Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘
前文恕刪...
說實在,普丁說北將東擴是他出兵的主因
這部分屬於他的說法不予置評,
但反過來想,真的東擴嗎?
本魯比較認同是前蘇聯解體後,
曾經的成員國為了國家利益加入北約和歐盟,
所以應該不是北約東擴,是成員國選擇西進,
北約和歐盟只是被動選擇是否接受啊...
就像曾經的女友,分手後投入高富帥懷抱,
日子很長,大家好聚好散就好,
說人家背叛就太噁男了
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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 211.20.226.94 (臺灣)
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在古代女生這樣可能被殺頭 好險現代社會文明多了
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所以普丁思想還活在古代 嘻嘻
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北約既然有接受與否的選擇權,那他們也可以不接受
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,以避免刺激俄羅斯呀。
北約不已經拒絕了烏克蘭? 我認為北約已經很給面子了,畢竟他們以前是競爭關係啊
※ 編輯: KMTSUCK (211.20.226.94 臺灣), 03/10/2022 08:56:15推
因為俄國的威脅 所以不接受? 那北約的立場還有嗎
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我是覺得要說小國會因為尋求安全感而加入北約的,
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大國也同樣如此阿,不然飛彈危機也不會發生
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北約可選擇不提供或部署遠程攻擊性武器在東歐
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以減緩俄羅斯對於北約東擴的焦慮
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北約沒有部署攻擊性武器吧
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否則俄羅斯要求東歐不加入北約實在是不可能
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古巴危機(包括土耳其)是因為部署核武彈道飛彈
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如果循古巴模式解決或許有助解決僵局
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更噁男是中國 成天林志玲我婆 卻用槍威脅林志玲嫁
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給他
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記得關於北約的攻擊能力普丁之前有講過
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kevin111915 你用大國利益想說
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服侵略合理化?
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原po不是開宗明義就闡明沒有支持戰爭了,也沒有說
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尋求安全感加入北約自保跟入侵是不同層度的事情耶
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開戰合理...為什麼一堆人一上來就貼人標籤
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所以其他人從歷史背景去分析俄羅斯顧人怨也很合理啊
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因為分析得實在不怎樣
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誰要打俄羅斯?
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我自己的觀點是,普丁是理解了俄國無法複製歐盟模
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式(俄國那破爛經濟是不可能將周邊團結一塊的,看看
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那歐亞聯盟),所以才會冒著經濟與軍事的雙重風險選
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擇開戰
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所以呢?因為當不了老大所以要扁人?
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假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 這篇是想跟原po分享我的看法 「我覺得您的思考有觀察上的疏漏」 北約的東擴92
北約根本不構成俄羅斯出兵的理由 因為那些軍事設備都是防禦俄羅斯核彈威脅 就像是台灣構築全世界最密集的導彈系統 但絕大部份都是用來防禦中共的飛彈威脅 所以用對方防禦做太多來當出兵藉口會不會太瞎25
一點淺見 如同上篇 假如我說的不合適這個版 版主可以請直接刪掉這篇沒關係 其實古巴飛彈危機就是個很好的例子,因為古巴飛彈危機也沒有造成戰爭爆
恕刪 北約只是藉口,能源主導才是重點 除了普丁的斯拉夫大一統美夢外,其實打烏克蘭還有一個 很重要的問題就是能源問題。 看歐洲吸俄羅斯毒吸得這麼爽,普丁會想要放棄嗎?32
同意這篇 另民族發明、歷史解釋都是替政治服務的結果,而不是原因 整件事可以從普丁當初的宣言開始 「給我20年,給你最強大的俄羅斯」 前面十年普丁真的搞得風生水起、西裝筆挺38
同意 表面普丁表面上一堆藉口 但實際上還是在爭奪能源 能源=權力=錢 有了這些能源就越能控制歐洲 在歐洲的話語權就越大 這影片很清楚的解釋了 烏克蘭能源的分佈 包含烏東和克里米亞的石油和天然氣60
恕刪 : 其實根本沒有太多宗教因素 : 簡單來說就是: "北約東擴" 蘇聯解體後,在90年代到2000初期,北約東擴確實是很夯的議題,尤其小布希任內, 但是歐巴馬上台後,這議題早就涼了,反而是中、俄比較常拿來說嘴,另外就是一些沒有15
首先如同其他文章回覆所說的 北約基本上是一個防禦聯盟 我想講的是, 如果要驗證俄羅斯是因為被北約國家的飛彈跟軍事力量包圍 至少應該要用實質的資料來證明,到底有那些飛彈跟軍事力量包圍9
北約這個組織是加盟制而非招攬制 基本上會加入北約不是別人強壓你去簽 甚至北約都不太希望你進來造成他們的麻煩 但是即便如此 前華約國家還是想鑽入北約的懷抱中 這才是俄國才該想想的 俄國的邊境和他的國力是成正比37
原文恕刪,這篇主要在說明政治學在軍事上戰略的意義,如版主覺得不適,敬請見諒。 (1) 「北約東擴」是錯誤的說法,正確的說法應該是「前華沙公約國西傾」 所謂「擴張」是指,某一方占有某一方。試問北約去主動佔有波蘭、波羅的海 三國?這些選擇投向北約的國家都擁有主權意識,他們加入北約是出自於自願選擇而 非被逼迫,當我們在說東擴時,等於否定了這些國家有能力自己做出決擇。
爆
Re: [分享] 俄軍:我們是對抗邪惡世界的最後堡壘其實俄羅斯這場戰爭根本沒那麼多奇怪的元素,一切就是軍事和戰略上的考量 考量方向對不對不好說,每個人可能有不同的看法 我在這個版潛水蠻久的,可是在俄烏戰爭開打後看到太多奇怪的說法 把一個勢力的領導打成瘋子或神經病很簡單 把一支軍隊背後動機是為純粹的邪惡非常容易29
[問卦] 北約又不會主動打人俄羅斯在怕什麼?北約成立的宗旨,成員國其中一國遭到入侵 其他成員國出兵來援 言下之意,就是北約不會主動打人 可是俄羅斯一直不滿北約東擴 而且直接表示,烏克蘭是底線11
[問卦] 北約為什麼要東擴?不是欸,蘇聯都解體了,華沙公約組織都不存在了 俄羅斯好歹也是當初肢解蘇聯的其中一員,北約當初也說好不東擴,1991說的,到2022現在北約擴了5次… 這怎麼看都是歐洲美國一直排擠俄羅斯,一直戳一直戳 跟方唐鏡在那邊跳進來跳出去打我啊笨蛋,根本87%像 現在人家抓狂了好像也不意外12
[問卦]為何俄羅斯那麼在意北約東擴 ?(1)過去蘇聯成員國,倒向北約或是歐盟 那應該是俄羅斯自己該檢討 加入蘇聯成員國, 結果窮得要死, 加入歐盟和北約, 多好 領導人撈取民脂民膏,極權統治, 經濟慢慢衰退 大家為何要支持你吃香喝辣? 你哪位?8
[問卦] 加入北約真的有用嗎是這樣啦,烏克蘭雖然不是北約成員,好歹他也是 聯合國會員,一堆邦交國,但是最後還是被當孤兒 今天普丁如果收回烏克蘭,隨便挑附近一個北約成 員國打下去,其他北約成員國真的敢還手嗎? 現在的美國阿爸除了去沙漠打打小孩,遇到跟他一6
[問卦] 如果當初烏克蘭搶先加入北約俄羅斯會打烏克蘭看來很大一個原因是不想烏克蘭加入北約 但是現在烏克蘭根本還沒加入北約,也還是打了 如果烏克蘭有先見之明,知道俄羅斯不論怎樣都會打 那就提前加入北約 (當然會有一大串程序,本肥不太了解,先假設在開戰前已全部搞定)- 普丁大帝目前看起來很想要領土擴張至蘇俄時期的版圖 但若要完整擴張 勢必要入侵波羅的海三小國(愛沙尼亞 拉脫維亞 立陶宛) 但這三國目前都是北約成員 普丁敢不惜代價跟北約槓上,只為了恢復領土嗎
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Re: [問卦]為何俄羅斯那麼在意北約東擴 ?不知道羅剎的臺fans們用北約東擴來合理化對烏克蘭的入侵是什麼道理, 因為北約東擴,所以羅剎被迫入侵烏克蘭? 我來給理一下,大家看看有沒有道理: 一、因為烏克蘭加入北約,所以反俄之心不死的歐美就可以把軍隊佈署到羅剎家門口 那更不應該入侵烏克蘭了不是?- 普丁陳兵烏俄邊界 主因只有一個 就是歐盟北約一直試圖東擴 俄國要的真的很簡單 就是大家地盤畫好