Re: [情報] 軍武小尖兵 城鎮戰介紹影片

jobli 04/01 15:39很多教官跟學長都默默為國軍做過很多研究跟資料,只

jobli 04/01 15:39是長官不喜歡不能做秀的東西

jobli 04/01 15:42有興趣的人可以去圖書館看看這些老書

applejone 04/01 15:43現在住宅的門有些都很厚重 槍打得開?

applejone 04/01 15:44從圖案看起來是傳統的喇叭鎖

jobli 04/01 15:46這是20多年前,當年我們也問過教官鐵門怎麼辦,他說你

jobli 04/01 15:46有火箭彈...

vi000246 04/01 15:48看影集都有爆破門的炸藥了 不知國軍有沒有

jobli 04/01 15:50我這個還記的沒有很細,原本書內連第幾兵怎麼走路線

jobli 04/01 15:50都有,誰拍誰,誰叫誰都有

cannedtuna 04/01 15:52專用破門千斤頂應該比炸彈好用

jobli 04/01 15:54說到老書dhtsai應該有看過一本a4大小的神書,陸軍戰

jobli 04/01 15:54術圖解

aaice 04/01 15:56反恐跟作戰還是有差別 作戰不會想帶打不死人的東西

ja23072008 04/01 15:57只能說美軍自己都更新很多次，裝具都不同了。不要再

ja23072008 04/01 15:57拿2,30年前那套訓練方式來練城鎮戰。當年步兵有練確

ja23072008 04/01 15:57實比沒練好，但觀念和意識都不同了。

alexch 04/01 15:57CQB的細節會變來變去，因為戰場環境會隨時間不同

alexch 04/01 15:57更確切說，CQB的技術還沒發展到位，因為實戰經驗少

ja23072008 04/01 15:58翻譯跟教範再到部隊落實都是不同層次乃至於不同單

ja23072008 04/01 15:58位負責的事情，不要混為一談。否則海空軍有引進提康

ja23072008 04/01 15:58跟THAAD？

jobli 04/01 15:59你說的很對啊美軍更新了,但我們有更新嗎,我沒批現在

jobli 04/01 15:59影片的人,大家可以比對一下

alexch 04/01 16:00其實台灣應該要根據自身高度都市化的環境去設計，但

jobli 04/01 16:01我要說的是一直有人在做事和更新,是長官不願意進步

alexch 04/01 16:01難度很高，沒實戰經驗就是變成都是空想而已

alexch 04/01 16:02其實有時候高層或許是自身有守舊不進步的問題在，但

alexch 04/01 16:02更多是資源運用的問題，不見得是都在打混擺爛

jobli 04/01 16:02我只是回你你說20年前翻機步營教則沒有城鎮戰,跟你

jobli 04/01 16:02說書名跟地點,你可以去翻看看而已

ja23072008 04/01 16:03實戰經驗只是完善。基礎都沒有就打實戰也練不出來。

jobli 04/01 16:04剛好看到復古,勾起我們拍片回憶而已,我們那時拍的還

jobli 04/01 16:04比較複雜哩

alexch 04/01 16:04真的不容易，像是有些進屋方式碰到埋伏會傷亡慘重

alexch 04/01 16:05但沒實驗過根本想不到會有這種情況

alexch 04/01 16:05可能往有長久內戰過的地方取經比較有幫助吧?

jobli 04/01 16:05陸軍如果能學到三十年前的美軍都不容易了

ja23072008 04/01 16:06近年改革前，國軍機步單位已經十幾二十年沒練城鎮

alexch 04/01 16:06有時候美軍的作法全賴於開掛的資源及管理XD 其他人

ja23072008 04/01 16:06戰。而近年重啟的城鎮戰演練，也不是按照2,30年前

ja23072008 04/01 16:06的方式訓練。要講的就這兩點而已。

alexch 04/01 16:07根本不可能學起來。這次俄軍不就演給大家看了

newgunden 04/01 16:08火箭彈拿來破門 是要死幾個？

newgunden 04/01 16:09BOB 就有一個丟手榴彈衝太快最後被自己血淹死

ja23072008 04/01 16:1030年前美軍不見得比較好。城鎮戰跟CQB發展是近20年

ja23072008 04/01 16:11才飛速發展起來的，光看那個ALICE裝備跟警戒姿勢就

ja23072008 04/01 16:11知道落差。

alexch 04/01 16:11不要講火箭彈了，如果是台灣這種環境，霰彈或是炸藥

coox 04/01 16:11我在士官隊演習真的有人手榴彈丟進屋裡人跟著進去的

alexch 04/01 16:11用在某些較厚重的門可能反而門沒破自己人卻傷到了

ja23072008 04/01 16:13所以才說即使看起來都是城鎮戰訓練，但教導內容跟

ja23072008 04/01 16:13細節都跟30年前不同。

iceonly 04/01 16:13你印象中的20年前： 實際的20年前：

jobli 04/01 16:14我說了,當年就是因為有了進步戰鬥車長官才認為步兵

jobli 04/01 16:14可以跟裝甲兵一樣野戰,火力高速戰鬥,所以機步不練但

jobli 04/01 16:14純步一樣有練,色彈這些都有引進,後來有人申訴色彈打

jobli 04/01 16:14到會痛,所以又廢了,至於你說不是20年前教則哦,除非

jobli 04/01 16:14這2年有出新準則不然,算了,不想爭你說有更新就有

barbarian72 04/01 16:16不是，色彈欸是有多痛？我有被打過，打在皮肉上頂

barbarian72 04/01 16:16多瘀青而已，這都不能忍當什麼軍人？

ja23072008 04/01 16:19當年個裝沒有配護目鏡，用色彈的確有風險。

jobli 04/01 16:21就廢了,以前迫砲不是打鐵頭彈,是打子母練習彈,會爆

jobli 04/01 16:21會有煙,後來也說危險不准用

barbarian72 04/01 16:22打眼睛這種要害就別說了，打眼睛有風險不是廢話嗎

barbarian72 04/01 16:22？練刺刀也有風險阿，沒開刃刺到也很痛阿，怎麼不

barbarian72 04/01 16:22廢掉

jobli 04/01 16:23我是不知道你空軍的跟我們步兵的好像很熟,當年色彈

jobli 04/01 16:23有帶面罩或透明護目鏡,當時還跟裝校借一批風鏡好嗎.

jobli 04/01 16:23..

ja23072008 04/01 16:25除非打BB彈，否則要下場的護目鏡就需要基本抗彈抗破

ja23072008 04/01 16:25片能力檢驗。更別說用風鏡……

ja23072008 04/01 16:26軍備局測評新式戰術頭盔被各界嫌得要死，為什麼還以

ja23072008 04/01 16:26為拿風鏡就可以下場。

jobli 04/01 16:27我沒批評國軍哦,拿個幾十年前的東西給大家比較一下

jobli 04/01 16:27而已,沒有批評或諷刺,應該沒有戰,我還把很多可能會

jobli 04/01 16:27戰的字跟資料都刪了

jobli 04/01 16:29好哦,當年我們在打就是有護具,你說護具不好,那就不

jobli 04/01 16:29好吧,沒什麼好爭的

jobli 04/01 16:31至於你說動作哦,你要不要拿個現在美軍城鎮戰的影片

jobli 04/01 16:32來跟國軍版比較看看國軍有沒有更新,可能比較好讓我

jobli 04/01 16:32知道國軍有引進新訓練方式

jobli 04/01 16:36https://i.imgur.com/0ZmACu7.jpg

jobli 04/01 16:43影片前三秒,我們以前還會靠牆分左右射擊,現在可能比

jobli 04/01 16:43較先進直接走進去,警戒掩護都不用,霸氣十足

jobli 04/01 16:45https://i.imgur.com/Kww7Ubw.jpg

jobli 04/01 16:50然後陸軍司令部臉書的城鎮戰是拿刺刀互砍,我們那時

jobli 04/01 16:50也沒有,看來果然有進步當年沒有CQB這名詞

jobli 04/01 16:51徒手拿刺刀果然先進

Brusolo 04/01 16:58各位長官和前輩好，敝人是常在板上被一些人酸狂站

Brusolo 04/01 16:58士可能沒什麼戰力的義務役憲兵官，2009年底到2010

Brusolo 04/01 16:58年初我在憲校受訓時，有被當時憲特的一等長教官教

Brusolo 04/01 16:58過幾天的城鎮戰訓練，當時也有在五股憲校後山上的

Brusolo 04/01 16:58假城鎮和同梯的預官同學玩過分組色彈互打和垂降什

Brusolo 04/01 16:58麼的，個人覺得是很有趣的經驗

jobli 04/01 17:01你那時用的應該也是91漆彈槍吧

Brusolo 04/01 17:06恩啊 那時候大家都對於能玩到T91都覺得超新奇，然

Brusolo 04/01 17:06後那時候還在憲校庫房看過57式步槍和T-77衝鋒槍也

Brusolo 04/01 17:06很有趣

alexch 04/01 17:13我來放幾個影片好了

alexch 04/01 17:14https://www.youtube.com/watch?v=pjQvk5PrqdA

alexch 04/01 17:15https://www.youtube.com/watch?v=S1VVKYwyUWk

alexch 04/01 17:16https://www.youtube.com/watch?v=AOvhO9Ki0Uw

alexch 04/01 17:16以上是實戰部分

alexch 04/01 17:18https://www.youtube.com/watch?v=r2KRoxTpK38

alexch 04/01 17:18https://www.youtube.com/watch?v=vPuLuFnxvmw

alexch 04/01 17:19再來是訓練部分。 可以看到其實訓練都不會一樣

alexch 04/01 17:21實戰則差更多，若懷疑有敵軍先直接火力壓制一波再說

suanruei 04/01 17:23美軍有教到處都是標槍和刺針的城鎮戰要怎麼打嗎？

alexch 04/01 17:24通常到處都單兵反甲、防空武器的是老美XD

jobli 04/01 17:26看我的4.6點,以前教的就是一進門先開槍,不管有沒有

jobli 04/01 17:26人先掃一波,但是現在直接開無雙,直直走進去連閃開都

jobli 04/01 17:26不閃,排成一橫隊也不開槍不瞄準,所以這種進步我不知

jobli 04/01 17:26道是可能是更超前吧

attitudium 04/01 17:26國軍就是鞭一下動一下 的確該鞭 重新注重城鎮戰很好

attitudium 04/01 17:26 但就像各位前輩說的離實戰還有很大的距離

alexch 04/01 17:27老美玩法就很簡單，碰到反甲陣地call空軍炸；防空用

jobli 04/01 17:28準則還真的有,我回去找給你

alexch 04/01 17:28call隱形戰機或高空精確導引炸

alexch 04/01 17:29地面部隊還經常有gunship在高空掩護

jobli 04/01 17:31火力支援計畫裡在進行攻擊前可能需要大量的空中與砲

jobli 04/01 17:31兵轟擊.這樣的火力可以壓制防守方的火力,限制其行動

jobli 04/01 17:31甚至可能摧毀敵方的陣地.但是大量的間接投射火力在

jobli 04/01 17:31城鎮戰鬥當中會造成大量的碎石塊.這些碎石塊可對攻

jobli 04/01 17:31擊部隊的行動造成一定程度的限制與障礙.由於這樣的

jobli 04/01 17:31原因,砲兵前置火力必須要簡短但是猛烈.突擊的部隊必

jobli 04/01 17:31須緊跟著砲兵火力的投射來擴大突破的效果.

jobli 04/01 17:32叫AC130攻擊的紙本準則有回去給你圖

alexch 04/01 17:32我說的gunship泛指空中武力啦XD 阿帕契也算

cannedtuna 04/01 17:35呃 樓上你們聽過放坦克數據跟遊戲公司對嗆的故事嗎

alexch 04/01 17:36還有那種整個車隊(記得有步戰)碰到山頭有機槍小組

alexch 04/01 17:36直接call戰機來炸射。這奢侈玩法也只有美軍可以

jobli 04/01 17:39其實我想要表示的並不是貴古賤今,而是明明幾十年前

jobli 04/01 17:39的國軍,當年我們還一堆義務役,很多教官講的阿兵哥也

jobli 04/01 17:39不懂,就按助教教的學,這樣都做得到的東西,為什麼現

jobli 04/01 17:39在全志願役很多新式裝備做不到,以前沒有什麼護具,進

jobli 04/01 17:39去貼牆因為跑太快會撞到膝蓋一樣進去就貼

alexch 04/01 17:45cannedtuna是想提醒jobli不要不小心洩漏軍事機密吧

jobli 04/01 17:49美軍準則全部都有公開國軍準則我沒有寫內容,我引用

jobli 04/01 17:49的影片跟照片都是國軍自己放在電視上網絡上面請大家

jobli 04/01 17:49支持的影片

jobli 04/01 17:50https://i.imgur.com/CovNsmM.jpg

ja23072008 04/01 21:08https://imgur.com/faVHb1U

ja23072008 04/01 21:08如果這不是示意圖的話，其實以現在觀點分析，存在

ja23072008 04/01 21:09很多錯誤。也不是刻意以今非古，只是經過戰場考驗

ja23072008 04/01 21:09後，很多概念、戰技、裝具都大改了，包含進屋掃射這

ja23072008 04/01 21:09點。國軍影片除了動作生硬外，第一兵跟第二兵都是

ja23072008 04/01 21:09走牆邊角落掩護，沒太大問題。

ja23072008 04/01 21:09早年受過城鎮戰訓練的前輩幾乎都退光了。但交流時可

ja23072008 04/01 21:09以詢問，是否有練非慣用手射擊、用左手還是右手換彈

ja23072008 04/01 21:09匣，以及換彈匣過程。這些小地方都會發現今昔很大差

ja23072008 04/01 21:09異。