 12:55最依賴美國的，就是被中共打得丟盔棄甲的那群人，因

u9161031 05/05 12:55為美國的援助不夠他們剿共兼貪污貪到飽，所以這群人

u9161031 05/05 12:55也是最愛提疑美論的人。

gyannor 05/05 13:02陸軍爛跟疑美有啥關係 好歹也說陸軍預算少 但預算

gyannor 05/05 13:02少只是裝備問題 現實是陸軍官校（黃埔）都出爛咖

gyannor 05/05 13:04當過兵應該都知道陸軍軍官鳥樣 再看那些爛咖退將

gyannor 05/05 13:04也都陸軍居多 就知道完全軍種養成問題 陸軍就官大

gyannor 05/05 13:04學問大 一群老人整天懷舊封閉

Orianna 05/05 13:05沒有回饋循環這種事 科威特有美國出兵 不是因為它士

Orianna 05/05 13:05氣高能打仗 是因為伊拉克沒核武而已

Orianna 05/05 13:06反過來 美國人根本無視你國軍如何好或如何爛 他們

Orianna 05/05 13:06眼睛看的是解放軍和核武

sgxm3 05/05 13:12疑美的都是地緣政治不及格。美國絕對插手，只是程

sgxm3 05/05 13:12度規模問題而已。

alex10282 05/05 13:14鄉愿仔還真多，呵呵

sgxm3 05/05 13:15台灣軍隊最大問題是後勤。後勤不改善，會發生招員

sgxm3 05/05 13:15沒飯吃譁變的慘況。敵人都還沒過來後備就會自滅了

Akitsushima 05/05 13:17你的標題也下的太聳動。

Akitsushima 05/05 13:17而且你說的狀況很難發生，南韓和日本難道可以接受自

Akitsushima 05/05 13:17己的命脈被一個他完全無法制衡的霸道共產國家控制嗎

Orianna 05/05 13:21歐洲能接受自己命脈被（下略100字） 歐洲有出兵護烏

Orianna 05/05 13:21克蘭了嗎

Akitsushima 05/05 13:22然後你覺得東南亞國家會希望強權中國直接把手伸到他

Akitsushima 05/05 13:22們領海嗎。想想上面就知道亞洲國家沒半個想看到台灣

Akitsushima 05/05 13:22被中國拿下的局面，這意味著附近的國家要直面一個GD

Akitsushima 05/05 13:22P世界第二的國家誒。

Akitsushima 05/05 13:24烏克蘭是歐洲的命脈嗎，烏克蘭有多少經濟行為與歐洲

Akitsushima 05/05 13:24有關？

t72312 05/05 13:30喔 現在又要切割烏克蘭了

kinki5566 05/05 13:40美國不下來打的話 日韓也頂多軍援而已 難道日韓自己

kinki5566 05/05 13:40下來幫台灣擋解放軍？

kinki5566 05/05 13:41歐洲除了白俄也沒有半個國家想看到俄羅斯併吞烏克蘭

angrycat 05/05 13:43台灣不增加國防預算跟國防自主？你從哪得這結論

AMDMARSHAL 05/05 13:53肥貓將領一堆先淘汰拉一批青壯派再說

kkkiii98 05/05 13:53要是台灣只能靠自己 那還是早點出國吧 打個毛?

AMDMARSHAL 05/05 13:53還有小兵用的裝備全面大檢查 都在笑俄羅斯幾個砲灰

AMDMARSHAL 05/05 13:54共用一把槍 真以為開戰台灣會比俄羅斯好？

AMDMARSHAL 05/05 13:54陸軍都大缺員幾十年了 空海軍更不用說 早點補專業

AMDMARSHAL 05/05 13:55領域兵種才能打持久戰

AMDMARSHAL 05/05 13:56只要空海軍守不住讓共產黨無阻礙直接上台灣本島

AMDMARSHAL 05/05 13:56那就不用打了

wardraw 05/05 14:03天助自助 人先自助而後人助 靠父靠母不如靠自己

wardraw 05/05 14:03投降派一開戰就先跪 神仙來也難救

wardraw 05/05 14:08看那些懷疑美軍不會來 乾脆省錢減軍購的失敗主義論

hinanaitenco05/05 14:21先打 打了一個月美國還沒動靜就投吧

hinanaitenco05/05 14:21台灣是不可能單獨打贏中國

dynamo 05/05 14:35無人機？？？ 關鍵零件都是MIC，沒完整產業鍊要怎

ssaymssik 05/05 14:40當然要男女皆兵，人就不夠了還限性別，不是男女平

ssaymssik 05/05 14:40等？

tsairay 05/05 14:52只能靠自己就是做核武而已,沒別條路

tsairay 05/05 14:53金小胖擁核武不是只防美國,他也防中國

cwjchris 05/05 14:58廢物陸軍還要帶風向

xephon 05/05 14:59台灣應該能發展無人機

gm3252 05/05 15:27本來就只能靠自己，其他國家哪會來

redlance 05/05 15:29軍事預算拉高一倍 沒武器買就自製 拿來徵兵都好

redlance 05/05 15:30只靠自己機會很低啦

yun0615ch 05/05 15:46陸軍確實廢 黃埔出身的軍官一堆跑去舔共

mnb1234 05/05 16:12抓到了 疑美論不可取

GymRat 05/05 16:24認識的覺青朋友覺得美日會幫坦

FeverPitch 05/05 16:32兩棲登陸是最困難的作戰 盡量在灘頭把中國擋下 也要

FeverPitch 05/05 16:32準備城鎮戰 戰線拉長中國的維穩可能就要炸了 他們比

FeverPitch 05/05 16:32臺灣更沒有拉長戰線的本錢

azcookie 05/05 17:08烏有歐美軍援，也不是嚴格意義上的只靠自己…如果

azcookie 05/05 17:08要類比，只靠自己是假設其他國家不願跟中共開戰吧

azcookie 05/05 17:08？

JoshBeckeet 05/05 17:21看到戰線拉長，維穩字眼...我嘴角上揚了

JoshBeckeet 05/05 17:21100%反串的

yuma0621 05/05 22:53認識的共青朋友覺得中國發射飛彈就能3天內統一台灣

werlight 05/06 00:32鼓勵國防部跟解放軍交流 開放深水港讓解放軍一同演

werlight 05/06 00:32習

werlight 05/06 00:32保證美日馬上哭給你看

iqeqicq 05/06 01:51看看以色列打贏六日戰爭後才讓美國改觀支持

iqeqicq 05/06 01:521956年蘇伊士運河危機，以色列被美國當棄子

iqeqicq 05/06 01:53台灣要面臨的是一場攸關主權和國際人格權的聖戰

NaoGaTsu 05/06 02:13不如先簽下去如何？

NaoGaTsu 05/06 02:13你先看看哪個黨敢冒著丟選票的風險提出2年兵。

rofellosx 05/06 10:55所以一二戰靠自己的案例有嗎?

s860703 05/06 14:19武器先改善拜託

goodday123 05/06 17:36美國最多也是捐武器，怎麼可能犧性自己國人的生命幫

goodday123 05/06 17:36台灣打仗？

goodday123 05/06 17:37更何況台灣軍人也是很怕死，反正真打就趕快投降就好

goodday123 05/06 17:38！