Re: [討論] 二手七省級取代基隆級

kuma660224 06/21 12:58重卡是商規轉用 沒軍事合作敏感問題

kuma660224 06/21 12:58不用算在歐系軍備產品

asmp 06/21 13:01震海卡住的原因與海劍二無關。

kuma660224 06/21 13:13震海初期打算直上TK3，不管有無劍二

shield739 06/21 13:52取代基隆的個人認為還是提康熱艦移交最完美 （當然

shield739 06/21 13:52前提是老美肯） 不然等到震海弄完都幾年了？ 再搞「

shield739 06/21 13:52新一代主戰艦」又要花多久？

shield739 06/21 13:52我可不想看到2050年在蘇澳的還是基隆四大天王

asmp 06/21 14:33震海艦卡住的原因，主要還是海軍一再擴衝需求，導致

asmp 06/21 14:33規格一變再變，在最初的整規書中，聲納和電戰並沒有

asmp 06/21 14:33納入戰系，雷達也只要求PESA，但後來海軍要求將聲納

asmp 06/21 14:33和電戰整合在戰系，雷達也要AESA，導致中科院措手不

asmp 06/21 14:33及，所以中科院雖然主張迅聯戰系在2020年通過初期作

asmp 06/21 14:33戰測評，但也只是符合最初整規書的規格而已。

darksnow 06/21 14:53這個說法是中科院的論述吧? 但是從建案來說，若是

darksnow 06/21 14:53震海艦是以武器系統案發起的話，海軍是沒有那麼大

darksnow 06/21 14:54權限去臨時追加需求，合約條款若是對乙方如此不利

darksnow 06/21 14:55那案子換誰都會作不下去，裡面有些說法兜不起來

x86t 06/21 14:58提康像成功那種模式玩的起來嗎？

moeliliacg 06/21 15:04你是指技轉由台灣建造的模式 還是移交熱艦的模式?

moeliliacg 06/21 15:05都2021年了 誰還新造堤康德羅加啊 上面一堆零件都

moeliliacg 06/21 15:05搞不好買不到了 堤康德羅加再怎麼樣都是冷戰時的

moeliliacg 06/21 15:06設計了 現在要新造新設計同性能的船艦 肯定不會用

moeliliacg 06/21 15:06原始設計了

moeliliacg 06/21 15:06至於移交熱艦 我認為在政治與預算上若能應付的話

moeliliacg 06/21 15:07是個可行的主意 不過進來幾艘堤康德羅加就要退役

moeliliacg 06/21 15:07相同數量的基隆就是

moeliliacg 06/21 15:08這批老堤康進來台灣用個15~20年左右剛好可以銜接

moeliliacg 06/21 15:08新的主戰艦 同時也能為將來使用先進戰系+垂發的操作

moeliliacg 06/21 15:09培養相關人才 並作為國艦設計的參考

l81311i 06/21 15:10最理想的基隆級代艦當然是柏克3 其實接二手船都算是

l81311i 06/21 15:12不見得比較糟的選擇 堤康真的是有點老了 不比基隆年

l81311i 06/21 15:12輕多少加上又比較操

moeliliacg 06/21 15:13比較操是肯定的 但這批退役的堤康有幾艘都是1990後

moeliliacg 06/21 15:13才服役的 跟我們成功其實同期的 沒比較老

luckystrike506/21 15:43$$啊....採購一條 作業維持一條 軍港擴建一條

luckystrike506/21 15:44養不起就是養不起 不要想了....

luckystrike506/21 15:44你覺得國軍現在養四條萬噸大驅還不夠累嗎

luckystrike506/21 15:45再幫他加個幾台? 現在台海周邊的強度 操不動的

kuma660224 06/21 15:51反過來說 你能養4艘更老基隆級

kuma660224 06/21 15:51換成4艘90年代提康也不會差到哪

kuma660224 06/21 15:52又不是變成8艘萬噸

darksnow 06/21 15:57紀德級和堤康德羅加級服役期間的調度壓力是完全不同

kuma660224 06/21 15:57kidd在台美合計服役也超過33年了

darksnow 06/21 15:57量級，美軍艦上設備的基礎設計壽限是30-35年

kuma660224 06/21 15:58就算役期沒比較操 也是老化了

darksnow 06/21 15:58把東西拆了翻修就當然可以用更久，但全面翻修的錢

darksnow 06/21 15:59就不會比新造艦來得低，而21世紀之後美軍艦艇過勞

darksnow 06/21 16:00現象會讓船更不適合超齡運用

moeliliacg 06/21 16:01美軍的堤康會慢慢退 有殺肉艦啊 而且基隆全世界就

moeliliacg 06/21 16:02只有那四艘 沒了 堤康至少有幾十艘分母 年代也相對

moeliliacg 06/21 16:02新 零部件的事情還比較好解決 而且我說的一直都是退

moeliliacg 06/21 16:03基隆才接堤康的 沒有要多養萬噸大驅

darksnow 06/21 16:03殺肉一般指的是艦上零配件轉用，但是船體結構是殺不

moeliliacg 06/21 16:03而且基隆跟堤康的船體是共通的 深度/長度都照樣

darksnow 06/21 16:04了肉，這也是現在這些神盾巡洋艦的死穴，原始就已經

moeliliacg 06/21 16:04不會有其他問題 現在怎樣停基隆 到時候堤康一樣

darksnow 06/21 16:04有高負荷狀況，後來又往死裡操，船艦結構都有隱憂

shield739 06/21 17:07唯一能替代基隆的現階段只有提康還有一個原因 基隆

shield739 06/21 17:07是我們的防空旗艦 而老美之後的的防空旗艦會是DDGX

shield739 06/21 17:07而非伯克III

shield739 06/21 17:08如果引進伯克III 要替代基隆我們還要加一層指揮中

shield739 06/21 17:08心（像日版伯克那樣多一層）我們有這個技術去改造

shield739 06/21 17:08嗎？

shield739 06/21 17:08引進提康就沒有這個問題 因為提康本來就是旗艦定位

shield739 06/21 17:16個人認為 買提康熱艦>買二手伯克回來改裝>>>>>不知3

shield739 06/21 17:160年內有沒有辦法生出來的「新一代主戰艦」

darksnow 06/21 17:23堤康的CIC只有一間，主要是它的CIC很大，可以容納

darksnow 06/21 17:24到30位以上含艦長的作戰軍官，一般CIC頂多到20位就

darksnow 06/21 17:25是上限，在擔任防空指揮艦時分配給該任務的席位呢

suitup 06/21 17:26台灣海軍艦隊規模也沒這麼大 編制可以少一點

darksnow 06/21 17:26是8人編制，由於國軍的戰艦沒有戰斧飛彈，也沒有那

darksnow 06/21 17:28麼多艦炮與水面戰系統，只要能裝得下25座作戰控制台

darksnow 06/21 17:28空間就足以作為防空旗艦運用

l81311i 06/21 17:30不對啊 紀德級在美國是DDG那時候也沒有CIC吧 ？

l81311i 06/21 17:30那紀德來台灣變基隆 CIC是怎麼生出來的？

suitup 06/21 17:31...哪艘軍艦沒有CIC？

l81311i 06/21 17:32嗯 我指的是艦隊指揮中心

suitup 06/21 17:32基隆級當初要去伊朗就是要做人家艦隊防空旗艦 更不

suitup 06/21 17:32可能沒有CIC好嗎

suitup 06/21 17:33指揮中心就是大一點的CIC而已 指揮官多一點所以座

suitup 06/21 17:33位多一點 不會多什麼炫泡的裝備

darksnow 06/21 17:33如果是國軍版客製化CIC，只要拔掉戰斧飛彈控制站

moeliliacg 06/21 17:34CIC都一定有 重點是規模 柏克沒辦法當航母戰鬥群的

moeliliacg 06/21 17:34指揮中心就是因為控制台跟人員不夠多

darksnow 06/21 17:34勃克級的CIC空間是夠再容納空中管制作戰控制站

moeliliacg 06/21 17:35https://i.imgur.com/A466quQ.jpg

moeliliacg 06/21 17:35差距會到這樣子 也不是能夠隨便亂塞的東西

l81311i 06/21 17:35所以要提康才能取代基隆不成立啊

darksnow 06/21 17:35CIC夠不夠大，得從海軍怎麼設計戰鬥軍官需求去分析

moeliliacg 06/21 17:36不是只有控制台要增加的問題 你多的人員也是要生活

moeliliacg 06/21 17:36空間的

suitup 06/21 17:40日軍神盾真的看幾次帥幾次 原版柏克就呆不少

suitup 06/21 17:42以台灣海軍艦隊規模來說原版伯克進來對艦隊防空就真

suitup 06/21 17:42的很夠很夠用了

mmmimi11tw 06/21 18:48我還是覺得美軍的比較好看XD

mmmimi11tw 06/21 18:48日本的長高看起來有點突兀

shield739 06/21 19:15我們以後沒意外依然會是4艘DDG搭26艘FFG 還有要跟出

shield739 06/21 19:15海當艦攻的F-16作搭配 我是不太確定原版伯克夠不夠

shield739 06/21 19:15大

shield739 06/21 19:16不過不管提康伯克 一定都比空等新一代主戰艦好就是X

shield739 06/21 19:16D

kuma660224 06/21 19:33一般國家對於防空指揮要求較低

kuma660224 06/21 19:35因為DDG太少 甚至1艦隊只有1艘

kuma660224 06/21 19:36美帝是有5-8艘神盾在護衛航媽

kuma660224 06/21 19:37更需分工協調

kuma660224 06/21 19:37避免遠程重複接戰

dreeee 06/21 21:00他說的CIC是除了艦橋之外的另一個房間 在甲板下

dreeee 06/21 21:03真的要用的久 只能自己造或是跟團星座or柏克III了

kuma660224 06/21 21:28其實傳統船體不難造 加蓋增噸位也不貴

kuma660224 06/21 21:35真正貴的是先進偵蒐通訊與彈藥

scotch 06/22 00:25老美算過加16管飛彈，排水量會加200噸，價格多24百

scotch 06/22 00:25萬。便宜

IMGOODYES 06/22 03:37日本那是傳統違章建築吧...

g3sg1 06/23 11:01美軍提康操很兇吧 就算基本船體動力跟基隆一樣但是

g3sg1 06/23 11:01武器配置雷達都跟基隆差很多 還是當完全不同的兩種

g3sg1 06/23 11:01船來看比較好 頂多動力系統熟 但是LM2500又不是什麼

g3sg1 06/23 11:01新朋友 從成功級就認識了

ejsizmmy 06/23 11:38所以我才說頂多進一艘拿來訓練跟當裝備艦，另外搞

ejsizmmy 06/23 11:38到圖紙授權重新造新的