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[討論] 半渡而擊之?

看板Military標題[討論] 半渡而擊之?作者
GaryMatthews
(G公*)
時間推噓98 推:98 噓:0 →:114

https://bit.ly/3wls85R
https://bit.ly/3L5VQB2

昨天的這個新影片,講到鵝軍意圖在 Bilohorivka 附近架浮橋強渡頓內次河,可能意圖從北頓內次市西方攻擊以合圍當地烏軍 (因為附近的橋之前都被摧毀了)
https://i.imgur.com/NeQpBev.png

結果被烏軍第 17 裝甲團破壞架橋行動,打得落花流水,空拍畫面顯示不但摧毀了至少
6 台 T-72B、14 台 BMP、 7 台 MT-LB 、一艘拖船、以及 5 台各式裝甲車輛,浮橋也沉
到水底,損失慘重,烏軍也成功阻止鵝軍從西面圍攻北頓內次的企圖
https://pbs.twimg.com/media/FSfM6MHXsAA0NJu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FSfM7FCXEAE7dRA.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FSfM70SXsAEXaWu.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FSfM9VUXIAM79Sj.jpg
https://pbs.twimg.com/media/FSgKIKXWQAEoQD-.jpg

推測烏軍是故意等到鵝軍部隊車輛在橋頭集結才開砲。請問板上專家大大,以現代戰爭教範應該如何正確渡河,而鵝軍在這邊犯了什麼錯誤,還是只是單純雖小被開圖?

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※ PTT 留言評論
※ 發信站: 批踢踢實業坊(ptt.cc), 來自: 157.131.120.113 (美國)
PTT 網址

jerrylin 05/12 00:12被開圖的時候 世界冠軍也會輸

qazws931 05/12 00:15對面打了black sheep wall

chewie 05/12 00:17網友從兩條並列的橋台研判:很可能俄軍在同一個地點

chewie 05/12 00:17做了兩次的渡河作戰嘗試...烏軍連改變防守位置都不

chewie 05/12 00:17用 在原地就可以再次打爆對方了...

driver0811 05/12 00:19選遠一點,勾不到的地方夜間渡河

chewie 05/12 00:20(的確也有可能一次搭兩條橋加快渡河速度 但通常還

chewie 05/12 00:20是要第一條搞定先到對岸佔領穩定橋頭堡後再做第二條

chewie 05/12 00:20 照片看起來完全沒這個企圖 )

NewCop 05/12 00:20先用空軍轟炸或火炮壓制對岸吧?

Y1309 05/12 00:21滿滿的罐頭

jock78 05/12 00:24夜間渡河,這難度跟晚上帶墨鏡開車穿過田中間道

driver0811 05/12 00:27學古德林有空優下快速硬扛,渡馬斯河?

Schottky 05/12 00:29https://i.imgur.com/oOVp8pO.png

Schottky 05/12 00:30沒有橋就不會被炸橋,直接涉水渡河

BMP看來有一定的涉水能力 但是主戰可能不行? 不過無論如何水太深還是會滅頂

https://youtu.be/gxBRb36IVkY

pcepan 05/12 00:30砲塔飛光光

Schottky 05/12 00:31(結果油罐車跟不過來)

DrLisaSu 05/12 00:37這俄羅斯打的….而且是飛彈打的

DrLisaSu 05/12 00:38我本來還不相信 但原來烏克蘭真的會把自己戰損搞成

DrLisaSu 05/12 00:38別人的戰損

test23786 05/12 00:39哪來說法是烏方戰損?

diyaworld 05/12 00:41臣有一言,請諸位靜聽,正確的渡河方式,請主公普

diyaworld 05/12 00:41丁親率一人大軍兵分三路,即可過五關斬六個顏良

DrLisaSu 05/12 00:42我昨天滑telegram有看到 除非裝甲團有飛彈

suitup 05/12 00:42說俄羅斯打的 依據呢?

test23786 05/12 00:43你知道俄軍還把無人機擊殺直升機當成烏戰損嗎? 你

test23786 05/12 00:43滑個TE就當真?

xyz168 05/12 00:44上面說烏方戰損的..烏克蘭有需要這麼急?

diyaworld 05/12 00:49黃俄眼看到的東西,經過腦子消化後拉出來,真的跟

diyaworld 05/12 00:49全世界都不一樣XD

test23786 05/12 00:51俄方上次蛇島直升機就試圖把戰損算在烏身上,你所

test23786 05/12 00:51謂消息沒頭沒尾的滑個Te就可以證明,你就不用特別

test23786 05/12 00:51說“我本來不相信”了……

diyaworld 05/12 00:51https://i.imgur.com/i3nSCDa.png

lc85301 05/12 00:52半渡而擊之 -> 不講武德

test23786 05/12 00:53而且這部分是有寫在智庫的,你要怎麼說是烏戰損?

moonhyena 05/12 00:53我本來不相信~ 這句起手式哦 顆顆

Y1309 05/12 00:54大概微博看多了

dos01 05/12 00:55涉水就跟自己降低自己的機動性一樣 對早就被盯上的

dos01 05/12 00:55人來說 基本上跟被炸橋沒什麼差別 都是當活靶

execute 05/12 00:55https://i.imgur.com/M5skFLx.jpg

execute 05/12 00:55https://i.imgur.com/yGapmWw.jpg

execute 05/12 00:56俄羅斯東北戰線o標誌確認無誤 幸好有高清晰照片

dos01 05/12 00:56就跟之前提到烏克蘭泥將軍的問題一樣

execute 05/12 00:57只能說這裡發生很多"不查"慘案XD

WSzc 05/12 00:58TE要不要po上來讓大家評估阿? 好奇為何信TE不信這篇

evangelew 05/12 00:59其實想也知道 現在會有大量裝甲車隊強渡河需求的

evangelew 05/12 00:59基本是俄軍

evangelew 05/12 01:01烏軍現在還是單兵作戰武器 和 無人機搭配遠程火炮

adwn 05/12 01:01渡河過程果然是最虛弱的

evangelew 05/12 01:01為主 偶爾才會有少量的戰車出現

diyaworld 05/12 01:04我就問黃俄,什麼時候看到烏克蘭軍有坦克部隊集結

diyaworld 05/12 01:04了?

dos01 05/12 01:05說到這個 我也在想烏方拿到的軍援車車都到哪了?

DrLisaSu 05/12 01:05https://streamable.com/uqmcnj

s33333330 05/12 01:06放完話就走了,真的噁心

sunnybeank 05/12 01:06不只一張照片有o記熊肉罐喔,請愛惜帳號

dos01 05/12 01:06感覺好像也沒什麼消息 不知道是偷偷集結 還是分下去

dos01 05/12 01:06每個地方都放幾台

DrLisaSu 05/12 01:06應該是飛彈 而不是裝甲團激戰吧

DrLisaSu 05/12 01:07給大家評斷一下 我也不想搞錯剛好看到

suitup 05/12 01:07有誰說是裝甲團激戰?

DrLisaSu 05/12 01:08不是說裝甲團破壞 影片是飛彈幾發結束

evangelew 05/12 01:08你的飛彈跟單兵作戰火箭的差別在哪?

test23786 05/12 01:09你直接看圖的標記比較實際

test23786 05/12 01:09那個擺明不是烏的標記

DrLisaSu 05/12 01:09單兵作戰火箭有這麼大威力嗎?

suitup 05/12 01:09拜託哥 仗都打多久了你還不知道單兵反甲的威力

execute 05/12 01:10po那個炸橋影片是想說烏軍搭工兵橋要反攻所以俄軍

execute 05/12 01:10來炸橋嗎?

dos01 05/12 01:10a一下就知道這id什麼貨色了 可以不用浪費時間

diyaworld 05/12 01:10俄羅斯坦克軍要被清到一定程度,烏克蘭的坦克軍才

diyaworld 05/12 01:10會發出集結號出來,這不是一早就美軍設定好的劇本

diyaworld 05/12 01:10了嗎?我記得之前有看到報導

diyaworld 05/12 01:11現在就在帶風向,這是烏克蘭坦克軍,真的帶不了啦

aeoleron 05/12 01:13我本來不相信 原來真有洗地帳還在幫失智丁護航

aeoleron 05/12 01:13烏軍火炮只會越來越猛 俄軍則是一直把軍力往水裡丟

aeoleron 05/12 01:13如果我是粉紅 還真的要很焦急…

diyaworld 05/12 01:15司機有公開説7月會大反攻,那時候應該就是烏克蘭坦

diyaworld 05/12 01:15克軍發動的日期

sunnybeank 05/12 01:15不是啊別人為什麼要幫你識讀,是你要拿資料佐證原po

sunnybeank 05/12 01:15轉載的這個消息是烏軍把戰損賴在鵝軍身上啊

execute 05/12 01:15https://i.imgur.com/s0MafKq.jpg

diyaworld 05/12 01:16這段期間應該就是先以清零俄軍坦克部隊為重點

execute 05/12 01:16你還要我幫你找多少個o給你看你才會承認你造謠?

skywalker10205/12 01:18造謠仔起手式

execute 05/12 01:18https://bit.ly/3N6kN0L

execute 05/12 01:18https://bit.ly/3N4ZSey

execute 05/12 01:18https://bit.ly/3PefFK4

sunnybeank 05/12 01:19你是不是看到烏軍被開罐後還跑回去噴俄軍logo

alan0412 05/12 01:20Dr這種抹了就跑也太難看

madeathmao 05/12 01:23半獸人的大內外宣TE就不要拿出來給人笑了

cloudfour 05/12 01:24地景就差了一大截,而且人家有兩條橋你只有一條...

cloudfour 05/12 01:24.

WSzc 05/12 01:25推個exe大專業 沒想到o也是俄軍的標記

HeilHitler 05/12 01:26好了啦蘇博士,繼續編下去很難看

execute 05/12 01:28intel slava z我也會去看 拜託要找俄軍TE也要找這

execute 05/12 01:28種大群組看

jth634 05/12 01:28exe大專業

execute 05/12 01:29很多小的俄軍TE沒有公信力到根本沒人想追蹤

kevin020792 05/12 01:29泥們不懂!這叫投車斷流,等車填到人車可行時,就

kevin020792 05/12 01:29是一座橋啦!

pcfox 05/12 01:30黃鵝孫子一擊脫離

kevin020792 05/12 01:30這個至少有施放誘餌。

smpian 05/12 01:33只有中國人會把喪事當喜事來辦。烏克蘭慶祝自己戰損

smpian 05/12 01:33的邏輯,完全無法理解

test23786 05/12 01:35不過那個大群組弄的消息不少也很謎就是 老實說俄方

test23786 05/12 01:35消息不適合信

Gneisenau 05/12 01:44要吹怎麼能忘了提蛇島大捷?每天都有新發展喔

Gneisenau 05/12 01:45不過絕對不能提到哈爾科夫方向喔

cangming 05/12 01:47補個常識 標槍 nlaw也是飛彈

cangming 05/12 01:49先拿來路不明的反智言論洗一洗 有洗到一兩個笨蛋就

cangming 05/12 01:49算成功 是這樣是吧

aicassia 05/12 01:59早拉黑早享受 大家還跟他解釋辛苦了

s8626460 05/12 02:14可憐造謠仔,不知道造口業會下地獄拔舌頭嗎?

fudick 05/12 02:19烏軍打的很好耶,算殲滅吧

SpiritDodge 05/12 05:58靠到後腰,原來小粉紅也有鵝黃色的。

nn1975 05/12 06:40推 a一下就知道這id什麼貨色了+1

andyken 05/12 06:44鵝粉邏輯:烏軍戰績都是鵝打的,就算logo正確也是

andyken 05/12 06:44烏補塗的

parissky01 05/12 06:53怎麼老是有人說黑單就好?揭穿他才不會危害世界

mekiael 05/12 06:57不過俄軍這樣強行要架橋渡河損失也太慘重了,看起來

mekiael 05/12 06:57很多台都是被開罐

eupa1973 05/12 07:26俄軍損失慘重

mchotdoggy 05/12 07:44某個白吃DR卵放炮就走了

mchotdoggy 05/12 07:45*亂

pcfx 05/12 07:502014的烏 2022的鵝 整個反過來

M1004218 05/12 07:56惡意放假消息能不能水桶掉啊...

M1004218 05/12 07:56不然每次都看立場偏頗的在抹黑

mekiael 05/12 07:59立場不是問題,有問題的是造謠跟事實證據

mekiael 05/12 08:01支持俄軍也要拿得出讓人信服的證據,不要連張能辨識

mekiael 05/12 08:01的高清照片都拿不出來就很好笑了

https://bit.ly/3M9rIWS

這篇自稱是策劃烏軍這次奪橋行動的人寫的 他說他是戰鬥工兵 大意是說他們觀察到鵝軍 在河對岸有動靜 猜測鵝軍準備渡河 他的長官派他去探路 於是他花了些心思研究 猜到鵝 軍渡河點 而且根據該地河面寬度80米 正確預測鵝軍需要用拖船去運輸浮橋中間的數段( 他說每段10米) 於是叫人去盯哨 5/8當天清晨果然觀測員回報聽到拖船的引擎聲 接下來 用無人機確認目標以後 早就標定好的砲兵和飛機空襲(!)把浮橋跟集結的鵝軍車輛轟爛 最後他還展示了這次用到的器材 表達對鄉民捐贈的感謝 順便拜託大家繼續抖內 XDD p.s. 他說炸橋的時候有30-50台鵝軍車輛跟一大堆兵已經到達烏軍這岸 結果就是通通回 不去 鵝軍嘗試架第二座橋想把這些人救回去 結果想當然爾橋又被轟一次 照他的說法 已 經過河的這些似乎最後都變成熊肉了

raku 05/12 08:25宋襄公:

kongsj 05/12 08:35這種人不能放任他造謠,一定要揭穿

joe2 05/12 08:38應該要捅了

joe2 05/12 08:40居然在推特上寫完整教學XDDDD 這資訊爆炸年代真棒

joe2 05/12 08:41但是否真實還需驗證一下XD

LI40 05/12 08:48來搞笑的某些特定立場的一貫特色就是薄弱到被戳一

LI40 05/12 08:48下就馬上變成跳針套路的論述基礎XD

lungyu 05/12 08:48哇 真的變宋襄公了 XD

moonshade 05/12 08:48講得好詳細,不過打仗的人有那麼閒寫推嗎?

感覺他這篇主要的目的是說器材很管用 請大家繼續抖內給他們

LI40 05/12 08:49而且千方百計只想把鍋甩給烏克蘭or他國

moonshade 05/12 08:50上次看烏克蘭的訪談說有專門的宣傳部門會去訪問

moonshade 05/12 08:50實際發生的事情然後貼在推特等國際網路上

moonshade 05/12 08:52不過看完他的twitter日常生活也寫得很詳細

moonshade 05/12 08:53不像是宣傳部門的人

moonshade 05/12 08:54不知道寄東西給他們能不能收到,看起來不少軍用品

moonshade 05/12 08:54是美國民間可以買到的東西

vsbrm 05/12 08:56一樣開完圖再過河啊

phix 05/12 09:25上級壓力 叫底下無腦上吧

zeanmore 05/12 09:31這太慘了 整個算被屠殺了....wow

aeoleron 05/12 09:32打仗也不是隨時都在槍林彈雨 很多垃圾時間的

aeoleron 05/12 09:33這幾乎是一整個BTG的裝甲 一次全賠了

AJizzInPants05/12 09:40fake news 我只信天使川 d86

jawbone 05/12 09:53上個月就有工兵指揮官在這河架橋時被幹掉的新聞

bart102617 05/12 09:59那位抹黑一下就跑了 還要別人幫他證明?

test23786 05/12 10:01最近很流行丟消息然後叫我們驗證就跑了

test23786 05/12 10:04昨天某篇被XX的也是,叫我們驗證然後就當自己事不

test23786 05/12 10:04關己

coox 05/12 10:10好慘 白白送死 哪個指揮官下這麼危險的命令

defendor007 05/12 10:23好屌哦 兩方戰鬥工兵互戰 阿不對 是伏擊成功

astinky 05/12 10:32DrLisaSu真的被execute給execute了 ㄏㄏ

cyukang 05/12 10:33直接拉黑就好了,跟傻子辯論沒意義,更何況是領3毛

cyukang 05/12 10:33的傻子

pv 05/12 10:37俄軍 聽說 死了快1500隻獸人 地點在 利斯坎斯科

lungyu 05/12 10:40樓上有來源嗎? 看地圖,在北頓涅茨克西方一水之隔

lungyu 05/12 10:40的地方 似乎是這幾天俄軍進攻的重點

Y1309 05/12 10:43已經渡河的應該投降的會不少,不會全部是陣亡吧

pv 05/12 10:44s二七部隊 有連結到 訊息來源的推特主

crohns 05/12 10:48https://reurl.cc/vdkjmL

crohns 05/12 10:48現在都先a一下帳號看看是不是反串

test23786 05/12 10:57https://bit.ly/3wsRaAi 是對應這消息嗎? 俄軍撤

test23786 05/12 10:57退失敗?

不同地點 樓上那在哈爾科夫附近 奪橋戰役在依久姆戰線

※ 編輯: GaryMatthews (157.131.120.113 美國), 05/12/2022 11:08:25

test23786 05/12 11:10那看來又多一個俄軍被爆打新聞

AJizzInPants05/12 11:11test不要po假新聞== 我只服intel slava z的內容

lungyu 05/12 11:11這樣烏快收復整個哈爾科夫州了 再進攻沃爾臣斯克等

lungyu 05/12 11:12同斷了別爾哥羅德的支援

test23786 05/12 11:13哈爾科夫那邊俄軍撤退失敗等於他們就算要支援伊久

test23786 05/12 11:13姆也幾乎不行了

ufo559 05/12 11:25邱也po了 真的損失慘重呼嚨不過去

ufo559 05/12 11:32比洛戈里夫卡左上的地方

test23786 05/12 11:38幾乎是各處開花意思了吧?

AJizzInPants05/12 11:52邱是哪位?

bnn 05/12 12:16防衛計畫實際上就是可以早早做好標定甚至試射

rtwodtwo 05/12 12:34邱世卿啊 臉書滿滿的俄軍大勝利

AJizzInPants05/12 13:00勝利到莫斯科號沉了 從基輔逃了 哈爾科夫也要崩了

AJizzInPants05/12 13:00天使川的世界觀莫過於此

chewie 05/12 13:33看那位工兵官的說法 烏克蘭成功預測了俄軍架橋位置

chewie 05/12 13:33與架橋方式 並且在俄軍開始渡河一部分部隊時把橋頭

chewie 05/12 13:33堡轟爛.摧毀橋樑 第二次的架橋企圖是為了挽救橋頭堡

chewie 05/12 13:33部隊也失敗 因此整個渡河企圖被摧毀 被消滅的部隊數

chewie 05/12 13:33量恐怕很可觀

GyroZep 05/12 14:18我本來還不相信,沒想到批踢踢真的有支那黃俄肖女

Akitsushima 05/12 15:07這樣俄軍是不是直接損失了1%的戰力

Loda29 05/12 15:40療癒

sugoichai 05/12 16:01不管什麼教範都一樣,首先必須要比對方掌握更多的戰

sugoichai 05/12 16:02場資訊(至少也要對等),俄軍的問題不在戰術,而是

sugoichai 05/12 16:02在更早期的情報戰(or情報科技)就已經全面輸了,戰場

sugoichai 05/12 16:03上已被敵方掌握,怎麼行動都被看在眼裡的情況下敵方

sugoichai 05/12 16:03可以因我方行動而因時制宜,幾乎沒有能贏的機會。

sugoichai 05/12 16:04如果俄軍在每面積單位有跟烏方對等的無人機,可以先

sugoichai 05/12 16:07掌握到河對岸40公里的敵軍大致單位(火炮數等),就可

sugoichai 05/12 16:08以選擇要佳的地點(離火炮射程遠等)地點渡河。

c33uviiip0cp05/12 18:09Dr蘇 感覺就像資訊戰網軍~

c33uviiip0cp05/12 18:10拿破崙:敵人在犯錯誤的時候不要去打擾他!

linguistics 05/12 19:28好多納稅錢

chaplin6761 05/12 20:13渡河都這麼危險了,解放軍還想渡海嗎?

newbrain 05/13 01:07戰爭快結束了

santiago148 05/13 01:50半渡而擊之 不亦樂乎

visualcookie05/13 06:14造謠仔不敢說話了唷,笑死

rneovv 05/13 12:06給DrLisaSu那個被炸浮橋是哈爾科夫 這篇是盧甘茨克

rneovv 05/13 12:06差很遠