[討論] 從路透社的俄羅斯對外聲明看戰略規劃

chordate 03/19 21:05這篇原文是不是被刪了

notd481 03/19 21:07我知道 這是要為俄羅斯人爭取生存空間

ARCHER2234 03/19 21:07只會欺壓自己的小弟誰想跟你，中國都還知道要開空頭

ARCHER2234 03/19 21:07支票咧

nctudog 03/19 21:07回覆違規的文好像也會一起被刪 還是新增軍武點就好?

ARCHER2234 03/19 21:07改成不是回文，加點軍武就好啦

eowynknight 03/19 21:08原文為什麼會被刪啊

DorkKnight 03/19 21:08這篇有談到軍武，但整體而言還是太政治

rommel1 03/19 21:08希特勒以前也是高喊爭取生存空間 XD

rockmanalpha03/19 21:09普丁:明天可以來上班了

otis1713 03/19 21:09看來可能要加軍武點

linzero 03/19 21:09原文就幾乎純政治吧

rommel1 03/19 21:10蘇聯已經瓦解了,俄羅斯卻把自己當成蘇聯,整天管前加

rommel1 03/19 21:11盟共和國,華約國家的事,沒實力又管太多~~~

ariel0829 03/19 21:11接下來烏克蘭要面對更殘忍的轟炸QQ

GaryMatthews03/19 21:11不是理由的理由 難道北約會主動入侵俄羅斯？西歐國

GaryMatthews03/19 21:11家根本都只想歲月靜好

rommel1 03/19 21:11自己經濟也不行,也幫不了它們

saw6904 03/19 21:12問題是極權或獨裁正權的思考模式跟〝普世價值〞完全

saw6904 03/19 21:12不同

rommel1 03/19 21:12俄國有點像恐怖情人,什麼都管,不從就想殺你....

ARCHER2234 03/19 21:13布丁會說我這邊有15+15+1.4億支持者，我才是普世XD

saw6904 03/19 21:13所以歐美、臺灣人民看到你的論點解釋怎麼看都不對勁

suanruei 03/19 21:14蠻合理的推測，可能真的要到了上太空開拓殖民地才

suanruei 03/19 21:14能化解雙方的對立

rommel1 03/19 21:14歐美有錢,窮困的前加盟共和國.華約國家自然想靠過去

www115ui8 03/19 21:14普丁想法就是不聽我的就是侵害俄國利益

aegis43210 03/19 21:14普丁其實是真正的希特勒信徒，生存空間XD

tsairay 03/19 21:15現在這時代,還保留這種觀點,這樣看起來連伊斯蘭

tsairay 03/19 21:15極端分子都還比較正常了

notd481 03/19 21:15普丁內心的焦慮是怕顏色革命吹到俄羅斯。尤其白俄

notd481 03/19 21:15跟烏克蘭都想跑。如果他們跑了然後過上好日子，會

notd481 03/19 21:15會帶壞我們俄羅斯人

mark0204 03/19 21:15"對峙"部份的理由有問題,衛星看的比雷達多

treeson 03/19 21:16推核能豪豬

q2825842 03/19 21:16這種合理化侵略的藉口隨便找都很多，但是俄這次用的

q2825842 03/19 21:17愚蠢到一定比例的俄國人都不接受，所以才要管控輿論

skywalker10203/19 21:17沒那實力還想當老大 學英國乖乖當老二過的多滋潤

treeson 03/19 21:18噓文前先看文章頭，這篇只是幫助你理解解斯拉夫人

treeson 03/19 21:18的的奇妙思維

skywalker10203/19 21:18欺負車臣、喬治亞就自以為拿翹

Fukudome 03/19 21:19推

rommel1 03/19 21:19接下來他們就不會客氣了? 動用核彈嗎?

ARCHER2234 03/19 21:19老大，改個標題不要當回文啦

pnpncat 03/19 21:20簡而言之就是流氓+反自由而已......

skywalker10203/19 21:20布丁跟包子根本同類型的領導者 難怪一堆五毛在那邊

skywalker10203/19 21:20惺惺相惜

q2825842 03/19 21:20連俄國人都不一定買單的思維，何必浪費時間深入解析

aegis43210 03/19 21:21俄羅斯在焦慮，他的國力一直在落後世界，事實上中美

aegis43210 03/19 21:21對抗已經在成形，所以普丁需要"生存空間"

rommel1 03/19 21:22俄國又想當老大

andbu558 03/19 21:22打到4千萬人都牙起來 這樣烏國真的會打到莫斯科

ARCHER2234 03/19 21:23沒差啦，不要是回文就安全了

hanslins 03/19 21:23其實忍住不適看知乎，中國人想法其實跟俄羅斯很像

hanslins 03/19 21:23，只是中國有錢更脫離不了世界秩序

smartbit 03/19 21:23有考慮到莫斯科上班嗎

treeson 03/19 21:23只能說俄羅斯人大國夢太嚴重，想要以歐亞經濟共同

treeson 03/19 21:23體主導的方式跟歐洲合作而非妥協選擇歐盟模式

vicklin 03/19 21:24西歐根本沒法入侵，俄國文化跟經濟輸人就見笑轉生氣

ARCHER2234 03/19 21:24人家只是介紹俄羅斯人的想法那麼激動幹嘛

smartbit 03/19 21:25去納粹不是事實，而是一個藉口

smartbit 03/19 21:25基本上就是黑幫老大不爽小弟跑掉

smartbit 03/19 21:26而且是隔壁鄰居的小弟

aegis43210 03/19 21:26中國人很多也是希特勒的信徒，維吾爾族的慘況就是例

aegis43210 03/19 21:26子

Gas987 03/19 21:26本來再過個20年懷念蘇聯時代的老人都死光了說不定

Gas987 03/19 21:26就改變很大

ferrisw 03/19 21:27就是獨裁政權用各種理由假想被迫害，轉移經濟施政上

ferrisw 03/19 21:27的問是題，國家政府應該是想辦法提升人民的經濟和

ferrisw 03/19 21:27改善生活，烏克蘭的政府想的就是要改善人民經濟和

ferrisw 03/19 21:27生活加入歐盟，俄羅斯就只是在想用侵略維持自已的政

ferrisw 03/19 21:27權

aegis43210 03/19 21:27這些極右派都是國際上的不穩定因素

www115ui8 03/19 21:28其實焦慮的只有普丁跟少部分高層而已 他們想當老大

hsiliang 03/19 21:29這年頭要當老大就是要經濟好，你戰爭打下去經濟好

hsiliang 03/19 21:29的起來才有鬼。當年蘇聯做大就是計劃經濟做的超級好

hsiliang 03/19 21:29，對比當時經濟大恐慌的歐美大家都喜歡蘇聯。就算是

hsiliang 03/19 21:29當上老大也要分資源給附庸國，美國做了蘇聯也做了，

hsiliang 03/19 21:29但你俄羅斯分的利益不夠好人家自然也會離開啊

detonator 03/19 21:29政府很認真改善人民的伙食

fragmentwing03/19 21:31刪那篇很怪欸

acopika 03/19 21:31普:今天祖國強大了 你當然要回來

www115ui8 03/19 21:33跟西方比起來 俄羅斯沒啥吸引力

fragmentwing03/19 21:36推分析 這不是原po觀點

fragmentwing03/19 21:37是莫斯科目中無人的觀點

liusim 03/19 21:37簡而言之 就帝國主義

notd481 03/19 21:37計畫經濟然後餓死一堆烏克蘭人。蘇聯經濟就沒好過

notd481 03/19 21:37，繼承帝俄遺產加戰間期外資，二戰拿美援跟戰後侵

liusim 03/19 21:37不能承擔政治責任 反正拎杯一定是對的 就這樣

notd481 03/19 21:38二戰拿美援跟戰後侵吞中東歐國家的資源技術尤其是

notd481 03/19 21:38東德跟捷克

liusim 03/19 21:38看推特有五毛說什麼 民主國家就可以隨便推翻政府嗎

totenkopf00103/19 21:38然後這個帝國還很弱

liusim 03/19 21:38在護航俄羅斯跟中國「維穩」

liusim 03/19 21:39下面就有人回.....以美國為例 四年你可以推翻一次

liusim 03/19 21:40民主狀態老俄這樣打國會早就爆炸 總統+內閣總辭了吧

liusim 03/19 21:41普丁做什麼都是對的 GDP砍半 經濟下滑也不用負擔任

liusim 03/19 21:42何政治責任，還可以隨便掰一套出來

c41231717 03/19 21:42小鬍子去尻蘇俄也是因為覺得蘇俄遲早會尻他所以趕

c41231717 03/19 21:42快尻它

www115ui8 03/19 21:43選舉能夠和平交接政權 對獨裁國家來說難以理解

acopika 03/19 21:49俄羅斯歷史只有集權的人 這種人失敗在俄國歷史上都

acopika 03/19 21:50很慘 所以他們死也不能放手

st89702 03/19 21:57誰不想當歐洲人

AKSN74 03/19 21:57推 很合理解釋了俄羅斯自己的邏輯

hsiliang 03/19 21:58民主國家有個好處，人民的不滿可以透過相對溫柔的

hsiliang 03/19 21:58手段轉移政權，還有因為是民選的關係人民基本上不會

hsiliang 03/19 21:58過得太差（緬甸和維瑞內拉是反例），底層的人民又是

hsiliang 03/19 21:58最強消費主力（不會理財想花就花），這也造成經濟

hsiliang 03/19 21:58的活絡，經濟活絡就有錢做建設和投資

Aldousphyx 03/19 22:01所以北約歷史上是侵略了誰？

wt 03/19 22:04推，知己知彼很重要。 這篇是說明俄方想法

nanpolend 03/19 22:28專業戰略文,懂戰爭的人其實很少這次打起來就知道了

wen17 03/19 22:36北約沒侵略 但俄羅斯人很清楚自己當年怎樣殺東歐人

wen17 03/19 22:37所以覺得東歐只要強了就遲早會侵略他

wen17 03/19 22:37對獨裁者而言 這世界是零和的

skywalker10203/19 22:39蘇聯計劃經濟根本沒贏過 布里茲涅夫時期根本只是被

skywalker10203/19 22:39石油危機爽到

q2825842 03/19 22:44想要真正了解極權的侵略者，不是在這些表層藉口打轉

q2825842 03/19 22:45而是要去了解侵略者透過這些藉口所要達到的目的

yuinghoooo 03/19 22:52也不是西方就沒有這種思想，門羅主義吧

yuinghoooo 03/19 22:54上面很多人都以歐洲的觀點來說，但是美國其實也是

yuinghoooo 03/19 22:54俄式思維的，只是現在南美還沒有被挖牆角，到時候

yuinghoooo 03/19 22:54搞不好也會莫名其妙出兵

yuinghoooo 03/19 22:56話說北約不是還跑到印度洋打仗嗎XD 怎麼會覺得他們

yuinghoooo 03/19 22:56只是防禦組織

q2825842 03/19 23:05某樓就是典型拿模糊和浮動概念(歐洲觀點，俄式思維

q2825842 03/19 23:06)以及錯誤的事實連結(北約到印度洋打仗侵略)來完成

q2825842 03/19 23:07一段荒謬的論述，不提這幾年是俄而不是歐美在侵略鄰

q2825842 03/19 23:07國

neko401 03/19 23:15共產極權政權果然是世界之癌…

fakeoldboy 03/19 23:21這就米爾斯海默的論點 但他認為烏克蘭不應放棄核武

thegiver210 03/19 23:21注意俄羅斯連歐盟都不給烏克蘭加入，所以後面才有

thegiver210 03/19 23:21烏克蘭爆氣要加北約。結果台灣某些人都在檢討烏克

thegiver210 03/19 23:21蘭沒事幹嘛加入北約

fybluemoon 03/20 00:06事實上俄從普丁上台後就走回蘇聯冷戰老路 極權洗腦

fybluemoon 03/20 00:06民族主義讓人民支持他的作為 打烏除了安全理由外

fybluemoon 03/20 00:06更害怕西方民主資本病毒傳染影響他的統治

AKSN74 03/20 00:18嗯？開戰第二週俄方不是表示對烏加入歐盟沒意見？

AKSN74 03/20 00:18還是那只是忽悠談判的說詞？

aquarius360 03/20 00:35跟獨裁政權的理由認真意義不大，只要他們辦得到，

aquarius360 03/20 00:35他們就會把全世界打下來，理由不重要，再掰就有。

aquarius360 03/20 00:35幸好他們多半辦不到。

ronalud 03/20 09:58RUS是共產政權？？

JustSad 03/20 13:12俄國已經納粹化