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[討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗

看板Military標題[討論] 美退役中校:烏克蘭大反攻為何失敗作者
Berlina
(berlina)
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請問這位退役的美國陸軍中校Daniel Davis是黃俄孝子、普丁同路人嗎?

https://responsiblestatecraft.org/2023/07/19/why-ukraines-counter-offensive-is-failing/

以下google 翻譯:

去年三月,國防部長勞埃德毓矕等讀磳隉A由於西方的大力支持,烏克蘭軍隊的春季攻勢“有很大的成功機會”。英國前總參謀長理查德楔旬コS將軍甚至表示,烏克蘭的攻勢將
會非常成功,普京“可能會被趕出克里姆林宮”。

然而,戰鬥現實現在已經掃除了這些樂觀的說法,並暴露了嚴酷的事實:烏克蘭不太可能用軍事手段將俄羅斯驅逐出其領土,無論俄羅斯有多少人參加戰鬥

儘管這對烏克蘭的所有支持者來說都令人不快,但澤連斯基現在最謹慎的做法可能是尋求通過談判達成解決方案,為基輔保留盡可能多的自由和領土。現在結束戰爭將結束數万名烏克蘭英勇戰士的傷亡——一旦戰爭結束,基輔將需要他們來重建國家。

就在奧斯汀聲稱烏克蘭“有很好的機會”在基輔春季攻勢中擊敗俄羅斯的同一個月,我寫
道,如果烏克蘭的攻勢未能實質性削弱俄羅斯的地位,那麼接受“俄羅斯將輸掉這場戰爭可能會讓西方措手不及”的觀念。在進攻開始前一個月,我解釋了烏克蘭的進攻幾乎肯定無法取得哪怕是微乎其微的進展的非常實際的原因。

為了成功切斷俄羅斯通往克里米亞的陸橋行動,我寫道,烏克蘭軍隊必須通過多條精心設計的俄羅斯防禦帶進行攻擊,“進攻性空中力量有限,防空能力有限,砲彈數量不足,而且部隊配備了現代和過時的裝甲大雜燴——其成員包括沒有戰鬥經驗的義務兵和一些受過
北約教官基本訓練的官兵。”

不出所料,所有這些因素現在都共同削弱了基輔的攻勢,在六週的努力甚至突破了俄羅斯主要防線第一帶的努力之後,基輔的攻勢失敗了。

烏克蘭和西方官員試圖掩飾這一點,聲稱進展“緩慢”,每個人都需要有耐心,烏克蘭武
裝部隊(UAF)最終仍將佔上風。一些分析人士認為,烏克蘭在運用北約軍隊今年早些時候向烏克蘭軍隊傳授的聯合武器作戰方面做得很差。但嚴酷的現實是,由於可預見的原因,進展仍然像以前一樣難以捉摸。

6月5日左右開始,烏空軍在扎波羅熱地區發起大規模攻擊,意圖突破接觸線對面的俄羅斯安全區,然後突破俄羅斯主防線第一帶,奪取防線後方約15英里處的托克馬克,途中攻占亞速海沿岸的梅利托波爾,將俄軍兵力切成兩半。烏克蘭指揮部派出兩個機械化旅——第
47和第33機械化旅——率先發起進攻,這兩個旅接受了最多的北約訓練和北約裝備,其中
包括德國豹2坦克和美國布拉德利戰車。

這兩個旅從一開始就遭遇慘敗,前四天就沒有推進幾公里,損失了大量現代化裝甲車。在頭兩週內,烏克蘭總共損失了其為進攻而積累的西方裝甲部隊的20% ,並且損失了超過 30%其打擊力。鑑於已知的條件,損失的原因是完全可以理解的:俄羅斯花了六個月的時間建造了複雜而強大的防禦帶,在空中力量、防空和火砲方面擁有顯著優勢,並且在雷場、反坦克導彈、火箭炮、電子戰(擊敗烏克蘭無人機和精確制導導彈)和攻擊無人機方面擁有強大的能力

西方官員和分析人士周二向《華盛頓郵報》表示,“烏克蘭軍方迄今為止採取了基於消耗的做法,主要目的是在俄羅斯防線中製造漏洞” ,試圖給局勢擺出一副好臉色。這是不
准確的。聯合空軍還沒有“接受”基於消耗的方法,他們已經改變了戰術,以小股徒步步
兵為主導,試圖突破俄羅斯的主要戰壕線,這完全是出於必要。以裝甲帶頭根本行不通,如果烏克蘭堅持嘗試大規模裝甲突擊,他們就會繼續大量死亡

基輔面臨的問題是,這種“方法”幾乎肯定會失敗。烏克蘭整個地區的軍事地理特點是地
勢開闊、平坦,散佈著稀疏的森林地帶。由於俄羅斯擁有天空並擁有相當大的無人機能力,因此每當烏克蘭士兵在露天活動時,他們都會立即受到炮火或迫擊砲的攻擊。如果任何裝甲車在露天行駛,它們也會很快被摧毀。聯合空軍能做的最好的事情就是將少量步兵滲透到俄羅斯軍隊所在的戰壕中。

這並不是說澤連斯基的部隊“進展緩慢”,而是他們在前往亞速海岸的途中沒有實現任何
最初的戰術目標,而這恰恰是因為獲勝所需的戰鬥基礎在很大程度上(在某些情況下完全)不存在。他們完全不具備成功所需的人力資源或物質基礎設施

現在,俄羅斯總是有可能遭受突然的政治崩潰,就像1917年發生的那樣,而烏克蘭仍然可能成功。然而,這種情況極不可能發生,基輔將未來的希望寄託在這樣的事件上是不明智的。

如果繼續嘗試,將悲劇性地導致更多的烏克蘭空軍士兵被殺、烏克蘭城市被摧毀,並使和平前景更加遙遠

週一,五角大樓副新聞秘書薩布麗娜楊祚瑼磳隉A烏克蘭“擁有在戰場上取得成功的戰鬥
力”。他們擁有在反攻中取得成功所需的一切。” 這種樂觀情緒與戰鬥現實完全不符。
美國應該停止發表這種明顯不准確的言論,而開始為結束這場戰爭付出真正的外交努力

我理解每個人都希望烏克蘭獲勝而俄羅斯失敗。但繼續堅持追求這一願望不會改變現實的真相。對澤連斯基來說,擺脫這場戰爭並保持烏克蘭政治生存能力的最大希望是同意停火,以便開始談判

即使這並不能保證成功,但烏克蘭在尋求這樣的結果方面拖延的時間越長,俄羅斯繼續增強實力以在今年夏天或秋天發動攻勢的機會就越大,甚至可能佔領哈爾科夫或敖德薩。換句話說,對基輔來說,僵局可能不是最糟糕的情況。現在是製定結束戰爭的外交途徑的時候了。

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 162.55.100.14 (德國)
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qaz13579 07/25 02:09沒事啦我們也一堆退役將領很愛講類似的話 還不是一

qaz13579 07/25 02:09一被打臉

wowu5 07/25 02:15https://i.imgur.com/xF3o5Rm.jpg

wowu5 07/25 02:20雲烏克蘭人,雲「心痛」烏克蘭傷亡

wowu5 07/25 02:23這些「勸和派」由開戰到現在的言論完全沒有任何改變

iloveDuncan 07/25 02:24看到和平前景這種狗屁就能關掉了 誰能保證這次不打

iloveDuncan 07/25 02:24爛俄之後不會再來一次

lolen 07/25 02:25現在就進入類似一戰時期的僵持狀態,俄打不過去,烏

lolen 07/25 02:25要推進也是緩步推進,雙方都在等對面的政治情況發生

lolen 07/25 02:26變化,要純靠軍事改變現狀很難了

cloudfour 07/25 02:34專家有百百種,唯一證明的方法就是讓子彈多飛一下

cloudfour 07/25 02:34。這場戰爭已經無數次跌破各種正反專家的眼睛了,

cloudfour 07/25 02:34大概也不缺這一次

bakedgrass 07/25 02:35其實前面講的是對的,但結論反而應該是西方要有長期

bakedgrass 07/25 02:35提升軍火生產跟支援,透過削弱而非強攻的方式來逼使

bakedgrass 07/25 02:36俄國從佔領區退兵,就像當初赫爾松那樣

bakedgrass 07/25 02:42這個網站背後的智庫是Quincy Institute,主張孤立主

bakedgrass 07/25 02:43義、批評美國跟北約在烏克蘭的軍事介入,在去年戰爭

bakedgrass 07/25 02:43剛爆發時還發生內部成員不滿智庫支持俄國立場而退出

bakedgrass 07/25 02:43的事件

jimmy5680 07/25 02:46Quincy Institute就是一群智障

wowu5 07/25 02:59現在美國的「保守派」就是一群潛在叛國者

cloudfour 07/25 03:02退休了總是要找一份工作來養活自己XD

kakuj 07/25 03:03叛啥國 共和黨跟民主黨主流都在要求提高軍援 是哪個

kakuj 07/25 03:03行政中心一直在擋呢 嘿嘿嘿

a40494 07/25 03:05現在輪得到台灣來說美國人叛國了喔?

hutao 07/25 03:09看起來很有道理,不過是不是說年底要給f16急了呢

wowu5 07/25 03:10兩周前參議院才有70票GOP支持「停止所有對烏軍援」

wowu5 07/25 03:11那一群不是foreign agent是甚麼

wowu5 07/25 03:11更正:眾議院

wahaha99 07/25 03:12也可能只是heavy stupid 或兩者兼具

jimmy5680 07/25 03:1370人還是少數啦,多數GOP議員還是支持對烏軍援的

bakedgrass 07/25 03:14樓上是說眾議院嗎?參議院的共和黨也只有49席

bakedgrass 07/25 03:14喔更正了

wowu5 07/25 03:16GOP中那一群MAGA派

henry0131 07/25 03:17先不論內文 心得什麼鬼

henry0131 07/25 03:18跟拿俄國戰報說本版全錯的群嘲人士差在那

bakedgrass 07/25 03:19搜一下ID就知道為什麼有這樣的心得了...

wowu5 07/25 03:19以舔自己國家在冷戰時的手下敗將(中俄)為榮

toulio81 07/25 03:27看內容,是俄羅斯同路人沒錯

nanozako 07/25 03:57原po該不會不知道美國不支持軍援的派系分很多種吧

nanozako 07/25 03:57有的像是極端MAGA派,不但反軍援還當克宮的傳聲筒

nanozako 07/25 03:57有的是認為對抗中國的資源被拿去打普丁顧此失彼

nanozako 07/25 03:57有的則像這位退役中校鼓吹美國不應介入任何外國紛爭

nanozako 07/25 03:57他不但希望美國出手施壓烏克蘭來和俄國談判

nanozako 07/25 03:57更認為台海戰爭中美國只要發動外交和經濟制裁就好

nanozako 07/25 03:57去看他在1945上面的投書,拜登軍援=推美俄走向核戰

nanozako 07/25 03:57烏克蘭去年反攻有成=改變不了戰局,烏軍還是輸定了

nanozako 07/25 03:57烏克蘭取得外援=國會和拜登一起浪費公帑

nanozako 07/25 03:57烏克蘭拿到西方砲兵/HIMARS/戰車=無法挽回頹勢

nanozako 07/25 03:57烏克蘭慢慢反推=反攻大失敗,該認清事實割地賠款了

skace9437 07/25 04:01心得五十字不到還想混阿

nanozako 07/25 04:04這種跟Scott Ritter差不多等級的言論根本沒參考價值

wahaha99 07/25 04:06就算烏克蘭無法反攻成功,俄軍也不可能還有攻勢動能

David4160 07/25 04:06好扯的傢伙

wahaha99 07/25 04:06最好/糟的情況也就只是僵在那,如果是這樣,

wahaha99 07/25 04:06憑啥要烏克蘭直接放棄? 放棄後又拿啥當保證、

David4160 07/25 04:06後來看了一下Scott Ritter有坐牢的紀錄,只能說就

David4160 07/25 04:06是白目和活該

wahaha99 07/25 04:07俄方不會撕毀條約? 很多事情寫的很長很多,

wahaha99 07/25 04:07卻經不起小學生等級的推敲,但偏偏有人信,悲哀

Dante6 07/25 04:08被打臉的很悶吼?你的世界美國不會有親俄的?

bellas 07/25 04:21美國是民主國家 結案 民主有些人可能不了解

bellas 07/25 04:31就算有些美國人覺得美國人該吃草也可以甚至身體力行

bellas 07/25 04:31吃給別人看 非民主國家啥都不能說但人民該吃草就

bellas 07/25 04:31得去吃草

bellas 07/25 04:37像我主張啃樹皮 正準備成立一個樹樹黨 爲了環保 人

bellas 07/25 04:37階有啃樹皮的權利與義務 只吃素還不夠

MidoriG 07/25 04:37你好,是唷

SpiritDodge 07/25 04:40唉!到哪都有挖牆派帶路黨。

bellas 07/25 04:50這就黨歌好了

bellas 07/25 04:50https://youtu.be/k8BjeBvzw9w

bellas 07/25 05:03或是這首 要等有黨員後投票表決

bellas 07/25 05:03https://youtu.be/6ODNxy3YOPU

et803 07/25 05:21俄羅斯這種國家 今天合談 改天還是會打你

cancboy 07/25 06:11唬爛 俄沒美國租借方案是能撐多久

tzk 07/25 06:20反正老毛不做斬首行動不行啊 還要傷亡多少人

albert82042307/25 06:34這個人說的就是事實不過烏粉一定很不爽

hsinhanchu 07/25 06:43Quincy institute 就是中俄養的搗亂用野雞智庫,去

hsinhanchu 07/25 06:43年他們出了一份報告指稱美國有七百多座海外基地(大

hsinhanchu 07/25 06:43使館的三倍),應該縮減海外用兵;然後鄉民一看關島

hsinhanchu 07/25 06:43軍犬公墓也被當作一個基地

geesegeese 07/25 06:53和談可以,對象不能是普丁,司機早就講過了

hedgehogs 07/25 07:06部長名字很帥喔「勞埃德毓矕等讀磳隉A」

VANNN 07/25 07:19請問不用附心得、想法嗎,,,,

Tahuiyuan 07/25 07:31又要烏克蘭割地賠款是吧,希望美國有武裝暴徒闖入

Tahuiyuan 07/25 07:31他家,把他去納粹化,看他要不要割地賠款。

s870158 07/25 07:35我剛轉烏粉不久,結果馬上被啪啪打臉

clintpt 07/25 08:05鬧版可不可以檢舉啊

test23786 07/25 08:25談判? 現在遇到強盜搶劫也要談嗎?

ARCHER2234 07/25 08:32笑死,你以為美國沒有親中俄的退休軍人嗎

frozenmoon 07/25 08:40推n大的說明

utn875 07/25 08:41這篇低估了俄軍的困難,烏克蘭現在縮手是給對方修

utn875 07/25 08:41補時間,無論短中長期都不會獲得和平

TSMininder 07/25 08:45"勞埃德毓矕等讀磳隉A"這翻得不好 一般都稱他奧斯丁

biaw 07/25 08:51美國也有台灣的放話退醬阿

test23786 07/25 08:54老實說這樓主是來帶風向的,不是要認真討論的。

hinew167 07/25 09:09民主國家有各方聲音很正常,總比中國搞那個不同意

hinew167 07/25 09:09的請舉手好

semind 07/25 09:21八成協議之後俄國就不會繼續增強實力?

semind 07/25 09:21只有在長期陷入苦戰時才會增強實力?

semind 07/25 09:22他那麼在意俄國增強實力的話,有沒有提出一些方法

semind 07/25 09:22阻止這現象?

xyz168 07/25 09:37是真的滿失敗的,失敗到俄羅斯開始內亂了

xyz168 07/25 09:38當奇怪的聲音出現時,更證明了拖垮俄羅斯的方向正確

xyz168 07/25 09:38想也知道,拖到最後到底是俄羅斯慘還是烏克蘭與歐美

xyz168 07/25 09:39比較慘。人家烏克蘭可是有整個西方民主國家幫忙重建

xyz168 07/25 09:39你烏克蘭呢?中國?好呦

semind 07/25 09:46又是一個假和平之名的假自願被強姦派,

semind 07/25 09:46受害者吞一次不夠,可以吞第二次、第三次啊

semind 07/25 09:48等你被強奸、全家被姦殺、背一輩子房貸的房子毀了

semind 07/25 09:48孩子被強行擄走、對方又睜眼說瞎話嘲笑你,記得要

semind 07/25 09:48接受對方的東西全歸我的和平協議喔

semind 07/25 09:54假如小國一定要選一個大國依靠的話,一定選美國

semind 07/25 09:54就連這種反主流的言論都能存在,

semind 07/25 09:54代表美國包容異己的肚量很大

semind 07/25 09:54反觀地方災害評論都要被禁言、支持中央的言論角度

semind 07/25 09:54尺ㄝ沒拿捏好都可能被消失的大國

semind 07/25 09:54還是不要被他們控制比較好

Ekmund 07/25 09:58俄羅斯繼續增強實力...how? 更多的PPSH?

TsukimiyaAyu07/25 10:32哪裡失敗了?

triplee 07/25 10:52美國有一派這兩個月就是積極宣傳烏反攻失敗並且要和

triplee 07/25 10:53平談判 已經是制式的劇本演出 只能靠事實去壓過他們

LaHu 07/25 10:58再觀察兩個月看看

MoneyMonkey 07/25 11:15不是上帝就不要想著在戰爭中扮演上帝。

MoneyMonkey 07/25 11:15什麼善惡平衡、國際角力、季辛吉戰略….

MoneyMonkey 07/25 11:15那是戰勝之後才能考慮的事情,

MoneyMonkey 07/25 11:15有勝機時在戰略戰術上考慮不能讓俄羅斯戰敗,

MoneyMonkey 07/25 11:15那還怎麼贏?

MoneyMonkey 07/25 11:18然後還用俄羅斯大軍火商去換一個

MoneyMonkey 07/25 11:18恐怕是支持中俄的WNBA球星……

MoneyMonkey 07/25 11:18美國的那群高層到底在打什麼盤算?

geesegeese 07/25 11:43希望俄羅斯民眾早日覺悟啊

geesegeese 07/25 11:44俄羅斯倒向西方價值,那是大勝!

geesegeese 07/25 11:44以為北約針對俄羅斯?錯是針對統俄黨

AGIknight 07/25 12:11只要意見不同的專家智庫都是智障

AGIknight 07/25 12:11收到 瞭解

MoneyMonkey 07/25 12:12虎軀一震,王霸之氣懾服俄羅斯寡頭?

MoneyMonkey 07/25 12:12缺錢缺重武器沒核武器的俄羅斯民眾,

MoneyMonkey 07/25 12:12突然能在微弱的外國援助下擊敗普丁?

MoneyMonkey 07/25 12:12這….跟妄想自己能扮演創世神一樣吧。

test23786 07/25 12:13意見不同你提出論點太蠢被嘴不是剛好

jwzkp 07/25 12:16一步錯 步步錯,烏克蘭一開始戰略就錯誤了

test23786 07/25 12:17AG說法也太搞笑,別人提出蠢論點,被嘴還要幫人家

test23786 07/25 12:17說只是論點不同

test23786 07/25 12:17什麼戰略?

AGIknight 07/25 12:20所以你是跟我意見不同的專家?

test23786 07/25 12:22你要不要乾脆說提出一戰封神這論述的也是專家?

AGIknight 07/25 12:23我只知道你不是專家

test23786 07/25 12:25所以你是專家嗎?

test23786 07/25 12:25這樣某位親俄美國戀童癖也可以當專家了

AGIknight 07/25 12:32我不是專家 但我不會罵具公信力的專家是智障 3Q

AGIknight 07/25 12:35所以我是如此的欽佩你們可以狂氣驕傲而有自信

test23786 07/25 12:38嗯嗯嗯 跟某賴先生很有公信力對吧 笑死

Dante6 07/25 15:28@AGIknight 那我改天去你家打包你家所有東西,再找

Dante6 07/25 15:28所謂專家跟你講這樣對你有益不要反抗跟後續提告,

Dante6 07/25 15:28歡迎你繼續保持現在這樣的態度

Iamtitlehgm 07/25 16:44智庫發表看法而已就要被冠上判國者?判哪個國?

AGIknight 07/25 16:56我家如果原來跟你家有遺產糾紛你再來說

a5mg4n 07/25 18:48打贏戰爭不用糾結在把對手逐出領土,而是讓對手打不

a5mg4n 07/25 18:49下去

a5mg4n 07/25 18:50德軍直到戰爭結束都沒被逐出蘇聯/法國等眾多國家

a5mg4n 07/25 18:50但不妨礙德軍打不下去

aeoleron 07/25 19:13要談可以 先把普丁的人頭拿來

aeoleron 07/25 19:26這不是烏克蘭太誇張 是普丁這個人信賴度=負值

aeoleron 07/25 19:26跟他簽和平協議的下場就是2014跟2022兩場侵略戰爭

aeoleron 07/25 19:26是要多失智才會覺得可以再騙一次

dragon159 07/25 23:10那不就應該持續支援烏遠程武器及無限期制裁俄國

dragon159 07/25 23:11在盡量降低烏軍損失的前提下讓俄國根本無法在占領

dragon159 07/25 23:12地安穩的建設 任何在占領地的有價值建設都會被摧毀

dragon159 07/25 23:13我拿不回來的你也別想安穩的佔領 同時還要面對無止

dragon159 07/25 23:13盡的國際制裁 讓俄國北韓化

dragon159 07/25 23:14不然以後獨裁極權國家只會認為只要佔領了再一直凹單

dragon159 07/25 23:15就能拿到好處

dragon159 07/25 23:15反正先打了再說