Re: [討論] 軍用步槍縮短的歷史潮流
即便你要認為蘇聯是獨自發展,
但還是有可討論的空間
這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點
https://bit.ly/3Bg9xc3
原文附上:
Some Russian sources claim that the first MkB were captured back in March 19
43. However, this information has yet to be confirmed by any documents. Cond
ucting my own research in the Central Archive of Russian MOD (known as TsAMO
), I found a report dated June 1943 (source: fund 81, case file 87, “Corres
pondence on foreign small arms”), which allows us to re-establish the timel
ine of capturing the first Maschinenkarabiner 42. It reads as follows:
“To the Head of GAU KA (Main artillery directorate of Red Army). I am sendi
ng lieutenant-technician N.N. Troitsky to deliver a German automatic carbine
and 4 cartridges for it, which were captured at the 22nd Army’s sector nea
r the city of Holm in June”.
We then find the MKb42(H), serial number 1334, in the Soviet test shooting r
ange documentation, where the carbine arrived in early July. Peculiarly, it
only had 3 rounds by then. Apparently, one cartridge was immediately forward
ed to the ammunition specialists. This MKb42(H) went through preliminary res
earch and testing in July 1943. Since the three original cartridges were not
remotely sufficient for any testing purposes, the range were ordered to man
ufacture 500 rounds of compatible ammunition “by re-crimping German shells
and trimming bullets” on site.
這裡可看得出來,1943年六月及七月是有一份報告,裡面就有測試文件
這把MKb42(H)序號為 1334
https://i.imgur.com/tHJwMGV.jpg
即便退一步說啟動計劃時就算沒有影響,
但是蘇聯人一樣有拿這吧來測試,
過程中比較跟參考也還是會有的
相關文獻可再討論
※ 引述《sfsm (有初老症狀的鹹魚)》之銘言
: ※ 引述《ejsizmmy (pigChu)》之銘言:
: : 這也是戰術改變,
: : 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰,
: : 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外,步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚
多。
: : 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重,精度也較低...
: : 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈
: : 之後在1942年以少量生產的方式做出了使用中威力彈的MKb42
: : 這把也是一個開頭
: : 到了1943年因為希特勒不喜歡這種全自動中威力彈的武器,德國人以MP43冒充衝鋒
槍繼
: : 續生產使用中威力彈的自動步槍(名字仍是衝鋒槍)
: : 1944年希特勒前線視察發現德軍士兵很喜歡這種新步槍,而發現其實這是把步槍不
是衝
: : 鋒槍,
: : 正式改名從MP44成了STG44
: 希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談,
: 並沒有資料可以證實。
: 但是德軍高層對於StG.44印象,可能和現在的人不一樣。
: 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面,
: 國民擲彈兵Volksgrenadier,是戰爭末期德國為了填補兵力缺口,
: 用海、空軍士兵和除役人員、小孩拼湊成的部隊。
: 雖然依然是正規軍,但是人數和裝備非常缺乏,
: 甚至連鋼盔都湊不足...
: 尤其最嚴重是機槍的數量嚴重不夠。
: 為了彌補火力不足StG.44大多送到國民擲彈兵,
: https://tinyhordes.com/volksgrenadiers/
: https://i.imgur.com/32AahrX.png
: 他們還是保持較傳統的大威力步槍彈觀念。
: 把StG.44反而是送到次級部隊去...
: : 很多人認為AK的設計原理與STG44相差甚遠所以主張兩者是不同的武器,
: : 不過實際上真正影響了紅軍使用中威力彈採自動射擊方式的其實就是德軍一開始起
的頭
: : 不過綜觀歷史,設計中威力槍彈的前面有法國跟美國,只不過德國是第一個量產及
服役
: : 的,
: : 隨後蘇聯也跟上......
: 兩者無關,
: MKb42和7.92X33中威力步槍彈在1942年使用的數量非常稀少,
: 幾乎只有戰場實驗,而蘇聯和MKb42接觸也不多。
: 1943年蘇聯提出新型中威力步槍彈的計畫,主要還是蘇聯當時工業困境。
: 由於沙沙羅巴作戰紅軍的大潰敗,蘇聯幾乎失去所有工業重鎮。
: 而步槍和機槍的槍機、槍管需要高品質的鋼鐵,
: 但是失去大多煉鋼廠的蘇聯很難再提煉戰爭所需的鋼材,
: 雖然美國援助不少鋼鐵還是不夠。
: 在這種困境下衝鋒槍成為紅軍主要步兵武器,
: 光是PPsh41在二戰就生產600萬隻(MP40也不過100萬隻)
: 但是平心而論手槍彈的威力實在不夠,
: 那麼中威力步槍彈就成為蘇聯紅軍的選擇
: (雖然是這樣講,戰爭的資源困境讓SKS直到1949年才服役...)
: 至於中威力步槍彈,其實早在一戰時候就有這樣概念了,
: 因為一戰就有Walking Fire(行走射擊)的戰術,
: 在進行突擊前進時,希望有能在一邊行進一邊射擊的機槍或是自動步槍。
: https://i.imgur.com/eyN1kr4.jpg
: 用BAR 1918做Walking Fire展示的影片,後座力還是很大。
: https://youtu.be/vSY_4Jvkl0k
: 但是考慮到後勤和成本問題,這轉換非常困難。
: 例如美國在1923年就提出.276步槍彈,
: 想要取代原有的.30-06步槍彈,
: 但是在1932年被否決了...因為沒錢~~
: 其實這非常可惜,因為.276步槍彈的射速和彈道和.30非常相近,
: 但是後座力更小,而且體積也更小,步兵攜帶量也可以增加。
: 尤其是M1 Garand的原型槍就是用.276步槍彈設計的,
: 原本彈夾是10發子彈,後來改為.30步槍彈才變成8發。
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拿來測試很正常啊 誰繳獲敵人新武器不會測試了
但這和蘇聯中間彈起源與AK47一點關係都沒有
蘇聯中間彈是為了半自動卡賓研發的 不是為了全自
動突擊步槍
蘇聯研發中間彈的理念還比較接近M1卡賓與卡賓彈射
程夠用就好 節省成本核讓士兵多帶彈藥 完全不是為
了突擊步槍全自動後座力
不管原本出於哪種想法,敵人已經把類似東西投入實戰
,應該至少有蠻大可能,加大了跟上的信心與決心
推 雖然德國是從步槍的方向approach 蘇聯是從衝鋒槍
的方向 但是ak47的作戰理念和生產概念就是受到StG44
的啟發 本身內部機構則是捷克的zk-420s(又是從m1加
蘭德來的)所以是他們的孩子(X
我會說生產概念就是因為原本的ak47第一型就是要跟44
一樣大量用沖壓件 減少銑削、鑄造件 讓槍械生產成
本更低 更快 可是初期就是沒有成功所以第二型又改回
銑削槍身 直到17年後的akm才成功(我覺得施麥瑟如果
有幫的話也應該主要是幫這個部分 而不是機構)
所以不要完全相信蘇聯的愛國神劇了 我承認ak47(應
該是akm)的偉大 但是突擊步槍的作戰理念就是從StG4
4開始的
1
: : 即便你要認為蘇聯是獨自發展, : 但還是有可討論的空間 : : 這邊有篇相關的文章去探討蘇聯第一次繳獲這把武器的時間點17
一般步兵如何打800公尺外的目標? 靠表尺呀~~~ Kar98k的表尺 在一戰之前,在火力宣揚上步槍負擔的非常吃重的份量,9
這也是戰術改變, 二戰的戰鬥形態從一戰的壕溝戰改變成城鎮戰, 變得步槍沒衝鋒槍的火力密度之外,步槍的全威力彈也大於城鎮戰所需的殺傷力甚多。 另外就是使用全威力彈的自動射擊武器比較笨重,精度也較低... 1941年的時候德國就有研製出7.92x33這種中威力彈20
希特勒不喜歡MKb42其實只是鄉野奇談, 並沒有資料可以證實。 但是德軍高層對於StG.44印象,可能和現在的人不一樣。 大多的StG.44都送到『國民擲彈兵』裡面, 國民擲彈兵Volksgrenadier,是戰爭末期德國為了填補兵力缺口,16
你搞錯了SVD的由來,把它歸類為精準射手步槍是倒果為因。 SVD取代的是蘇聯從二戰啟用的莫辛-納干狙擊步槍,配置在排以上。 蘇聯對於狙擊手的定義跟歐美不同,歐美認為狙擊手小組應該獨立於步兵班外行動, 蘇聯認為狙擊手不該離步兵班太遠,才能即時對步兵班提供遠距火力支援。 但蘇聯從沒有想過讓SVD射手跟著步兵一起衝鋒前進,雖然配置在步兵排,35
配發AR-15 甚至M249之後 除開精確射手步槍外 本來美軍各編制當中就還是有這兩款普遍編裝的槍械使用7.62x51mm彈 而且彈藥消耗量還蠻大的13
: : 該思考的是什麼場合要用什麼槍,短管折疊步槍在近戰CQB與城鎮戰很好用沒錯, : 但遇到半公里外放冷槍的敵人,這些攜行優勢都沒有用,打不到就是打不到。 : 特種部隊的武器也不是只有短管突擊步槍,他們會依照任務需求選擇不同裝備。 : 而一般步兵大部分任務中就只有一把步槍,這把步槍當然要滿足絕大多數場合的需求。8
以色列的軍用步槍選擇這招是有猶太商人撇步的 以色列每年都有接受大量美國軍事援助費 但這些費用有個條件是用途只能買美國武器 於是以色列軍就大量購買不只便宜事實上根本免費的AR-15步槍 自國生產的Galil或Tavor步槍則大量出口賺外幣10
原文恕刪。 槍並不是絕對越短越好,槍管長度直接影響射擊精度與射程, 使用短管步槍必須承受的風險,就是無法對300公尺外的目標進行有效射擊。 美國M16換成M4、我國T65K2換成T91時,都被質疑犧牲了步兵有效接戰距離。 M4、T91的字面有效射程是600公尺,但要有光瞄與新型彈藥才能保證達到這個接戰距離。17
首Po頭都洗了再整理一些資訊 寫一篇軍用步槍折疊槍托的發展原因 為什麼現代軍隊越來越需要短管步槍跟摺疊槍托 很大一部份原因是汽車越來越普及 比如這是之前一起南非運鈔車搶劫案的車內錄影
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[爆卦] 德國領空禁止俄羅斯飛機來源:CNN 原文:Germany has ordered the ban of Russian aircraft from entering the countr y's airspace, according to German Minister of Transport Volker Wissing. The restriction is being prepared at the moment, a ministry spokeswoman told C NN.50
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Re: [討論] 美國人:烏克蘭反攻仍是失敗其實我不知道你看什麼鬼新聞 還是新聞截一半的 所有中文圈轉外國的的新聞除了娛樂用的 都需要查證原文 美方還有烏方都有官員""在反攻前""認為認為不會打的這麼順利 但我沒看到討論該不該的新聞 很多時後是苦澀的選擇 打了會傷 不打更傷 但烏軍還是反攻 然後..... 好哦 出乎意料的順利