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[提問] 開戰的形式

看板Military標題[提問] 開戰的形式作者
mukuro
(把夢變為現實)
時間推噓62 推:64 噓:2 →:183

是這樣,徐某人昨天上新片
我覺得台灣蠻值得借鑑的
https://youtu.be/6FwvMR_jzjc

這引發了我對台海開戰形式的好奇
有幾個問題想了解

1.中共是否很可能先派來大量無人機
消耗我方防空飛彈
然後再派戰機來奪取制空權
飛彈打我方機場跟防禦設施呢?

2.上面我所說的是中型/大型無人機
若對方同時派出更多的小型無人機
就像這場納卡戰爭一樣
台灣應該如何應對?
總不可能用大砲來打小蜜蜂吧?

3.登陸戰的部分
要是對岸開始集結,衛星拍得到
但如果是突襲戰術呢?
比方說原本駐紮南海的軍隊
在那邊繞著繞著
突然開始朝台灣開過來
這種狀況有可能嗎?我們能應變?

4.先打外島的機率比較高?半夜開打?
最近有看到網路一些談論說
東沙可能被搶,另外澎湖也是主要目標
澎湖的概念
就像施琅攻台先當橋頭堡嗎?
所以會先轟澎湖軍事基地然後登陸?
另外因為半夜大家在睡覺
當然國軍永遠都是警戒狀態
但這時候發動攻擊
我們當然比白天難處理吧?

5.最可能的開戰時間點
有人說2025、有人說2027
如果只談論這兩個年份
大家認為哪個更有可能呢?
我看法是2025「過年」期間,原因
A.假設台灣未來恢復徵兵制好了
時間應該不夠,準備與訓練不足
而台灣現有軍備尚未全數更新完成
這時候發動比2027有利
B.邱部長說過了
這個時間點PLA變成完全體
C.台灣在此時新任總統上任不到一年
而美國如果要換總統,正好也在交接期
2025過年期間是1/28~2/12
而且…此刻大家在過節,心情上比較放鬆
誰想得到這個時候會動手
不知道我的猜測有沒有道理?

不好意思,小小軍盲問題很多^^|||…
希望可以在這些議題上多了解一點,謝謝

--

※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 114.42.142.225 (臺灣)
PTT 網址

ayaneru 11/05 20:09能越洋的大型無人機很貴 而小型無人機飛不過來

jamie81416 11/05 20:091. 能飛過台灣海峽的無人機,一台都至少100萬鎂起

jamie81416 11/05 20:09跳,你以為續航力超過200公里的無人機是大白菜膩?

jamie81416 11/05 20:09這種造假的無人機用飛彈打,絕對不虧

jamie81416 11/05 20:102. 小型無人機要釋放,就一定要靠近台灣海岸線,魚

jamie81416 11/05 20:10叉、雄三:當我死人嗎?

jamie81416 11/05 20:123.突擊戰術根本放屁,台灣和中國還隔一個海峽咧,

jamie81416 11/05 20:12軍艦運輸船團沒集結,你叫這群人游泳攻台? 西台灣

jamie81416 11/05 20:12只要船團集結,國軍就自動進入戰備了啦

jamie81416 11/05 20:144.外島問題無解,基本是送的。但是共匪打外島和打

jamie81416 11/05 20:14本島有差嗎?只要一打,無論打不打得下,世界都一

jamie81416 11/05 20:14定震動,倒不如保證直接把台灣本島拿下來的划算

nanozako 11/05 20:15國軍年年春節都加強戰備就是提防共軍偷襲

nanozako 11/05 20:15加上春節的天氣大多不利登陸 (東北季風嗨嗨)

nanozako 11/05 20:15共軍要搞春節攻勢,不容易

ayaneru 11/05 20:16外島重要的就兩個 澎湖和東引 其他都無所謂

ctw01 11/05 20:17https://youtu.be/kr0s2t9uG5A

jamie81416 11/05 20:17不要說澎湖啦,今天就算金門撤軍撤光光,共匪只要

jamie81416 11/05 20:17有一個軍人踏上金門,信不信日本馬上憲法解封,美

jamie81416 11/05 20:17軍馬上進入戰備? 攻台這種事只有做不做,沒有做大

jamie81416 11/05 20:17做小的問題

ctw01 11/05 20:18這裡面就有提到,當戰爭中期後,解放軍拿下澎湖甚

ctw01 11/05 20:18至已經在台灣岸上建立據點,可能會使用無人機消耗

ctw01 11/05 20:18並找出台灣的防空武器然後打掉

FishJagor 11/05 20:18打澎湖就跟全面開戰沒兩樣了啊

ctw01 11/05 20:19但他是假設美帝不介入下慢慢打情況

moeliliacg 11/05 20:20能跨海的無人機至少group4以上 那可不是什麼便宜貨

moeliliacg 11/05 20:20用飛彈打並不虧

jamie81416 11/05 20:21共匪攻台,就是要快、狠、準,最好2週內搞定。偏偏

jamie81416 11/05 20:21一堆幻想文要把時間拉到一個月以上討論。

FishJagor 11/05 20:21但那個時間點,1~2月的海象氣候不太可能搞登陸作戰

FishJagor 11/05 20:21

ayaneru 11/05 20:21佔領澎湖我看美帝的航母也到位了 這時你打還是不打

moeliliacg 11/05 20:21攻台時間點就沒很多啊 夏秋颱風季 冬天東北季風

moeliliacg 11/05 20:22當然不是說不能抓空檔 但你就得確保後面天氣不會

moeliliacg 11/05 20:22變壞 不然好不容易開戰了 然後打到一半 不能出海

moeliliacg 11/05 20:22那就很尷尬

jamie81416 11/05 20:232週時間夠美軍反應了,美軍介入就贏,美軍放棄就失

jamie81416 11/05 20:23敗,根本沒有討論的空間

Schottky 11/05 20:23台灣不會有連續一個月以上的好天氣給你慢慢兩棲登陸

Schottky 11/05 20:23一兩週內沒有確保一個不會吃魚叉的航線和港口就掰了

FishJagor 11/05 20:23有點好奇的是美軍的反應時間

moeliliacg 11/05 20:23佔領澎湖那跟打本島是有87%像的 澎湖跟台灣是

moeliliacg 11/05 20:24互為犄角的 而且澎湖離台灣主要海空軍基地都不遠

moeliliacg 11/05 20:24也在本島飛彈射程內

FishJagor 11/05 20:24以美軍三不五時就在附近閒晃,水不知道幾艘潛艦

jamie81416 11/05 20:24第七艦隊就在日本,前幾個月美軍剛演示美國本土到

jamie81416 11/05 20:24南海的B51快遞,你說要多久?

jamie81416 11/05 20:25講錯,是B1

FishJagor 11/05 20:25美國也一定會知道共軍動向,不會等到攻台時才集結吧

FishJagor 11/05 20:25

moeliliacg 11/05 20:25船團奇襲不可能 要攻打台灣 你要集結的船團大小

FishJagor 11/05 20:26搞不好一開戰,就有不知何方而來的戰斧搗毀集結點

moeliliacg 11/05 20:26那規模是不可能隱瞞的 台灣跟周邊國家在知道之後

moeliliacg 11/05 20:26就會有相應的準備跟動員

FishJagor 11/05 20:27那這樣等待美國介入,是不是其實是假議題?

linbasohigh 11/05 20:27以小型漁船作為載具平台的小型無人機吧,但也很看海

linbasohigh 11/05 20:27像跟空中管制機

FishJagor 11/05 20:28不可能等到開戰才開始決定要如何介入吧

moeliliacg 11/05 20:28小型無人機就沒有那麼強的防電子干擾/偵查能力了

moeliliacg 11/05 20:29掛載量跟航程都很有限 那樣也形成不了多大的威脅

mmmimi11tw 11/05 20:30那種大無人機用防空飛彈打是不吃虧的,對岸吹的那些

mmmimi11tw 11/05 20:30什麼屁話無人機海大多都是指中小型的那種

ayaneru 11/05 20:31情勢升高美日也會做相應部署 不會在那看戲

ARCHER2234 11/05 20:33想想美國一台死神多少錢,就知道打了划不划算了

ayaneru 11/05 20:34美軍反應時間才是假議題

ayaneru 11/05 20:35因為早就做好部署了

depo 11/05 20:37美軍又沒保證參戰,為何老是信心滿滿

nanozako 11/05 20:38小型無人機因航程問題飛不過台灣海峽

nanozako 11/05 20:38要能飛過來就得要在台灣海峽上施放

nanozako 11/05 20:38能施放的平台就只剩飛機投放蜂群/海上載台發射

nanozako 11/05 20:38兩者除了都有載台自身提早被發現的問題外

nanozako 11/05 20:38除非無人機是完全AI自主,如何保持通訊又是另個問題

nanozako 11/05 20:38要是通訊被國軍電戰干擾,UAV要不是直接回家

nanozako 11/05 20:38不然就是等待燃料消耗完畢原地降落

nanozako 11/05 20:38別忘了納卡戰爭可是兩個沒空軍、沒防空體系的互打

nanozako 11/05 20:38亞美尼亞防空雷達竟然會被雙翼農藥機騙開機

nanozako 11/05 20:38這和國軍的整合式防空體系是完全不同等級的

patrickleeee11/05 20:39他影片也有說 因為在那走廊開戰 小型區域衝突 沒有

patrickleeee11/05 20:39要擴大戰事 所以那些小UAV才能派上用場 航程只有150

rommel1 11/05 20:39因為有台灣海峽當天險

patrickleeee11/05 20:40公里 根本沒有空軍 防空被打得差不多 還被農用機騙

ayaneru 11/05 20:41美軍也沒有保證不會參戰啊 你共匪不用考慮美國因素

ayaneru 11/05 20:41

ayaneru 11/05 20:42國際就是博弈啊

patrickleeee11/05 20:42人家轟炸機群一次丟LRASM可以讓中共海軍回到草創期

patrickleeee11/05 20:43那還不算其他海航 空基 台灣雄風的反艦飛彈

Schottky 11/05 20:48那個,拜登最近有公開表示中共攻台美國會防禦台灣

Schottky 11/05 20:49不管各界怎麼解讀這個表態,那個 Yes 就是說出口了

kdjf 11/05 20:49反應時間是指美國政治反應時間,甚至陸軍背包客帶裝

kdjf 11/05 20:49備來。海空軍甚至海陸是先就位讓總統能彈性命令

Schottky 11/05 20:50解放軍不可能以「美國絕不會出手」來做戰爭準備

tony121010 11/05 20:51小型無人機飛過臺灣海峽?

kuramoto 11/05 20:55基本上他們攻台(如果真的有想攻下來的決心),那

kuramoto 11/05 20:56按照美方評估將會是繼諾曼第登陸後人類最大的登陸

kuramoto 11/05 20:56行動,不管突不突擊,包含後勤共數百萬人的作戰在

kuramoto 11/05 20:56準備階段就會從各方面看出來了,物資準備會導致民

kuramoto 11/05 20:56間物價波動,部隊進行專門的演訓車輛人員調度會從

kuramoto 11/05 20:56衛星長期觀察變化中看出,甚至最後開戰前的部隊集

kuramoto 11/05 20:56結也會被衛星看得一清二楚,而且以諜報分析,那麼大

kuramoto 11/05 20:56型的軍事行動牽涉太多人,人多必然嘴雜,要瞞住全世

kuramoto 11/05 20:56界進行全世界最大的登陸作戰,在21世紀的今天只有YY

kuramoto 11/05 20:56小說才有這種情節,除非你說的突擊是指十萬人兵分十

kuramoto 11/05 20:56萬路,要沿海地區居民X月Y日晚上Z點下班回家後拿起

kuramoto 11/05 20:56家中的傢伙然後自行遊游到台灣。不然在軍事行動前半

kuramoto 11/05 20:56年至三個月美日台三方就知道大致狀況了

ja23072008 11/05 20:56納卡戰役亞賽拜然用的也是大型無人機啊

mp6c04 11/05 20:56從30年前就有免洗奸七奸八到現在免洗無人機

Schottky 11/05 20:57至於漁船,現在全世界都知道中共有漁船是海上民兵了

Schottky 11/05 20:58美國有聲明中國漁船視同軍艦,我們應該也不會太大意

Schottky 11/05 20:59連對岸民眾都知道保家衛國農業部,開疆拓土漁政局

inua 11/05 21:03小型無人機光如何確保通信頻寬跟空域活動安全就是

inua 11/05 21:03超大問題了,這可不是展覽活動無人機排圖案那麼簡

inua 11/05 21:03單直接程式化編排就可以解決。

inua 11/05 21:04更不用提大量的小型無人機要怎麼渡台進行操作了

patrickleeee11/05 21:05他們現在連軍備燃油都釋放給民間使用 要開打反而會

patrickleeee11/05 21:05犧牲民用燃油 先看這個冬天會凍死多少人吧

inua 11/05 21:07小粉紅會說拜登說的不算數,他只相信下面的專業人

inua 11/05 21:07

pan0825ex 11/05 21:14之前有看過一個旅美的YT,說中國開打前會一直用狼來

pan0825ex 11/05 21:14了戰術來麻痺我們的戒心?

pan0825ex 11/05 21:15讓我們習慣它在我們周遭軍演活動

pan0825ex 11/05 21:16之後找機會來真的,我們就會反應不及

moeliliacg 11/05 21:17沒啥可能 因為台海是幾十年來都這樣子 每次中國演習

moeliliacg 11/05 21:17台灣就會有相應的反應 都已經是SOP了

rommel1 11/05 21:18即使要來真的也要集結大量部隊跟船隻

ARCHER2234 11/05 21:18你演習一多美國就開船來關切了,我們也會盯著

rommel1 11/05 21:18數量少打不下來 數量多又會被發現

moeliliacg 11/05 21:18而且不是只有我們在盯 美日也會關切 演習也是要成本

mmmimi11tw 11/05 21:19狼來了能有效的前提是國軍平常沒有在應對

moeliliacg 11/05 21:19的 你不可能每次都維持足夠威脅的成本

kuma660224 11/05 21:19軍演本身也是耗自己妥善率

nanozako 11/05 21:19攻台等級的狼來了耗時耗力,做了等於提前預警

nanozako 11/05 21:19規模絕不是不是普通那種年度操演可比擬的

nanozako 11/05 21:19中國這樣搞,台灣應該是連感謝都來不及

rommel1 11/05 21:20越過中線大概就直接開打了

yycbr 11/05 21:24無人機會在火箭彈之後 攔火箭彈 消耗 不攔 傷士氣

kuramoto 11/05 21:26要三番兩次做,做到大家都麻痺,要嘛就是當全世界

kuramoto 11/05 21:26的情治分析單位比恐龍的反射神經還慢,最慢有半年

kuramoto 11/05 21:26的時間給你,大家都沒反應,要嘛就是中國錢多到這

kuramoto 11/05 21:26樣浪費,每次進行這種等級的作戰準備涉及幾百萬人

kuramoto 11/05 21:26用數個月的方式完成,這樣沒事搞一兩次,惹出來的

kuramoto 11/05 21:26民怨就不是今年難過冬這種層級了

kuma660224 11/05 21:26軍演意義是大規模動員後突然來真的

kuma660224 11/05 21:26不會是持續多次軍演 然後才開戰

kuma660224 11/05 21:27因為演習完裝備妥善率就掉下去

kuma660224 11/05 21:27CD時間會很漫長

kuma660224 11/05 21:29甚至要叫料生產 明年再來

rommel1 11/05 21:30一離開演習區域就會被發覺了

mmmimi11tw 11/05 21:31還在那邊火箭彈,等等是不是又要吹那可笑的洗地了

qsgjnmvb 11/05 21:36共軍在集結美國 三個航母戰鬥群跟第7艦隊 兩棲戰力

qsgjnmvb 11/05 21:36水下戰力也老早在臺灣旁邊演習了

qsgjnmvb 11/05 21:37美國的速度快還是中國兩棲集結快不用我講吧

qsgjnmvb 11/05 21:39第三艦隊可能都已經在珍珠港待命了飆船3天就能到花

qsgjnmvb 11/05 21:39蓮外海了

reich3 11/05 21:42美國跟日本又「沒保證不參戰」,小粉紅跟五毛一直希

reich3 11/05 21:42望解放軍快快去死,真的有夠腹黑^_^

qsgjnmvb 11/05 21:42B2 B1 B52可能已經飛到關島跟沖繩待命了 加州的F22

qsgjnmvb 11/05 21:42機隊可能也開超巡海上飆機了

suitup 11/05 21:42醒醒吧 普丁老爸都說看不到軍事衝突可能了

suitup 11/05 21:43不孝子是還想鬧什麼

qsgjnmvb 11/05 21:43不參戰 實際上發動支援或攻擊 玩法可很多

rommel1 11/05 21:44突擊成功也沒差 台灣就把所有的飛彈打出去

qsgjnmvb 11/05 21:45各種花式 參戰 不審魚雷 不審反艦飛彈 不審巡逸飛彈

whe84311 11/05 21:51說亞美尼亞被UAV打哭的 那些小雞雞續航只有150KM

whe84311 11/05 21:53波灣戰爭美國開始也是放UAV去玩 部署到人家邊界就行

LI40 11/05 21:58火箭彈是要傷啥士氣 又不是中國整天乳華

LI40 11/05 21:58都2021了中國人還是只能靠吹噓的打仗

lc85301 11/05 22:25好奇如果台灣都覺得冬季海象中國無法渡海

lc85301 11/05 22:25反過來想中國在冬天發動奇襲是不是最有可能成功?

mmmimi11tw 11/05 22:26最有可能失敗,

totenkopf00111/05 22:27@yycbr妳就少說些夢話了

totenkopf00111/05 22:28最不可能不代表不會察覺好嗎 搞笑

rommel1 11/05 22:29奇襲成功 台灣把反艦彈全部打出去就好了

rommel1 11/05 22:29擊沉兩棲船艦.運輸艦

whe84311 11/05 22:34奇襲XDDD 你是不是當台灣海峽航道上都死人

whe84311 11/05 22:35李船長們看到一大坨運輸艦穿越就直接開無線電罵娘了

pemit 11/05 22:35冬天... 東北季風. 嗯!

FXW11314 11/05 22:44過年期間渡海攻台會在登陸前就吐得昏天暗地

CoverMind 11/05 22:49看到無人機就end

micotosai 11/05 22:51當初開戰版上有LIVE 文討論過了可以去看看,結論就

micotosai 11/05 22:51是隔了100多公里的海峽需要大型一點的無人機就沒有

micotosai 11/05 22:51什麼匿藏效果可言

fantasyhorse11/05 22:58大型能跨海還要匿蹤無人機..一點都不便宜

elenar 11/05 23:05DRQNLlLO?si=j2GxwVKiQqybaPXdzPbltw&utm_source=c

elenar 11/05 23:05opy-link

elenar 11/05 23:05王立第二戰研所

Diaw19 11/05 23:09台灣海峽一直就是個問題,這跟南北韓,伊拉克科威

Diaw19 11/05 23:09特不一樣,不知道是那票人,每天喊要打仗?中共目前

Diaw19 11/05 23:09根本沒有像樣的登陸艦可以把超過10萬人送過來,而

Diaw19 11/05 23:09且現在是21世紀,你要搞大量登陸,頭上的衛星會不

Diaw19 11/05 23:09知道?至於無人機,能飛過台海的,一台不是幾百萬台

Diaw19 11/05 23:09幣元而已耶?

seednet2 11/05 23:39如果中國便宜DJ可以飛過來就好了

skyhawkptt 11/05 23:40https://spoti.fi/3o012wY 幫185樓縮網址

patrickleeee11/05 23:42他們狼來的戰術已經玩了幾十年了 別擔心LOL

inua 11/06 00:19冬天奇襲這根本是幫我們省火力吧,人還沒上岸就掛

inua 11/06 00:19

scotch 11/06 00:22打過來一定是四月、十月這個應該全部人都知道,今年

scotch 11/06 00:22已經太晚了

scotch 11/06 00:22澎湖的戰力比隨便在台灣島抓一個海灘還好

cksxxb 11/06 00:46冬天或颱風季賭一把唯一解,偉大的勝利都包含高風險

cksxxb 11/06 00:46決策。賭對仁川登陸,賭錯市場花園。就看共和國運跟

cksxxb 11/06 00:46維尼有沒有種賭身家

abc1494 11/06 01:13我是阿共會突襲澎湖同時執行暗殺總統副總統及行政

abc1494 11/06 01:13院長的任務然后再登陸佔領;反正有殺沒殺無所謂,

abc1494 11/06 01:13我船艦潛艦比你多,只要先把外島打下來你台灣能玩

abc1494 11/06 01:13多久?

abc1494 11/06 01:15至於日本.美國真反應過來也不會說什麼,只會嚴重譴

abc1494 11/06 01:15責,沒啥作為,因為開戰會死更多

ben100rk 11/06 01:17冬天渡海奇襲...來講笑話嗎 想變成韭菜冰棒 而且集

ben100rk 11/06 01:17結就半年了都先被美國看光光 還奇襲個屁

skyhawkptt 11/06 01:18樓上跑錯版了?

pan0825ex 11/06 01:18 之前看了對岸網民的文,大多統一的心態都是想要台

pan0825ex 11/06 01:18灣這塊地,至於正統之爭與否根本不是重點。不跟他一

pan0825ex 11/06 01:18國兩制,你們台灣人滾蛋就是了。

patrickleeee11/06 01:19是故意反串還是小粉紅? 智障的恰到好處分不太出來

LI40 11/06 01:19臺灣直接宣布政治行動 要玩賭美日外交戰略遊戲嗎?

LI40 11/06 01:20中間過程一筆帶過然後就登陸佔領外島 啊 然後呢?

LI40 11/06 01:22打下外島 遊戲才正要開始欸 還不說奪島過程這麼

LI40 11/06 01:22一鍵即奪 還要預設美日不介入 中或最贏?

Schottky 11/06 03:18不是啊,浪高超過 2 公尺登陸艇會翻,是想淹死嗎

Schottky 11/06 03:20不要小看東北季風,2 公尺算小浪,浪大起來 5 公尺

Schottky 11/06 03:22接下來有人要說 075 直接衝到灘岸讓人車走下來

Schottky 11/06 03:22吃水深的大船在近岸淺水區會擱淺的

Schottky 11/06 03:23更不用說會被便宜榴彈砲打沉,少一艘後續要怎麼運輸

mmmimi11tw 11/06 06:02然”後”啦,簡體轉繁體齁

suitup 11/06 06:57賭一把奇襲才會贏沒錯 阿但是習包子賭輸了是要垮台

suitup 11/06 06:57的 那他幹嘛不繼續舒服的坐在北京就好

davy86122 11/06 07:47現階段美日怎麼可能不介入 國際訊號都這麼強烈了

davy86122 11/06 07:47 而且台灣ㄧ丟 美國的島鏈就破了

chauan 11/06 08:36等海底隧道挖通了你們灣灣就知道厲害了

allan0926 11/06 09:41還有幻想文解放後要來台灣買房的

mmmimi11tw 11/06 09:42海底隧道太low了吧,跨海大橋厲害多了

mmmimi11tw 11/06 09:42http://i.imgur.com/uAyaFfH.jpg

mmmimi11tw 11/06 09:45填平阿 http://i.imgur.com/zI1MMxb.jpg

ss455032 11/06 11:45打了再說 沒意義

allan0926 11/06 14:31m大的圖笑死了

skyhawkptt 11/06 16:39m大的圖...XDDD

qsgjnmvb 11/06 18:05本世紀最偉大工程

astushi 11/06 21:24到底為何有人機不用要用無人機?

soyghcg 11/07 15:56開戰第一時間外島就投誠了 以為外島人欠鬼島人?

LI40 11/07 16:05平時吹中國吹的一蹋糊塗 現在直接找藉口認定外

LI40 11/07 16:05島人會直接投誠不用打阿?

mmmimi11tw 11/07 16:25哈欠) 投誠 以為每個人都跟你一樣哦

patrickleeee11/07 18:24韭菜就是韭菜

maniac0630 11/07 23:49眼鏡蛇人大,方案2得為海貿加條運河才行,還能收收

maniac0630 11/07 23:49過路費