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Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流

看板Military標題Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流作者
ejsizmmy
(pigChu)
時間推噓 3 推:3 噓:0 →:18

即便你要認為蘇聯是獨自發展,
但還是有可討論的空間

這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點
https://bit.ly/3Bg9xc3

原文附上:
Some Russian sources claim that the first MkB were captured back in March 19
43. However, this information has yet to be confirmed by any documents. Cond
ucting my own research in the Central Archive of Russian MOD (known as TsAMO
), I found a report dated June 1943 (source: fund 81, case file 87, “Corres
pondence on foreign small arms”), which allows us to re-establish the timel
ine of capturing the first Maschinenkarabiner 42. It reads as follows:

“To the Head of GAU KA (Main artillery directorate of Red Army). I am sendi
ng lieutenant-technician N.N. Troitsky to deliver a German automatic carbine
and 4 cartridges for it, which were captured at the 22nd Army’s sector nea
r the city of Holm in June”.

We then find the MKb42(H), serial number 1334, in the Soviet test shooting r
ange documentation, where the carbine arrived in early July. Peculiarly, it
only had 3 rounds by then. Apparently, one cartridge was immediately forward
ed to the ammunition specialists. This MKb42(H) went through preliminary res
earch and testing in July 1943. Since the three original cartridges were not
remotely sufficient for any testing purposes, the range were ordered to man
ufacture 500 rounds of compatible ammunition “by re-crimping German shells
and trimming bullets” on site.

這裡可看得出來,1943年六月及七月是有一份報告,裡面就有測試文件

這把MKb42(H)序號為 1334
https://i.imgur.com/tHJwMGV.jpg

7.62x39的中威力型步槍彈計劃啟動時間也是在1943的七月。
即便退一步說啟動計劃時就算沒有影響,
但是蘇聯人一樣有拿這吧來測試,
過程中比較跟參考也還是會有的

相關文獻可再討論


※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言
: ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: : 這也是戰術改變,
: : 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰,
: : 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外,步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚
多。
: : 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重,精度也較低...
: : 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈
: : 之後在1942年以少量生產的方式做出了使用中威力彈的MKb42
: : 這把也是一個開頭
: : 到了1943年因為希特勒不喜歡這種全自動中威力彈的武器,德國人以MP43冒充衝鋒
槍繼
: : 續生產使用中威力彈的自動步槍(名字仍是衝鋒槍)
: : 1944年希特勒前線視察發現德軍士兵很喜歡這種新步槍,而發現其實這是把步槍不
是衝
: : 鋒槍,
: : 正式改名從MP44成了STG44
: 希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談,
: 並沒有資料可以證實。
: 但是德軍高層對於StG.44印象,可能和現在的人不一樣。
: 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面,
: 國民擲彈兵Volksgrenadier,是戰爭末期德國為了填補兵力缺口,
: 用海、空軍士兵和除役人員、小孩拼湊成的部隊。
: 雖然依然是正規軍,但是人數和裝備非常缺乏,
: 甚至連鋼盔都湊不足...
: 尤其最嚴重是機槍的數量嚴重不夠。
: 為了彌補火力不足StG.44大多送到國民擲彈兵,
: https://tinyhordes.com/volksgrenadiers/
: https://i.imgur.com/32AahrX.png

: 從這裡可以看的出來,德軍高層對於StG.44的印象不像我們所想那麼好,
: 他們還是保持較傳統的大威力步槍彈觀念。
: 把StG.44反而是送到次級部隊去...
: : 很多人認為AK的設計原理與STG44相差甚遠所以主張兩者是不同的武器,
: : 不過實際上真正影響了紅軍使用中威力彈採自動射擊方式的其實就是德軍一開始起
的頭
: : 不過綜觀歷史,設計中威力槍彈的前面有法國跟美國,只不過德國是第一個量產及
服役
: : 的,
: : 隨後蘇聯也跟上......
: 兩者無關,
: MKb42和7.92X33中威力步槍彈在1942年使用的數量非常稀少,
: 幾乎只有戰場實驗,而蘇聯和MKb42接觸也不多。
: 1943年蘇聯提出新型中威力步槍彈的計畫,主要還是蘇聯當時工業困境。
: 由於沙沙羅巴作戰紅軍的大潰敗,蘇聯幾乎失去所有工業重鎮。
: 而步槍和機槍的槍機、槍管需要高品質的鋼鐵,
: 但是失去大多煉鋼廠的蘇聯很難再提煉戰爭所需的鋼材,
: 雖然美國援助不少鋼鐵還是不夠。
: 在這種困境下衝鋒槍成為紅軍主要步兵武器,
: 光是PPsh41在二戰就生產600萬隻(MP40也不過100萬隻)
: 但是平心而論手槍彈的威力實在不夠,
: 那麼中威力步槍彈就成為蘇聯紅軍的選擇
: (雖然是這樣講,戰爭的資源困境讓SKS直到1949年才服役...)
: 至於中威力步槍彈,其實早在一戰時候就有這樣概念了,
: 因為一戰就有Walking Fire(行走射擊)的戰術,
: 在進行突擊前進時,希望有能在一邊行進一邊射擊的機槍或是自動步槍。
: https://i.imgur.com/eyN1kr4.jpg
: 但是實際上...用當時的步槍彈你要做到Walking Fire非常困難
: 用BAR 1918做Walking Fire展示的影片,後座力還是很大。
: https://youtu.be/vSY_4Jvkl0k
: 你一定要用中威力步槍彈才可以...
: 但是考慮到後勤和成本問題,這轉換非常困難。
: 例如美國在1923年就提出.276步槍彈,
: 想要取代原有的.30-06步槍彈,
: 但是在1932年被否決了...因為沒錢~~
: 其實這非常可惜,因為.276步槍彈的射速和彈道和.30非常相近,
: 但是後座力更小,而且體積也更小,步兵攜帶量也可以增加。
: 尤其是M1 Garand的原型槍就是用.276步槍彈設計的,
: 原本彈夾是10發子彈,後來改為.30步槍彈才變成8發。
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peter080808 10/26 14:02拿來測試很正常啊 誰繳獲敵人新武器不會測試了

peter080808 10/26 14:03但這和蘇聯中間彈起源與AK47一點關係都沒有

peter080808 10/26 14:04蘇聯中間彈是為了半自動卡賓研發的 不是為了全自

peter080808 10/26 14:04動突擊步槍

peter080808 10/26 14:07蘇聯研發中間彈的理念還比較接近M1卡賓與卡賓彈射

peter080808 10/26 14:07程夠用就好 節省成本核讓士兵多帶彈藥 完全不是為

peter080808 10/26 14:07了突擊步槍全自動後座力

fw190a 10/26 14:44不管原本出於哪種想法,敵人已經把類似東西投入實戰

fw190a 10/26 14:45,應該至少有蠻大可能,加大了跟上的信心與決心

longleghare 10/26 19:39推 雖然德國是從步槍的方向approach 蘇聯是從衝鋒槍

longleghare 10/26 19:39的方向 但是ak47的作戰理念和生產概念就是受到StG44

longleghare 10/26 19:39的啟發 本身內部機構則是捷克的zk-420s(又是從m1加

longleghare 10/26 19:39蘭德來的)所以是他們的孩子(X

longleghare 10/26 19:48我會說生產概念就是因為原本的ak47第一型就是要跟44

longleghare 10/26 19:48一樣大量用沖壓件 減少銑削、鑄造件 讓槍械生產成

longleghare 10/26 19:48本更低 更快 可是初期就是沒有成功所以第二型又改回

longleghare 10/26 19:48銑削槍身 直到17年後的akm才成功(我覺得施麥瑟如果

longleghare 10/26 19:48有幫的話也應該主要是幫這個部分 而不是機構)

longleghare 10/26 19:51所以不要完全相信蘇聯的愛國神劇了 我承認ak47(應

longleghare 10/26 19:51該是akm)的偉大 但是突擊步槍的作戰理念就是從StG4

longleghare 10/26 19:514開始的