Re: [討論] 程曉農談中共如何侵略台灣
如果是「開戰『後』」處置起來當然簡單,那也不成問題了。
關鍵就是「開戰『前』(畢竟主動權在共方)」的「蟲族式滿山遍野侵入騷擾(原文是
說程曉農想像有便衣共軍帶輕武器),且完全不帶武器不露把柄,做戲姿態裝得足」,
派出一百艘民用快艇好了(一萬艘太多了)像方唐鏡似的在我國領海內與外之間鑽入鑽出。如果只有一艘、二艘、三艘,海巡也派出三艘艦艇一艘盯一艘可以逮捕了事,但是中方的一百艘快艇,海巡是要派出幾艘艦艇可以「抓得完」這些像螞蟻一樣在我國領海內亂爬的無武裝蟲族?在「開戰(前)」的「非戰爭時期」,確實棘手。
你海巡一次派出十艘艦艇抓亂爬一通的大群螞蟻,算派得夠多了吧,但也頂多逮住十艘(還要押解回港)快艇,剩下99艘中方快艇一路呼嘯播放義勇軍進行曲到西子灣岸邊500公尺當作跟岸邊遊客的見面禮,台灣要吞忍了這情況?但不吞又是要怎麼處置?這當然是個值得集思廣益的問題,而不是被某些腦筋簡單的人幼稚地以為「不成問題(換言之不需考慮,船到橋頭自然直?)」。
同時對比先前兩個其實比無武裝的民用快艇的方唐鏡行為更具有軍事意涵的狀況:
1.沙盤假設:中共單一軍艦駛入我方領海內500公尺。
2.(事實不明,不清楚是否)中共無人機飛入金門領空內500公尺偵查我軍陣地(假設)。
先前我曾指出在我的價值觀,共軍機艦進入我國領海、領空了,就不跟共軍客氣,我方有主動權,若下決定開火就開火。
結果有幾個傢伙說「中共又沒有正式開戰,這樣你就要開火?你想升高事態嗎?開火後果你能善後嗎?況且美國允許台灣這麼衝動嗎?」說得叭啦叭啦一整套說得振振有詞。
結果現在軍事意涵比上述兩狀況低的灰色衝突的百船擾台,不知是否同一批人,但總之忽然秉持「乾淨俐落」的執行做法:「喝令他們停船--然而想也知道他們皮皮的不會服從--那麼海巡就開火」的說法。
問題是這類網友邏輯整個顛倒(要採哪種戰術價值觀沒關係,但不要自我矛盾:這時可還沒開戰--「有百艘中方民船駛入我領海意謂開戰囉」只是這批網友的鬼扯話術。話都讓他們說就好了!)
況且先前海巡抓補越界捕魚的漁民,漁民們就真的沒有另外負什麼任務,所以海巡人員對空鳴槍後,漁民也配合被捕。但如果在船上人員(已經天曉得是否真的漁民--不過不帶武器不讓我方抓到把柄)在海巡人員對空鳴槍後依然不停船,賭你海巡要不要「對他人體開槍」,恐怕會是這種情況,而這種情況,在此往上三段的先前某些網友叭啦叭啦的說詞,在此反問他們怎麼回答他們自己先前他們自己不以為然的那些疑問理由(藉口)?
美國同意「中方百艘民船駛入台灣領海算是中國對台開戰」了嗎?這可是先前「不准國軍射下共軍無人機」的說詞邏輯喔!「又還沒有正式開戰,你哪來的權威自行判斷『這算是開戰,而升高事態』」?如果某些人「現在」有權威,那麼在先前假設「共艦侵入我領海、共軍無人機飛入我領空」的情況,這些人是嚷嚷「還沒開戰,不要衝動」是嚷個什麼鬼?你說算開戰就開戰、你說不算開戰就不算開戰?
我只知道一個顯而易見的事實是:(不論開戰或不開戰)百艘民船一齊駛入我領海來擾台(這是灰色衝突「噁心台灣」一把,中國並沒有想叫這些民船對我方開火),軍事意涵「跟共艦若是駛入我領海內幾百公尺」彼此相比的話更低些,所以我方處置的嚴厲程度按理來說不能比「對付共艦」更劇烈,換言之,就是X(對共艦)與X-30(對共方大量民船)的區別。我主張我方該對於X給出90的反擊程度、對擾台民船相應地給出60的反擊程度。
而某些版上人士一面對共艦反對我說的90程度的反擊,認為給出假設60左右的「顧全大局、穩重」程度的反制即可(例如,不開火),結果對民船擾台反而自彈自唱說「這意謂開戰,不停船就開火」的高於60,可能有80程度的反擊程度?顛三倒四,先射箭(反正就是開火最乾脆不必費神思考)再畫靶。
這些人認為中共對於金門上空的無人機玩具被國軍擊落,會願意去橫生枝節加大台海開戰危機--卻不認為拒捕的中方民船被海巡擊沈,就不願意去橫生枝節加大台海開戰危機?
什麼鬼邏輯啊。
總之我方要好好集思廣益看有什麼好方法處理這種灰色衝突。絕不是如一些腦筋簡單的人在那邊講爽的。
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效法烏克蘭
然後,這群人其實知道自己在幹嘛
有時候覺得他們很可悲
你把船換成民用飛機 然後再想想
不是啊,説了那麼多,我不打人,打船讓他沉總可以
吧
那麼多假設廢話
這種不用假設
快艇開到西子灣要幾個小時阿? 有種唱完歌再開回去
講個更難聽海巡開過去浪大一點 都可以直接弄翻
腦筋簡單的坊間雙標黨我看多了。幫大家複習那些雙標黨在正文內兩處先前狀況的說詞: 「北韓艦艇上次侵入南韓領海,南韓也是『先等北韓開火』才開火反擊」--意思是敵方沒 先開火前我方要先克制叭啦叭啦。 「日本上次遇到中共海警船侵入(忘了不知哪裡),也沒有開火,只廣播叫共方離開」-- 意思是也沒有開火,認為我先前主張對侵入我領海的共艦不手軟的做法「太衝動」。 科科,當時說得叭啦叭啦一大套。現在呢?看看坊間那些人們「換一套說詞」的嘴臉,同 樣說得叭啦叭啦一大套。這類人雙標黨不意外。 所以咧!如果百艘中方民用快艇一邊播放義勇軍進行曲一邊同時駛入日本領海,「那麼愛 拿日本穩重說法回應我」的人們現在又要怎麼認為日本(及美國)會同意他們認為的「這 算開戰、依照敵艦來襲的反擊措施辦理」?想也知道答案。只是坊間雙標黨只有他們自己 也搞不清楚自己反擊與否的立場,卻沒有邏輯。
※ 編輯: PTTHappy (101.137.251.248 臺灣), 08/11/2022 23:47:43開群嘲囉,直接報版主處理了
群嘈個鬼!我有說是你們嗎?我說的是坊間的情況。至於你自己硬把椅子搬過來坐下, 干我屁事?我上述反問坊間雙標黨他們前後不一的邏輯,有問錯嗎?你能代替坊間雙標黨 回答得出來嗎?我蹺著腳看你有沒有這個能力。
※ 編輯: PTTHappy (101.137.251.248 臺灣), 08/11/2022 23:50:04廢文
反正你也反駁不了坊間雙標黨的錯亂自我矛盾邏輯。 結論:對於「灰色衝突」(不是武裝襲台)下的百船騷擾台灣戰術,坊間主張「開火」的 群體往往把「非戰爭」時期的處理難度想得太簡單--或是靠嘴砲「自行認定」(想當然爾 認為是萬靈丹)「算是已經開戰了」不就好了?問題是,有這麼簡單嗎?同樣的思考標準 :美國同意這種「百艘民用船隻來擾,視同對方開戰」的標準嗎?
※ 編輯: PTTHappy (101.137.251.248 臺灣), 08/12/2022 00:08:4913
灰色衝突的問題在於數量... 一艘兩艘十艘百艘鐵殼船的數量海防警政民防單位還可以處理 不需要用到致命武器手段..就算攔不住全給他上岸好了.. 就那幾十個輕裝士兵沒有裝甲沒有火炮就算各個是藍波綠扁帽海豹等級的能幹嘛? 打下某地方也守不住只能做暗殺用等地下用途..台灣頂多實施宵禁出動陸軍用人數壓過去6
當年是國民黨政權腐敗,民不聊生 所以共產黨可以崛起 利用國民黨降兵 可是現在哪來的國民黨降兵? 當年國民黨軍隊比共產黨多X
原本的劇本不太可行 不過如果改一下 先快速佔領金、馬後 假裝宣布 要載運投降的金馬人民回台灣96
首Po這是我昨天看政經最前線 程曉農博士聊到中共怎麼打台灣 就說中共會用商用渡輪跟武裝民兵船攻擊台灣 也說美國並不怕中共的航母等正規海軍63
1. 中國在東南沿海的海上民兵船超過50萬艘, 忘了在哪看到好像有75萬艘左右 2. 即便不做為對台侵略的主要手段, 但也是可以作為主要的干擾手段 3. 就算在平時, 作為干擾台灣海峽的航運, 還是很棘手的, 這數量不是台灣海 巡可以擺平的 4. 根據中共廣東省委擴大會議的會議錄音, 證實在戰時中共會徵用這些海上民3
程博士大概沒有研究過中共的海上民兵系統, 中方的鐵殼船,其漁業電台都是有解放軍輪值的, 並且可以直報北京總參, 所以只要進入戰爭狀態,這些鐵殼船或貨輪等等, 只要越(某條假想)線,30
理想是完美的 現實還是很殘酷: 1.漁船的設計 存放區拿來放貨,車開不進去 武裝士兵不能像螃蟹疊起來 彈藥也不能直接拋進冰庫 2.放完武裝士兵跟補給吃水線會來到臨界, 一不小心吃到重機槍就準備沈船,3
既然一兩百艘不是問題, 那我們還是把焦點放在 "一萬艘鐵殼船" 首先, 戰時我覺得打沉不是問題, 管他上面是誰, 反正進入戰區就是消滅, 不過最大的問題是,
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Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導補充相關新聞: 某前海軍艦長針對舊案的檢討: 目前我國的主力巡防艦成功級艦,平均艦齡將近30年,濟陽級艦最老的甚至1965年建造, 海軍原本提出震海計畫,希望打造4500噸級新世代巡防艦,但技術瓶頸持續卡關,現在確 定要改造2艘2000噸級輕型巡防艦,正式取代震海計畫。19
Re: [討論] 台灣海軍能乾脆廢掉大型艦艇嗎?何為"實質意義"? 首先這類低階作戰艦艇出海作戰時間與航程有限 海象狀況耐受度有限 假設我是敵方 我會在開戰前的情勢緊張狀況把你引誘出港 然後跟你耗到持續力的極限 在你返航時與後續艦艇交接時這才正式跟你武裝衝突or開戰7
Re: [新聞] 共機離東沙不到40浬!國防院學者揭「2威我跟你講一個事情啦 如果兩岸開戰齁 打東沙太平島的不一定是共軍 菲律賓趁機接管的機率還大一點 反正菲律賓又不是沒幹過1
Re: [討論] 解放軍建置航母的原因?前中共智庫學者程曉農就給出答案了 基本上航母艦隊在飛彈時代就是一個過時戰術 中共這樣做很多時候都是搞面子工程 但他們為了要凸顯自己很現代化就這樣洗下去了- 戰爭會怎麼進行,這有很多種狀況 有兩種狀況是大家比較少想到的 多數人只停在台灣被佔領後就沒了 狀況一:台灣被佔領後算不算戰爭結束 如果不算的話,就變成共軍要守台灣
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Re: [問卦] 天然氣50,中共會有多高興?哪用得著戰爭?? 用海殼船漁船跟你慢慢換LNG船 一艘不小心 換你2周1個月全台沒電 二艘不小心 好抱歉 你要開戰嗎? 三艘不小心 對不起 我們會好好管的 你要開戰嗎?