Re: [新聞] 空軍揭露下一代主力戰機研發
不然來盤點一下, 五代機要有那些技術,
以及那些是我們能做的
1. 匿蹤外型
這個我們大概可以做, 就是拉拉皮也能拉出個87%
2. 匿蹤塗料
這個不知道我們可以搞到什麼程度?
3. AESA+SAR 雷達
聽說中科院有在搞, 但...大概就是 "有, 會動" 的程度...
4. 超巡、夠力的發動機
連根毛都沒有 = =
5. EOTS之類的
能叫紅茶電魔改嗎(誤
但這種電子設備我相信台灣比較有機會自己來
6. 數據鏈
老美的數據鏈天下第一複雜、我從來沒搞懂過
如果我們只需要跟自製武器整合, 應該會簡單不少啦
還有啥?
ECM、ECCM.... 最近出來的電戰夾艙不知道如何
但總覺得是我國弱項....
紅外匿蹤?
向量噴嘴? (我不明白為什麼這個很難, 是因為高溫嗎)
垂直起降? (目前夠水準就唯一F35B...)
這樣看起來, 如果能搞到夠力發動機, 也許4.87代有啦
只是拚出來後會不會就有F35了...
--
說不定就是拿來跟美國勒索F-35用的啊(誤)
五代機的標準就4S,匿蹤 超音速巡航能力,超機動能
力,超級訊息感知能力
塗料可以找之前哪個詐欺空軍的啊
向量推力很吃材料的技術,畢竟你的噴嘴是直接面對超
高溫氣流
向量噴嘴的問題是若引擎不夠力反變成呆重,所以F-35
就不太強調這種超機動能力
有夢最美QQ
因為向量推力可以用飛機的氣動外型 暴力引擎還有飛
控系統來彌補
如果比照IDF當年的玩法,就是每項都找美國技術支援
了
我們的目標應該還是放在4.5代吧 類似韓國KF-X 五代
真的是夢裡什麼都有
可是現在才做4.5代感覺太晚了... 至少目標放在5代? 到時候也許成品可以做個4.87代這樣
應該說是問美國願意支援到什麼程度吧?
除了拉皮你什麼都無能為力
欸, 那乾脆幫IDF全部重新拉皮交差如何?
畢竟現在全世界做真五代能驗證的還是只有美國
IDF的航電和引擎都是美國來的
4.5代可以了啦
標準訂太低的話,數十年服役後可能變落伍
不過引擎不夠力也不見得會變成呆重,
心神搭載IHI XF5-1則改是搭配了三片小的折流片
你說的有些蠻多中俄日韓也沒有
所以問題是”你 ” 要求太高了
我不是全部要啦... 天底下好像還沒哪台戰機全有的
5代機因為成本之類的問題不可能完全取代4代的 連美
帝都還要買新的就知道
因為美國現在沒辦法提供原生的4.5代戰機(都是4代
戰機的升級版),所以自製戰機才有空間
看看天朝用AL31與毛子的鉚釘啥鬼塗料
不是號稱五代都有差不多性能,
所以不會有太落後的問題 我們自己要做的也是高低配
中的低
目前真正意義上的五代是F22跟F35,其他國家也許有達
到4S標準其中幾樣,但這不代表真正能叫做五代
你動不動就美系5代標準是害死自己 缺工作馬
這錯的是你亂訂的好大喜功規格
那討論一下什麼是台灣下一代該有的吧 匿蹤應該是 超巡、超機動可以省一點 超感知好像還滿重要的 這樣?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.7 臺灣), 03/20/2022 18:37:42我們連騰雲的發動機都做不出來....先把無人機引擎
其實也只有美帝做得到
高我們也沒能力做出來 大概率是美國機現在是f16v以
後可能變f35這樣
搞好吧 戰機的就看技轉還是買的 全自己研發是天價
然後其他中小型國家跟團也買不了多少美系5代
所以目標不該放在五代機阿
那就4.5代吧
F16V到F35之間有巨大的溝
其實目標應該就是經國號加強而已
輪子
像KFX用4代技術拉皮 就是卡位那個溝
其實也不是大錢,你還能培養軍工業
不只是匿蹤塗料 匿蹤材料更重要
該做的還是要做
你只要拉皮換GaN都不會是F16V低配版
那句我打錯了 所以我刪掉了
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.7 臺灣), 03/20/2022 18:40:00匿蹤材料做得好 後勤保養沒煩惱
只能看形勢變化還有我們的軍費 搞不好美軍之後弄一
個自己的4.5代機也可能變我們的高配
我們能搞出來的頂多四代半
只要GaN就好嗎, 沒上AESA我覺得母湯耶? 不過如果只要4.5代, 能攻克AESA, 那引擎能找到還湊合的, 應該就生的出來了....?
※ 編輯: wahaha99 (118.169.3.7 臺灣), 03/20/2022 18:41:23如果連外型降回波都看不懂 也不用討論了
匿蹤材料跟匿蹤外型是首要,塗料如果沒辦法弄的話至
少也還保有一定的匿蹤能力
至少晶片世界第一(小聲)
以後是4.87代拉皮機當工作馬的時代
可以做到縮小rcs還有共通塗料就不錯了
原來勇鷹機引勤是漢翔和美國HONEYWELL合作開發的
還有飛控我們到底有沒有辦法自己寫這我就真的不知道
心神搭載是技術測試,而且折流片X-31也試過,也會有
等等 你連GaN跟AESA的關係都不知道?
些許向量推力流失的問題,因此F-22就沒用這種設計
F22算單軸有吧?
那你還發文 快去吸收基本知識
不然我們在講什麼你根本看不懂
兩者沒絕對關聯啊 = = 你要用GaN做傳統雷達也不是不行 問題還是AESA的控制能力吧?
向量推力要材料跟引擎點到滿才能解鎖
如果烏克蘭衛國戰爭打贏 有些技術跟烏克蘭合作不知
有沒搞頭
感覺他們尖端領域也停很久了 畢竟國家太窮了 又整天各種有事
少做夢
向量噴嘴還要飛控點滿...
雷達除了硬體 還有軟體要搞
nozzle困難的地方跟vce相似,nozzle是要承受高溫,
但氣流到那邊溫度已經比剛出燃燒室(= 渦輪口)低
很多,所以抗溫能力不需要葉片那麼高
AESA電掃技術有世代差異 目前主流GaAs
也就F22/F35/F16V/FA18E...用的電掃
新一代是GaN元件的AESA,後進者通常可直接跳過 GaAs
版 直攻新的
軟體概念應該不會差很多吧, 但這部分是弱項啊... 不然半導體部份我們是真的沒在怕的
然後還要重量輕喔
台灣做做螺絲 起落架,引擎外殼就差不多了
不然學英國人 搞再一起弄可以轉的AESA
那個真的很寶耶...
別幻想從0跳到100
台灣專研的是飛彈,不是飛機
軟體方面你去看日本人F2那顆雷達的故事
傳統雷達天線是功率來自行波管跟GaN無關
對喔 看太多AESA忘記傳統多用行波管 那有沒有用GaAs做的都普勒雷達? 用SDR技術發射?
主要是在於這種動件,要怎麼樣在耐溫跟韌性間取得
平衡,太硬就很難動,太軟會被衝斷,然後前提是還
要能在溫度1500k上下無損上千小時
雷達因為三軍都要用 所以必然投資
實際一點的就外殼吧 引擎跟內裝靠美國爸爸支援
不管你做不做戰機 這電掃錢都得砸
台灣在電掃軟體成果 其實蜂眼弓三就是了
台灣沒有那麼多人力資源去發展全部科技樹,發展無
需gps訊號就可進行自動獵殺任務無人機比較實用
主動被動都是電掃 雷達原理不會變
是延續成果 繼續投資更精進而已
全訊(中科院的雷達供應商)似乎也已經有GaN的產品
了
台灣不是有匿蹤塗料了可以塗在f16v上,跟f35相同的
方式不是嗎,以現在來說是只缺自製發動機,就可以
自主戰機生產f35都能描圖變出來啊
匿蹤塗料不等於匿蹤材料是要說幾次
台灣為何要五代機? 除非能讓我們飛機躲去沖繩 戰
機能運作的時間就這麼短
你雷達要用哪顆?
f16v也是新式雷達啊,台灣零件都可以自製不是嗎,只
差發動機而已
一台五代機 不知道可以買多少組生存力強的防空飛彈
搞五代機就和海軍還想拼用水面驅逐艦數量一樣很智
障
台灣自製APG83? 我想你是搞錯了
彼得你是蘭德派來的嗎
科科院如果出得起發哥 google的薪水,什麼都做得出
來
有啦 中科院有展出一款跟清大一起研發的小型AESA
我只能說繼續加油
發動機自製應該沒問題,不過等你花大錢快研究出來
,美國就便宜賣你了
發動機怎麼可能沒問題….
發動機自製哪裡沒問題了?
匿蹤那麼好做,eurofighter也不會拖到2040年了
發動機自製哪裡沒問題 樓上說說
參與的還是法德這種老牌軍工國家
我是說願意花大錢研發,不是一定研發出來
中國搞WS十五年 到現在才有量產規模 台灣錢比中國
多嗎?
你這樣講那不是沒問題啊
問題很大
外型拉拉皮就好了?真是笑了
4.5代機先自製,再來才是五代機啊,台灣不就按部就
班做
哪那麼多錢...
花大錢研發又研發不出來 還不被立委砍死
台灣錢比中國多,花在刀口上,飛彈都幾千顆了
花大錢研發不出來,這問題非常大 XD
再來台灣空域就這麼小 超音速巡航有三小屁用?
總比連給錢都不給好,還沒試就先放棄
給錢了啊 織女星計畫啊
新聞那篇裡面不是有嗎
結論就是 我們真的不是很需要五代機
才丟100多億,連外型發動機通包,做得出來是世界奇
蹟,雖然中科院科技樹是做的出來,我有信心
不是不需要 是買不到跟搞不出來
先4.5代啊
給了錢要有研發成果是必然的 又不是開資源無限密技
台灣資源適小步邁進累積成果 跨大步直接跌跌撞撞耗
台灣陶瓷航太科技也是世界前幾的,慢歸慢擠的出來
啦
掉的時間等的起嗎...
直接和韓國合作KF-21我想說最實際的作法
南韓不可能軍售台灣的
和韓國合作是最不可能發生的
現代一個2000萬人口的國家要搞先戰機研發實在太難
沒效率了
韓國擋不住中國壓力的...
說和韓國合作KF的是想繼承某個說法潛最實際的嗎
天弓7馬赫都生的出來,還有什麼科技樹點不出來的XDD
DD
發動機的部分比較可能就是跟老美談買F-404或F-414
天弓的科技樹跟戰機不太一樣喔
你如果2000萬都科研人員那研發力超強,但台灣的頂尖
科研人數4000多人,可以了啦
印度有洲際導彈 你看看光輝戰機是啥樣
台灣哪來的人才啊 通通去半導體了 還跟你瞎混
至少要有殲10C同等級...
固態火箭發動機你只要能夠撐幾分鐘就好 難度跟飛機
引擎差很遠
台灣在很多領域都是世界前幾,不是只有半導體
發動機自製沒問題,你知道IDF目前的引擎是怎麼來的
嗎
火箭引擎跟渦扇引擎完全不一樣你知道嗎
中國J-10也是經過20年改造 才有今天能有戰力敢外銷
和F-16c比較的水準 台灣有時間花20年嗎?
先去了解原理好嗎
kuma大 我的理解是要發揮 ESA 的效能 軟體還是
要升級 硬體上 PESA 比傳統單一天線雷達多了
火箭發動機之所以搞得出來是因為他只有一次性,可以
做4.5代工作馬 對應灰色衝突比較優
利用燒蝕材料,利用材料本身的質量消耗來帶走大量的
熱,你發動機怎麼燒蝕,?
凝視 回視 analog/digital beamforming
AESA 又比 PESA 多了 multi-beam multi-mode的潛能
但這都不只硬體 還要軟體寫得出來才行
IDF不就跟美國合作研發,產權歸中華民國,可以自製
的東西啊
PESA別考慮了
要不要考慮做個低可視度支援戰機就好
IDF發動機材料要進口 我們自己做不出一樣的東西
硬要做可以 但壽命超短
又傳統磁控管發射機的雷達也可以有限度跳頻 變換
PRF
可以自製哦 請問原料哪裡來的
五代夢裡才能有
你知道我們的開發預算小別人三十倍嗎?
蘭德的其中一種說法是買F-35可以生存很久
我朋友老闆要做防藤壺塗料,拿的經費跟美國一樣
只是單位是美金,我們是新台幣
要研發,要錢,有錢才有人才,沒錢,是叫學店仔來做
?
以前有來大學演講的人有講 我國弄向量噴嘴不會是f35
那種模式
台灣戰機跟國產車一樣能做到納智捷等級就偷笑了
塗料以前有做過 但是很低階很厚很重
當年在雷鳴偵察機測試
手一抓還會掉是吧 那集全防我有買
其實肥閃菊花不是向量噴嘴...
火箭發動機裝上戰機讓我想到二戰德國那架彗星.....
.
那你不如直接上have glassII
雷鳴是攻擊機 剛剛筆誤
匿蹤塗料台灣有開發出來用石墨烯的技術效果很好
中科院研究的是類似F-22的二維向量噴嘴,但也僅止於
實驗室的程度而已。
二維的難度比較小一點,就上下而已
台灣半導體強的只有邏輯製程、不是discrete semicon
ductor
美國用在F22身上的匿蹤塗料是一種有含鐵成分的機密
材料
材料 就不是台灣強項 而且我們預算是荷蘭等級的
去看有自製新戰機的國家 每一個 每一個 國防預算都
是台灣的幾倍
國防工業的薪水請不起一流人才,跟科技業無法比
認份一點,學土耳其做好無人機應該就夠了
學土耳其才完蛋,他們可是什麼都要自己搞國造的,最
近才跟勞斯萊斯合資成立公司,要研製下一代戰機引擎
。
塗料早有了 中科院早在買了
請google 中原大學劉偉仁副教授
主要就還是要生發動機出來
$$$$
超長程飛彈比較有嚇阻力吧...
把台G人才直接拿來用就能快速研發 但是整個台G國防
部是請不起的XD
台GG去年利潤5千多億台幣 比我們國防預算還高
台積的資本支出跟總預算不是差不多嗎?
4.5代跟5代差距是天跟地,台灣能做到4.5代就謝天謝
地了,畢竟很多不是我們強項
超長程飛彈嚇阻力?除非你有核彈,不然像是美國要擁
有10000枚的AGM-158才叫威嚇力。台灣的長程導彈足夠
一段時間降低敵人的運作效率迫使中共多投資防空系統
就已經功德圓滿了
超長程飛彈只要不是攜帶核彈頭的話,基本上嚇阻力都
不會高
因為太不划算了
就算MRBM 高爆版也只是砸巨資挖1個洞
拼數量還是比較重要
波灣90幾%投彈主力是鐵炸彈這先不論
波灣9000枚LGB與5000枚空對地飛彈
這也很恐怖 因為是全球聯手消耗彈藥
這種就是威嚇力 數量很重要
不是你丟十來顆匕首 幾百顆伊斯坎德爾
幾百顆CM就自以為有強大威嚇
https://bit.ly/3ub1StS 台灣有商用小型AESA
烏克蘭已證明國家血條超長 區區千百枚用處不大
半導體/通訊/軟體 這些有商用應用的應該不用擔心
漢翔是有維修戰機發動機業務,但製制因該無法,因
為台灣的軍工中小企業機呼沒有,組裝不起來發動機!
當初航發分家是類似中蘇那種1廠1所
漢翔主要是生產能量 不是研發能量
只是生產代工過程 多少摸索一點點研發能力
因為他也要自己改善製程提高效率
而中科院是分到航太研發團隊
但後續研發過程也累積一點生產經驗
若要自研自製 或對外合作研發 只能中科院
中科院大致搞定設計 再由漢翔試作代工生產
IDF發動機 記得是冷段部分 我們製作 關鍵的熱段 是
美方他們製作 雖然產權是我們 但我們還是無法獨立
自製發動機 (記憶中是這樣) 至於IDF 也是快30年前
的東西了 開始點織女星 又是2017才開始 如果能有
初步結果 推力增加 拼到4.5 真的就偷笑了
21
單單就發動機來說 F100或F110-織女星計畫做不出這樣的發動機,而且除了美國以外,F100和F110發動機也只 有日本的IHI有獲得授權生產,台灣的工業能量不足.無法像日本那樣獲得美國 授權生產F100/F110發動機,外購也有困難 F119或F135-別想了,那是美國最新的黑科技,連五眼、歐盟、日韓、以色列這些美國一線盟17
考量台灣的技術能力還有作戰環境,個人意見真要自製戰機的話以短場起降優先。在跑道 被破壞的情況下即使有肥閃A飛不上天也是沒用。小弟稍微網上查了一下,目前全球4代以 後戰機除了肥閃B以外短場最強的似乎是飆風,網上資料大都寫即使沒有減速傘也只需450 -500m跑道即可起降。以此來說,我認為台灣真要搞下一代自製戰機直接做台拉皮版低可 視度4.5代的Rafael應該是最有意義的,至於網上所提用TVC噴嘴我倒是挺懷疑台灣有此技19
wahaha99講漢翔的工程師跑去韓國,就被警告造謠 那這篇直接造謠,應該要直接水桶了吧?? 雖然ITEC的註冊地是在美國,但是直接造謠講TFE-1042-70A是從美國採購,那也太誇張了。 生產TFE-1042-70A時,航發介壽二廠的自製率大概是50%。24
眾所皆知, 飛機發動機難造, 戰鬥機發動機尤其難造, 而其中的扇葉更是外星黑科技的難造, 最近剛好看到一篇影片, 說明這玩意有多變態:48
發動機是戰機中的重大關鍵零件,目前中科院在戰機發動機方面比較薄弱,無法自製, IDF的發動機是向美國採購TFE-1042-70A,推力26.8 kN。 發動機的「自力研製」路途遙遠。所以外購戰機才一直是選項之一,但又因為外購先進 戰機也不是一定能實現,比如說,F-35太搶手,天曉得到2040年台灣買得到嗎?2040年連 F-16V可能也到性能跟不上時代的情況。22
文長恕刪!本篇含有ALS冰桶挑戰淋身之感... : 發動機是戰機中的重大關鍵零件,目前中科院在戰機發動機方面比較薄弱,無法自製, : IDF的發動機是向美國採購TFE-1042-70A,推力26.8 kN。 : 那麼這時,像俄國或烏克蘭之類國家,儘早(在決定是否自製戰機的一開始)探尋對俄系 : 發動機的技術移轉、讓其工程師手把手教中科院的工程師製造俄系戰機發動機可行嗎?58
很想問一下,如果在現有技術的情況下,魔改IDF變成IDF-XL,機身放大,預留更多空間 ,當成飛彈卡車,類似當年F16-XL這樣。 主要帶彈上去,靠F16V來導引飛彈有搞頭嗎? --
爆
Re: [新聞] 世界首例「豬心移植」病患去世!手術完2拍謝 這隻豬是我們做的 基改的部分,大概改了20幾個吧,基因那部份我不會知道,是細胞那邊的人處理的 簡單講一下流程: 客戶下單>基改部門處理基改細胞>SCNT(Somatic Cell Nuclear Transer)爆
[討論] 真的是我的問題嗎?最近跟男友討論到結婚的問題 婚後勢必要跟公婆一起住 我最在意的點就是男友家的廁所 因為馬桶老舊 前一位上完廁所下一位使用者沒辦法使用爆
[心情] 我已經不知道該怎麼辦了以下是我的回覆 因為編輯文章失敗,直接截圖文字 謝謝大家~ 目前懷孕28w爆
[問題] 吃餅乾掉很多屑年紀多小是可以接受的最近陸續有小孩來我家裡,發現國小生吃餅乾沒有用東西承接或者儘量不要掉餅乾屑的觀 念,最小大概小三,掉的大小大概一個指節長,而且滿多的 他們在家裡吃東西也是,不是只有去別人家才這樣 因為年紀真的有點小,想問大家這是可以接受的嗎?還是我太嚴苛 想出聲音但又覺得對方父母在,說話好像在教別人小孩35
[求助] 是我的問題嗎?跟男友交往半年多 我24 在工作了 男友22 大學生 事情就發生在剛剛 今天上班很累42
[問卦] 有沒有F16V是F22的攣生兄弟的八卦?小弟我軍盲啦 剛剛經過家裡客廳時 聽到老爸看的電視節目 X琴看世界 某媒體人在吹說44
[討論] 土耳其自己研發F-16的AESA雷達,準備換裝啦!會先裝在土耳其早期版的F-16C/D BLOCK 30上面進行試驗 成功的話會陸續換裝到土耳其所有F-16機隊上 作為被美國制裁的變通手段之一 美國表示:若把S-400交出來當投名狀,之前的事我可以當作沒看到,然後我們也會指導你們11
[提問] 網狀機動雷達交叉指揮, 技術難度有多高?我在想一個問題, 以台灣的守方環境來說, 最好是能有大量的機動雷達車, 與防空飛彈車; 現在看起來弓三就有分體指揮的能力, 但雷達怕反輻射攻擊, 據說現在AESA雷達已經只需要幾秒鐘時間就能上線,