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Re: [討論] 二手七省級取代基隆級

看板Military標題Re: [討論] 二手七省級取代基隆級作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓12 推:12 噓:0 →:108

首先,歐洲船我們買不到
可以說是政治因素,也可以說是歐洲本來武器輸出就有一個標準在,ROC是沒有直接購買的能力

※ 引述《l81311i ()》之銘言
: 赫然發現荷蘭、德國已經開始規劃
: 新型防空巡防艦的計劃
: 預計30年代服役取代目前的七省級跟薩克森級
: 到那時候我們的震海應該還沒跑完
: 畢竟濟陽+成功+二手派里有16艘的量
: 搞不好康定替代艦也會接著造下去
: 所以我們恐怕無餘力(或者能力)自造基隆級代艦
: 二手船的話
: 提康有防空指揮系統美軍不肯賣
: 早期伯克無機庫且艦體操勞也不適合
: 加上ROCN真的怕4台LM2500燃氣輪機跟9000+噸位
: 看起來二手七省級是很好的選擇
: 滿載才6000噸+
六千噸也許是個不錯的範圍,也算適合目前的臺灣

不過海軍的目標仍是五千噸級
: 動力採CODOG
: 雖然是歐洲船
: 但是防空飛彈不是ASTER系列
: 而是標二搭配ESSM
: ESSM我們如果拿不到
: 那就用自家的海劍二
: 唯一的缺點貌似只有備彈量有點少
: 七省級目前總共40個MK-41單元
: 但還可以再加裝1套MK-41
: 那麼就有48個單元
: 其中8個裝32枚海劍二
震海卡很久的主因不是別的,就是你講的海劍二

海軍也是想把海劍二整上MK41,
但這東西光是陸上測試都還有問題,更別提問題更多的海上試驗

32枚海劍二塞MK41是不錯,但是目前仍然是個還需要時間才能做出來的東西,
等你整好海劍二上MK41之後,
震海可能也差不多第一艘要造完了


: 也只能搭載40枚標二
然後另外件事就是
標二有點貴

不過基隆的搖臂裝載倒是允許裝ASROC這類作為替代
或是另外外掛一些魚叉等現有的系統作為相對經濟的方案
: 面對對岸越加強大的海空威脅可能不夠
: 至於為什麼選七省而不是薩克森
: 一來七省的數量剛好4艘可以一比一替換基隆級
: 薩克森則是3艘
: 動力系統薩克森是德國獨門的CODAG技術
: 我們還是不要碰比較好
: 薩克森級的MK-41單元數更少只有32單元
: 備彈量過少問題更嚴重
: 如果30年代能夠請美國人先從荷蘭那裡買下七省級
: 再轉賣給我們以避開中歐間的政治問題
轉賣處理的不好會很麻煩,後續維護要他們能保證可以提供零件
最近臺灣買歐洲貨的例子不知道多不多?
我只記得陸軍買的卡車而已
: 大家覺得這是一個替代基隆級合適的方案嗎?
另外就是,震海艦首先取代的是濟陽級,再來是成功跟康定,並沒有要取代基隆艦級

另,康定似乎有一項升級計劃正在醞釀,君可以參考一下內容
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 101.12.29.134 (臺灣)
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kuma660224 06/21 12:58重卡是商規轉用 沒軍事合作敏感問題

是的, 意義上是商規 所以買歐洲武器是很複雜的

kuma660224 06/21 12:58不用算在歐系軍備產品

asmp 06/21 13:01震海卡住的原因與海劍二無關。

其實還是有 幾次模型跟討論改幅最大的之一就劍二的載台 當然你要說噸位跟他的雷達也是存在的

kuma660224 06/21 13:13震海初期打算直上TK3,不管有無劍二

天弓三型整起來算是順利 直上天弓三的概念其實我很早就講了, 然後後面新聞就出來說要直上的新聞了

shield739 06/21 13:52取代基隆的個人認為還是提康熱艦移交最完美 (當然

shield739 06/21 13:52前提是老美肯) 不然等到震海弄完都幾年了? 再搞「

shield739 06/21 13:52新一代主戰艦」又要花多久?

老提康移交可能比較難維護 不過也有一種是,買一艘老提康外加圖紙授權,系統拆掉改綠區裝備移交臺灣後,臺灣想辦法自己造

shield739 06/21 13:52我可不想看到2050年在蘇澳的還是基隆四大天王

※ 編輯: ejsizmmy (101.12.29.134 臺灣), 06/21/2021 14:29:50

asmp 06/21 14:33震海艦卡住的原因,主要還是海軍一再擴衝需求,導致

asmp 06/21 14:33規格一變再變,在最初的整規書中,聲納和電戰並沒有

asmp 06/21 14:33納入戰系,雷達也只要求PESA,但後來海軍要求將聲納

asmp 06/21 14:33和電戰整合在戰系,雷達也要AESA,導致中科院措手不

asmp 06/21 14:33及,所以中科院雖然主張迅聯戰系在2020年通過初期作

asmp 06/21 14:33戰測評,但也只是符合最初整規書的規格而已。

darksnow 06/21 14:53這個說法是中科院的論述吧? 但是從建案來說,若是

darksnow 06/21 14:53震海艦是以武器系統案發起的話,海軍是沒有那麼大

darksnow 06/21 14:54權限去臨時追加需求,合約條款若是對乙方如此不利

darksnow 06/21 14:55那案子換誰都會作不下去,裡面有些說法兜不起來

x86t 06/21 14:58提康像成功那種模式玩的起來嗎?

moeliliacg 06/21 15:04你是指技轉由台灣建造的模式 還是移交熱艦的模式?

moeliliacg 06/21 15:05都2021年了 誰還新造堤康德羅加啊 上面一堆零件都

moeliliacg 06/21 15:05搞不好買不到了 堤康德羅加再怎麼樣都是冷戰時的

moeliliacg 06/21 15:06設計了 現在要新造新設計同性能的船艦 肯定不會用

moeliliacg 06/21 15:06原始設計了

moeliliacg 06/21 15:06至於移交熱艦 我認為在政治與預算上若能應付的話

moeliliacg 06/21 15:07是個可行的主意 不過進來幾艘堤康德羅加就要退役

moeliliacg 06/21 15:07相同數量的基隆就是

moeliliacg 06/21 15:08這批老堤康進來台灣用個15~20年左右剛好可以銜接

moeliliacg 06/21 15:08新的主戰艦 同時也能為將來使用先進戰系+垂發的操作

moeliliacg 06/21 15:09培養相關人才 並作為國艦設計的參考

l81311i 06/21 15:10最理想的基隆級代艦當然是柏克3 其實接二手船都算是

l81311i 06/21 15:12不見得比較糟的選擇 堤康真的是有點老了 不比基隆年

l81311i 06/21 15:12輕多少加上又比較操

moeliliacg 06/21 15:13比較操是肯定的 但這批退役的堤康有幾艘都是1990後

moeliliacg 06/21 15:13才服役的 跟我們成功其實同期的 沒比較老

luckystrike506/21 15:43$$啊....採購一條 作業維持一條 軍港擴建一條

luckystrike506/21 15:44養不起就是養不起 不要想了....

luckystrike506/21 15:44你覺得國軍現在養四條萬噸大驅還不夠累嗎

luckystrike506/21 15:45再幫他加個幾台? 現在台海周邊的強度 操不動的

kuma660224 06/21 15:51反過來說 你能養4艘更老基隆級

kuma660224 06/21 15:51換成4艘90年代提康也不會差到哪

kuma660224 06/21 15:52又不是變成8艘萬噸

darksnow 06/21 15:57紀德級和堤康德羅加級服役期間的調度壓力是完全不同

kuma660224 06/21 15:57kidd在台美合計服役也超過33年了

darksnow 06/21 15:57量級,美軍艦上設備的基礎設計壽限是30-35年

kuma660224 06/21 15:58就算役期沒比較操 也是老化了

darksnow 06/21 15:58把東西拆了翻修就當然可以用更久,但全面翻修的錢

darksnow 06/21 15:59就不會比新造艦來得低,而21世紀之後美軍艦艇過勞

darksnow 06/21 16:00現象會讓船更不適合超齡運用

moeliliacg 06/21 16:01美軍的堤康會慢慢退 有殺肉艦啊 而且基隆全世界就

moeliliacg 06/21 16:02只有那四艘 沒了 堤康至少有幾十艘分母 年代也相對

moeliliacg 06/21 16:02新 零部件的事情還比較好解決 而且我說的一直都是退

moeliliacg 06/21 16:03基隆才接堤康的 沒有要多養萬噸大驅

darksnow 06/21 16:03殺肉一般指的是艦上零配件轉用,但是船體結構是殺不

moeliliacg 06/21 16:03而且基隆跟堤康的船體是共通的 深度/長度都照樣

darksnow 06/21 16:04了肉,這也是現在這些神盾巡洋艦的死穴,原始就已經

moeliliacg 06/21 16:04不會有其他問題 現在怎樣停基隆 到時候堤康一樣

darksnow 06/21 16:04有高負荷狀況,後來又往死裡操,船艦結構都有隱憂

shield739 06/21 17:07唯一能替代基隆的現階段只有提康還有一個原因 基隆

shield739 06/21 17:07是我們的防空旗艦 而老美之後的的防空旗艦會是DDGX

shield739 06/21 17:07而非伯克III

shield739 06/21 17:08如果引進伯克III 要替代基隆我們還要加一層指揮中

shield739 06/21 17:08心(像日版伯克那樣多一層)我們有這個技術去改造

shield739 06/21 17:08嗎?

shield739 06/21 17:08引進提康就沒有這個問題 因為提康本來就是旗艦定位

shield739 06/21 17:16個人認為 買提康熱艦>買二手伯克回來改裝>>>>>不知3

shield739 06/21 17:160年內有沒有辦法生出來的「新一代主戰艦」

darksnow 06/21 17:23堤康的CIC只有一間,主要是它的CIC很大,可以容納

darksnow 06/21 17:24到30位以上含艦長的作戰軍官,一般CIC頂多到20位就

darksnow 06/21 17:25是上限,在擔任防空指揮艦時分配給該任務的席位呢

suitup 06/21 17:26台灣海軍艦隊規模也沒這麼大 編制可以少一點

darksnow 06/21 17:26是8人編制,由於國軍的戰艦沒有戰斧飛彈,也沒有那

darksnow 06/21 17:28麼多艦炮與水面戰系統,只要能裝得下25座作戰控制台

darksnow 06/21 17:28空間就足以作為防空旗艦運用

l81311i 06/21 17:30不對啊 紀德級在美國是DDG那時候也沒有CIC吧 ?

l81311i 06/21 17:30那紀德來台灣變基隆 CIC是怎麼生出來的?

suitup 06/21 17:31...哪艘軍艦沒有CIC?

l81311i 06/21 17:32嗯 我指的是艦隊指揮中心

suitup 06/21 17:32基隆級當初要去伊朗就是要做人家艦隊防空旗艦 更不

suitup 06/21 17:32可能沒有CIC好嗎

suitup 06/21 17:33指揮中心就是大一點的CIC而已 指揮官多一點所以座

suitup 06/21 17:33位多一點 不會多什麼炫泡的裝備

darksnow 06/21 17:33如果是國軍版客製化CIC,只要拔掉戰斧飛彈控制站

moeliliacg 06/21 17:34CIC都一定有 重點是規模 柏克沒辦法當航母戰鬥群的

moeliliacg 06/21 17:34指揮中心就是因為控制台跟人員不夠多

darksnow 06/21 17:34勃克級的CIC空間是夠再容納空中管制作戰控制站

moeliliacg 06/21 17:35https://i.imgur.com/A466quQ.jpg

moeliliacg 06/21 17:35差距會到這樣子 也不是能夠隨便亂塞的東西

l81311i 06/21 17:35所以要提康才能取代基隆不成立啊

darksnow 06/21 17:35CIC夠不夠大,得從海軍怎麼設計戰鬥軍官需求去分析

moeliliacg 06/21 17:36不是只有控制台要增加的問題 你多的人員也是要生活

moeliliacg 06/21 17:36空間的

suitup 06/21 17:40日軍神盾真的看幾次帥幾次 原版柏克就呆不少

suitup 06/21 17:42以台灣海軍艦隊規模來說原版伯克進來對艦隊防空就真

suitup 06/21 17:42的很夠很夠用了

mmmimi11tw 06/21 18:48我還是覺得美軍的比較好看XD

mmmimi11tw 06/21 18:48日本的長高看起來有點突兀

shield739 06/21 19:15我們以後沒意外依然會是4艘DDG搭26艘FFG 還有要跟出

shield739 06/21 19:15海當艦攻的F-16作搭配 我是不太確定原版伯克夠不夠

shield739 06/21 19:15

shield739 06/21 19:16不過不管提康伯克 一定都比空等新一代主戰艦好就是X

shield739 06/21 19:16D

kuma660224 06/21 19:33一般國家對於防空指揮要求較低

kuma660224 06/21 19:35因為DDG太少 甚至1艦隊只有1艘

kuma660224 06/21 19:36美帝是有5-8艘神盾在護衛航媽

kuma660224 06/21 19:37更需分工協調

kuma660224 06/21 19:37避免遠程重複接戰

dreeee 06/21 21:00他說的CIC是除了艦橋之外的另一個房間 在甲板下

dreeee 06/21 21:03真的要用的久 只能自己造或是跟團星座or柏克III了

kuma660224 06/21 21:28其實傳統船體不難造 加蓋增噸位也不貴

kuma660224 06/21 21:35真正貴的是先進偵蒐通訊與彈藥

scotch 06/22 00:25老美算過加16管飛彈,排水量會加200噸,價格多24百

scotch 06/22 00:25萬。便宜

IMGOODYES 06/22 03:37日本那是傳統違章建築吧...

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g3sg1 06/23 11:01武器配置雷達都跟基隆差很多 還是當完全不同的兩種

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ejsizmmy 06/23 11:38所以我才說頂多進一艘拿來訓練跟當裝備艦,另外搞

ejsizmmy 06/23 11:38到圖紙授權重新造新的