[討論] 經濟學人：台海會有戰爭嗎？

tarcowang 08/17 07:19怎麼可能台灣抵抗弱，美國就放手讓中國拼吞台灣，

tarcowang 08/17 07:19講得好像第一島鏈中心和台灣半導體產業一文不值

lokip 08/17 07:22確一旦台積美國或是Intel先進廠蓋好，確實是一文不

lokip 08/17 07:22值

Croy 08/17 07:23這就像問台灣未來會有地震嗎？板塊交界難免會有

lokip 08/17 07:23美國會痛，不過就是痛，如果保護台灣需要耗損美國國

lokip 08/17 07:23力太多，棄保台灣的議題絕對是要放出來的

tarcowang 08/17 07:27在沒有台積電時，美國就協防台灣了，矽盾的價值只

tarcowang 08/17 07:28是附加的，台灣最重要的應該是卡住日本生命線和軍

tarcowang 08/17 07:28事價值。

tarcowang 08/17 07:30棄保台灣很可能演變成棄保日本，除非美國退回美洲

tarcowang 08/17 07:30島，否則不可能會發生，更別說解放軍軍力跟美國比

tarcowang 08/17 07:30起來弱到爆。

AndyMAX 08/17 07:32耗損國力太多 哈

gcnet 08/17 07:33如果美盟只敢用快遞援台的話？

Zsanou 08/17 07:34除非美國想退到珍珠港

alkahest 08/17 07:38外國人提到台海真的很少會想到中共的下一部就是日本

alkahest 08/17 07:39大概是相信中國只是要收復叛變領土的這種大外宣鬼話

Noback 08/17 07:44基本上，第一島鏈是美國的核心利益

balius 08/17 07:45要複製台灣半導體產業鏈很難，但絕對比複製第一島鏈

balius 08/17 07:46要來的簡單，阿共不強美帝可能還沒那麼警戒但現在阿

balius 08/17 07:47共不但強還很有野心你覺得老美會乖乖放棄西太平洋的

balius 08/17 07:47優勢地位？

Noback 08/17 07:47拜登前幾次講話，國務院出來圓場，那就是美國真正的

Noback 08/17 07:47態度。只是還沒到撕破臉要攤牌，暫時給你中國一個面

Noback 08/17 07:47子。

totenkopf00108/17 07:47歷史不能拿來假設啦

TinCanEngine08/17 07:49花東海盆，距離花東海岸100公尺處深度1000公尺，距

TinCanEngine08/17 07:49離海岸30公里處水深4000公尺，潛艦基地設置水下出

TinCanEngine08/17 07:49入口的好地方，一出港就是衛星難以探查的深海

alkahest 08/17 07:51所以台灣讓出去就是美國後門讓給中國肛啦

sdiaa 08/17 07:52失去台日韓，米國在印太還要混嗎

nanozako 08/17 07:53一大早就棄台論全開 真是辛苦了XD

nanozako 08/17 07:53gg美國廠的產能和產品佔比跟台灣廠根本不能比

nanozako 08/17 07:53就算加入intel也是一樣，什麼一文不值根本平行時空

nanozako 08/17 07:53其實就算是老外，只要比較長年觀察台海的學者

nanozako 08/17 07:53大多覺得晶片產業對美國介入與否只不過是bonus而已

nanozako 08/17 07:53不然96年gg尚未嶄露頭角，老美航母穿越台海是在？

nanozako 08/17 07:53通常是最近才來湊熱鬧的學者才會把矽盾吹上天

lnceric008 08/17 07:59美國滾回美洲對世界比較好

Croy 08/17 08:02中國龜回去延安才是世界太平

miha80425 08/17 08:04美國吃過珍珠港和駐菲律賓美軍被虐殺 很難放手

reich3 08/17 08:04美利堅幕府的大老看的可是整個棋盤的大局。台海問題

reich3 08/17 08:05牽扯日本有事，日本有事=日本「再武裝」。西太平洋

reich3 08/17 08:05是否需要再一個核武大國跟航艦大國，這才是美國利益

reich3 08/17 08:05核心！

miha80425 08/17 08:06第一島鏈倒一個也會有骨牌效應 南海紛爭立刻浮現

bbeck 08/17 08:08推nanozako大 台灣戰略位置無可取代 中或最意淫XD

jabari 08/17 08:08等老美放棄海權論

reich3 08/17 08:09台灣的矽盾最致命弱點在南韓三星的技術緊咬。台灣領

reich3 08/17 08:09先的技術代差不足以在戰爭時維持領先。相反歐美大廠

reich3 08/17 08:09會立刻下降規格接受三星的不完美跟新報價。所以台灣

reich3 08/17 08:09打矽盾這張牌要埋暗樁。台海紛爭時，鼓動北韓趁亂統

reich3 08/17 08:09一朝鮮半島。

b425k1719 08/17 08:11最核心的是美國霸權地位動搖，現在世界的美元結算有

b425k1719 08/17 08:11沒有可能受到影響？美國敢不敢賭…不敢的話他就會繼

b425k1719 08/17 08:11續把中國勢力關在大陸裡

GaryMatthews08/17 08:11戰略位置才是重點 晶片可有可無

bbeck 08/17 08:12感謝習總 讓台灣人被看見 美日歐+台灣人才有台積電

bbeck 08/17 08:17預測韓國可能想走德國模式統一 先恭喜俄中或最贏

bbeck 08/17 08:21只是良心建議俄中記得要先拆小胖核彈啊

lpoijk 08/17 08:28Intel做自己的就做不完了 蓋廠也來不及

cutemonmon 08/17 08:36Intel 的先進製程喊幾年了 等等又再繼續++++++下去

fosura 08/17 08:38https://youtu.be/T1Kl07h2fw8

fosura 08/17 08:38先不論他的說法正不正確，我覺得有趣的是他說假若

fosura 08/17 08:38台灣被中國吃下，台海變中國內海的話，日本只會選

fosura 08/17 08:38兩條路：對中國下跪、或是選擇擁有核武。台海對日

fosura 08/17 08:38本很重要啦。被掐住日本就衰弱了。而日本衰弱，美

fosura 08/17 08:38國就少了面對共產政權的第一防衛線。

jabari 08/17 08:41小胖會先炸你個天津海篸威慶祝啦

cannedtuna 08/17 08:41五毛不是最愛什麼入關學？

cannedtuna 08/17 08:41然後覺得美國會拱手讓出山海關？

aeoleron 08/17 08:46統戰的延伸用途是要騙美國人民

aeoleron 08/17 08:46帶風向說成是台灣人自己想回歸 這樣美國就不好插手

kuma660224 08/17 08:47三星產能補不了啊 即使願意製程降級

kuma660224 08/17 08:48有些人是不是對半導體產業誤會很大

kuma660224 08/17 08:48以為改下單就可以讓產能機器增加無數倍

afftwc 08/17 08:51從來只有別人入中國人關，沒有中國人入其他人關。

FATBAMBOO 08/17 08:53三星良率比台積電差啊你看蘋果都找台積電代工晶片

FATBAMBOO 08/17 08:53就知道了

LI40 08/17 08:56現行三大貶臺重要性論點：1.拿承平時期吹島鏈無

LI40 08/17 08:56用 2.神邏輯之超時空傳送晶片產能去美國 3.老美很

LI40 08/17 08:56佛心

ladygaga168 08/17 08:57葛來儀也是說台海是日本生命線 @ 54：45

ladygaga168 08/17 08:57https://youtu.be/OuwS7oml22E

kuma660224 08/17 08:59轉單流片都是用幾年在算因為重新設計

kuma660224 08/17 08:59那還是產能沒有很大缺口時

iqeqicq 08/17 08:59台海不知攸關美國霸權，還攸關二戰光榮歷史

iqeqicq 08/17 09:00麥帥和尼米茲都知道台灣對美國戰略的重要性

hanstsai 08/17 09:04你以為老共只想拿台灣？

NexusPrime 08/17 09:06第一島鏈不但軍事位置對全世界非常重要，島鏈的各

NexusPrime 08/17 09:06種產業也對全世界非常重要，不只美國深刻了解，最

NexusPrime 08/17 09:06近歐盟跟英國也覺醒了，絕對要防範好中共，把中共

NexusPrime 08/17 09:07關在內部直到他們變革產生真正的民主體制(也許會需

NexusPrime 08/17 09:07要戰爭的代價)

SacrificesPi08/17 09:12為啥會有人覺得美國蓋幾座先進製程的工廠就有辦法取

SacrificesPi08/17 09:12代台灣半導體產業啊… 這些東西根本不是”誰做得出

SacrificesPi08/17 09:12幾奈米就能取代”這麼簡單的事

kikujiro 08/17 09:13https://i.imgur.com/mhgh8Ju.jpg

kuma660224 08/17 09:14美國新廠只佔GG晶圓總產能的2%

jabari 08/17 09:15等到任意門或傳送門開發成功再說吧

kuma660224 08/17 09:15而且只有5nm 到時台灣是3nm/4nm

kuma660224 08/17 09:16你覺得老闆給你2%薪水 能用那取代正常薪水？

kuma660224 08/17 09:16如果覺得可以 大概在喜憨兒工廠工作

kuma660224 08/17 09:17不要用那來騙正常人好嗎

colobear 08/17 09:18共匪劍指太平洋

kuma660224 08/17 09:21之前南京廠佔GG總產能也是1%多

kuma660224 08/17 09:21營運時製程已經落後台灣2代

kuma660224 08/17 09:22你有覺得台積電的中國廠快取代台灣產能嗎？

kuma660224 08/17 09:23這就歷史已經open book的送分題

biaw 08/17 09:24二樓供三洨

yyls123 08/17 09:26台灣沒人想打仗，美國爽了嗎

Orianna 08/17 09:29所以美國逃離阿富汗是因為他們沒有打塔利班的 決心

Orianna 08/17 09:29 嗎

lokip 08/17 09:39個人在半導體加美國防體系搞十幾年了，能說的不多，

lokip 08/17 09:39只能說整天矽盾看天下的人會不會太井底之蛙了，不知

lokip 08/17 09:39道半導體技術誰發展起來的？以為美國真的複製不來？

pippen456 08/17 09:39全民作戰意識越強反而能避戰

ja23072008 08/17 09:40所以黑海哥逃離是因為找不到封鎖的原因嗎？

fosura 08/17 09:42半導體轉廠確實是要以年為單位來轉換。同樣一個電

fosura 08/17 09:42晶體，台積和三星IP就不一樣。除了這些要改之外，

fosura 08/17 09:42從試產到良率穩定都要時間的。你看高通888從三星轉

fosura 08/17 09:42到台積花了多久。你的庫存夠撐到你轉換晶圓廠嗎？

fosura 08/17 09:43半導體不是CNC或是PCB廠，你有layout拿去其他廠就

fosura 08/17 09:43能快速導入生產。半導體製程轉換要時間的。

kobebrian 08/17 09:49看到有人不了解半導體還要說人井蛙就好笑

gunng 08/17 09:50半導體不只晶圓廠 後面輔助的產業鍊有沒有考慮進去

gunng 08/17 09:50？

ariel0829 08/17 09:51後面的輔助產業才是台積電強的原因,東西一有問題,

ariel0829 08/17 09:52隨call隨到,你到美國去哪隨call隨到

kobebrian 08/17 09:53還有很多人以為台灣只是中國的核心利益 不覺得是美

kobebrian 08/17 09:53國的核心利益 以為只有中國會不計成本的打台灣

Ives20130 08/17 09:54別傻了，台積美國設廠完又如何？美國人會像台灣這

Ives20130 08/17 09:54樣爆肝？

fosura 08/17 09:54講個例子，原本你在聯電生產28奈米的成熟製程好了

fosura 08/17 09:54。今天你想轉單到SSMC或GF，如果你沒有這些轉單廠

fosura 08/17 09:54的IP你就要花更多時間去重新跑這塊。而這也是為什

fosura 08/17 09:54麼台灣有些豬屎屋轉型賣IP:協助客戶在晶圓廠導入生

fosura 08/17 09:54產。

keltt 08/17 09:55台灣地理位置比台積電重要多了好不好

xc2v 08/17 09:55美國要台積去設廠 分散風險 兩次議員來都有跟台積

xc2v 08/17 09:56開會 台積離開台灣對台灣似乎沒好處

nanozako 08/17 09:57搜推文發現忙著宣揚棄台論的都支持俄國 有趣XD

xc2v 08/17 09:57美國直接插手台積

SacrificesPi08/17 09:57沒人說美國技術複製不來 而是你要達到像台灣現在這

SacrificesPi08/17 09:57樣製造生產一條龍要花多少年？既然敢自稱業內的就不

SacrificesPi08/17 09:57要丟業內的臉

xc2v 08/17 09:58可見台積的重要性 要是斷貨 美軍一定介入

fosura 08/17 09:58台灣是地理位置重要，但美國不保證你經濟蓬勃發展

fosura 08/17 09:58。協助台灣經濟成長只是拉攏盟友的一部分。我們還

fosura 08/17 09:58是要努力靠自己，讓美國覺得我們經濟和戰略都是T1

fosura 08/17 09:58夥伴才行。

baozi 08/17 10:00看到某人在那邊吹自己半導體跟美國國防搞十幾年就害

baozi 08/17 10:00我一大早笑到肚子痛 真的只能說白搞了

SacrificesPi08/17 10:02整天談技術技術 結果完全不懂實際產線上長怎樣 跟我

SacrificesPi08/17 10:02們公司某些高官一摸一樣呵呵

atten 08/17 10:04出來混十幾年都還不知道沒有什麼不可以被取代，只

atten 08/17 10:04是要花多大的代價取代；光把供應鏈全搬到美國的錢

atten 08/17 10:04保證被選民K死，這就是為什麼只保國防晶片而已

kuma660224 08/17 10:04美國可以複製啊 GG已經示範花3年

kuma660224 08/17 10:04上百億美元 複製不到2%產能 且製程落後

kuma660224 08/17 10:05阿啃 你海空戰爭應該幾週內差不多打完

kuma660224 08/17 10:05你的產能複製計畫書 都還沒列印

kuma660224 08/17 10:06你要大規模進口替代必須從二戰那種打5年

kuma660224 08/17 10:06才有時間不計成本去搞

kuma660224 08/17 10:07那美國還不如直接幹掉對手比較快

kuma660224 08/17 10:09美國SIA半導體工業協會比你自稱專家更專家吧

kuma660224 08/17 10:10他們報告是成本上 自主替代不可行

kuma660224 08/17 10:12預估資本支出是目前英特爾100年的份量

a186361 08/17 10:13那啥野雞協會，有像鄉民一樣縱橫半導體跟美國防工業

a186361 08/17 10:13十幾年嗎

Orianna 08/17 10:13頭痛 麻煩別再提晶片了好不好 真的 2022了

kuma660224 08/17 10:13幾兆美元 vs 1年幾百億美元資本開支

a186361 08/17 10:14別再提晶片了，再提某人就掰不下去了

ray102004 08/17 10:14經濟學人講臺灣問題都偏中或跟中共一樣口徑

Orianna 08/17 10:14預計明年 晶片世界就不缺了 2024後可能開始反轉 氾

Orianna 08/17 10:14濫 晶片其實正在走面板的老路

kuma660224 08/17 10:16美國晶片法案也才520億美元補貼

kobebrian 08/17 10:16講的好像高階晶片也不缺一樣XDD

kuma660224 08/17 10:17別鬧了 用用腦 晶片不缺只是恢復平衡

kuma660224 08/17 10:17不是能容忍一半以上產能消失

lokip 08/17 10:18沒人說轉場容易，需要時間成本上升都是問題，但是和

lokip 08/17 10:18把美國國力賭台灣只為讓台灣生產晶片給美？我現在人

lokip 08/17 10:18在拉斯維加斯參與美國半導體大廠聚會，不知道笑的人

lokip 08/17 10:18有沒有在拉斯維加斯的，我當面讓妳笑

kuma660224 08/17 10:18美國沒有要賭啥啊 只是現實如此

kuma660224 08/17 10:19沒有時間也沒有那個錢

kuma660224 08/17 10:20就算財政總動員 現代海空戰爭早就打完了

kuma660224 08/17 10:20你要那樣搞 晶片法就不只是擠500億給生產

a186361 08/17 10:21Wow拉斯維加斯，我信你了，SIA那野雞協會的數字不可

a186361 08/17 10:21信

kuma660224 08/17 10:21而是提早多年 短期擠上兆美元才有用

a186361 08/17 10:22產線轉移的時間成本絕對沒有打幾顆導彈還高啦

sad141 08/17 10:22因為供需要恢復平衡了，所以市場產能百分之五十變

sad141 08/17 10:22不見就不重要了，太好笑了

kuma660224 08/17 10:22問題是如果有一兆美元要燒

kuma660224 08/17 10:22都可打10次波灣戰爭 直接打趴對手10此

kuma660224 08/17 10:23剩下錢還夠把台積電買下來當美國國企

a186361 08/17 10:24半導體產線、技術轉移需要的時間怎麼可能會比現代

a186361 08/17 10:24海空戰爭還久

kuma660224 08/17 10:24所以SIA報告建議只是建立關鍵國防晶片產能

kuma660224 08/17 10:25蓋少數幾廠當戰略備胎 其他維持既有商業模式

Orianna 08/17 10:25產能真的缺 也不代表美國要拼核戰威脅下去保衛台灣

Orianna 08/17 10:25 懂嗎 烏克蘭挨打 世界缺的是糧食 已有人餓死了美

Orianna 08/17 10:25國也沒正面出兵 只是叫聯合國安排讓俄軍讓道 讓穀

Orianna 08/17 10:25物離開黑海

tarcowang 08/17 10:25我覺得矽盾只是重要性遠低於戰略地位的原因是，矽盾

kuma660224 08/17 10:26美國不是要保衛台灣 是保衛他的霸權地位

a186361 08/17 10:26不要鬧了，我們Lokip版友憑他的資歷與經驗，絕對可

a186361 08/17 10:26以再六個月內建立台積電損失的所有產能

tarcowang 08/17 10:26雖然很難轉移到美國，但是它卻容易被打破，假使中國

kuma660224 08/17 10:26矽盾也是美國國安戰略的一環

lokip 08/17 10:26這樣說吧，張忠謀上次已經親口和佩羅西說轉移半導體

lokip 08/17 10:26到美國是非常不符合成本的方式了，你們覺得美國有在

lokip 08/17 10:27理？你們覺得全世界只有台灣人知道這件事？美國半導

lokip 08/17 10:27體政策制定者應該都是野雞大學畢業的，都沒有台灣gg

lokip 08/17 10:27工程師聰明有眼界

tarcowang 08/17 10:27快戰敗前發狂用導彈炸台積電的工廠，美台有辦法完全

kuma660224 08/17 10:27全球最最專業的台積電蓋廠也要2-3年

nanozako 08/17 10:27這位笑別人井蛙的軍工半導體 在本版推文還蠻精彩的

nanozako 08/17 10:27相信俄國出兵是圍魏救趙，覺得俄波有意瓜分烏克蘭

nanozako 08/17 10:27任職美國軍工業十餘載竟然只有這般認識 可惜了

Orianna 08/17 10:27至於晶片 世界缺過了 就2021 一樣熬過來 高階與否

Orianna 08/17 10:27 三星和台積電差的那點發熱性能 不足夠讓美國用鮮

Orianna 08/17 10:27血保衛台灣

tarcowang 08/17 10:28阻止嗎？如果沒辦法的話，那矽盾就無法防止戰爭發生

kuma660224 08/17 10:28美國沒在理嗎？現實就是美國本來就沒認真

kuma660224 08/17 10:28認真怎麼可能只有這麼少的錢

goddarn 08/17 10:28不是理不理的問題 是台積的美國廠整個不行 在竹科只

Orianna 08/17 10:28台灣晶片目前是最強啊 恭喜 但差距沒大到讓2個核武

Orianna 08/17 10:28強權對打 那就太自我為中心了

goddarn 08/17 10:28要兩星期能處理的問題 到那邊可能要半年

kuma660224 08/17 10:29500億美元還分多年 對半導體產業只是零錢

a186361 08/17 10:29波斯灣戰爭用了710易美元耗時六個月，這時間成本都

a186361 08/17 10:29夠lokip開三家台積電了，你們這群井蛙

kuma660224 08/17 10:29又在曲解 人家不是為了半導體打

kuma660224 08/17 10:29是為了自身霸權

goddarn 08/17 10:29不是技術 是人員 群聚 做事習慣都差距太大 美國人沒

jess730612 08/17 10:29"張忠謀上次已經親口和佩羅西說轉移半導體" 震驚阿

baozi 08/17 10:29事實上台灣的戰略價值又不是只有半導體 整天用半導

kuma660224 08/17 10:29半導體只是維繫霸權所必須

baozi 08/17 10:30體產業來擴張解釋延伸到疑美論 只是笑死人而已

goddarn 08/17 10:30再給你on call 出問題請自己想辦法

lokip 08/17 10:30我說錯了，是不少版友都比美國半導體政策制定者聰明

lokip 08/17 10:30有眼界，台灣gg工程師是很厲害的，我自己也是裡面出

lokip 08/17 10:30來的知道裡面的甘苦

Orianna 08/17 10:30三星台積電 還記得蘋果2邊都下單那次嗎 其實發熱差

Orianna 08/17 10:30距有大到三星版的iphone完全不能用嗎 日常使用不也

Orianna 08/17 10:30就那樣 也就好端端一個手機而已

kuma660224 08/17 10:31沒晶片 美國科技產業就自身都混不下

kuma660224 08/17 10:31強權本來就為自己 不是佛心愛管閒事

a186361 08/17 10:31怎麼會，我覺得你說的很合理啊

jess730612 08/17 10:31竟然跟蔡總統一起吃飯親耳聽到 莫里斯跟南西咬耳朵

kuma660224 08/17 10:31三星沒有產能 end

goddarn 08/17 10:32我相信美國會想辦法把半導體拉回去 但能拉回去多少

kuma660224 08/17 10:32產能不是你要就有 廠跟人才設備都不夠

goddarn 08/17 10:32完全是問號

henry0131 08/17 10:32不只是世界半導體大會與會者 還是總統府餐敘座上嘉

henry0131 08/17 10:32賓 順風耳持有者 兩個月兩百億一家台GG我信了

lokip 08/17 10:32kuma說得是對的，美國是為了霸權而打的，不是為了半

lokip 08/17 10:32導體

kuma660224 08/17 10:32就算你要賭十年後夠 也慢慢等 不用急著吹

fosura 08/17 10:32蘋果雙向下單那次還沒差那麼大，現在三星是高階製

fosura 08/17 10:32程良率問題了。狀況不同。

kuma660224 08/17 10:33半導體正好就是美國科技霸權的基石

henry0131 08/17 10:33有大師做靠山 台灣何愁不能國泰民安

Orianna 08/17 10:33反正 未來並沒半導體盾這件事了 不用想著台積電足

Orianna 08/17 10:34夠護台

kuma660224 08/17 10:34你比一般傳統生產製造 美國早就外移

kuma660224 08/17 10:34美國要用半導體制裁來壓迫對手

lokip 08/17 10:34哇，好震撼，張和佩羅西說半導體這個新聞都公開的事

lokip 08/17 10:34情有些人覺得很震驚嚇到我了

kuma660224 08/17 10:35因為那是它還掌握上游優勢的領域

lokip 08/17 10:35kuma有抓到我的意思

kuma660224 08/17 10:35但美國無法在商業競爭領域挪回大量產能

kuma660224 08/17 10:36成本差異太大 所以基本是放棄

kuma660224 08/17 10:36佩洛西訪問亞洲 很大重點是談友岸外包戰略

jimmy8019 08/17 10:36美國是為了霸權地位才會打，臺灣戰略地位剛好是美

jimmy8019 08/17 10:36國在亞太霸權的核心利益之一，晶片只是附加紅利。

kuma660224 08/17 10:36他們現在做法幾乎就是SIA建議方向

Orianna 08/17 10:37美國有不能不能挪回產能嗎 台積電三星的廠都在蓋了

kuma660224 08/17 10:37美半導體扶持少量戰略產能 多數仍依賴亞洲

lokip 08/17 10:37有人抓到我意思我目的就達到了，繼續潛水，等下一次

lokip 08/17 10:37我再上來和說sia是野雞協會這種等級的鄉民抬槓∩__

lokip 08/17 10:37∩y

kuma660224 08/17 10:37而亞洲產能就是友岸外包合作的重點

fosura 08/17 10:37同意jimmy。台灣靠的是台灣海峽和島鏈給的戰略位置

fosura 08/17 10:37。倘若台海被填平，半導體也救不了台灣。

goddarn 08/17 10:38無論是三星還是台積 intel都有說 是成本問題 你要大

kuma660224 08/17 10:38他說SIA是野雞協會是反諷你自稱半導體國防專家

kuma660224 08/17 10:38你怎麼看不懂....

goddarn 08/17 10:38規模代工生產 美國的成本會是台韓的倍數

Orianna 08/17 10:39台積電arizona吧 三星德州廠也是3mn了 而且未來預計

Orianna 08/17 10:39要建11個廠

kuma660224 08/17 10:39友岸外包 就是美國自知不可能自主後的解答

sad141 08/17 10:40然後那些新蓋廠的產能不到台積電自己的百分之十

kuma660224 08/17 10:40美國預計自己新蓋的廠不足以取代海外

shooter555 08/17 10:40開戰台灣半導體就毀了 主要還是靠地點 對美國來說封

goddarn 08/17 10:40美國廠的毛利很糟 這應該早就不是消息 就連人員流失

kuma660224 08/17 10:40所以友岸外包 那個友 就是結盟圍堵中國

Orianna 08/17 10:41我看不懂講成本算什麼意思 這裡討論是戰爭 不是嗎

Orianna 08/17 10:41 戰爭！戰爭是 沒iphone用你就乖乖用oppo然後避難

Orianna 08/17 10:41 戰爭！戰爭是不必計較什麼晶片生產人力成本那麼旁

Orianna 08/17 10:41枝末節的事

goddarn 08/17 10:41都比台灣嚴重很多 說到底美國人就難接受台積的封閉

kuma660224 08/17 10:41美國不可能自主 但能掌握盟友產能

shooter555 08/17 10:41鎖中共的用途才是真的

a186361 08/17 10:41欸欸你怎麼縮了，虧我那麼相信你欸

goddarn 08/17 10:41流程

sad141 08/17 10:41美國新蓋的廠根本沒辦法替代臺灣廠的產能，這是常

sad141 08/17 10:41識

kuma660224 08/17 10:41某O搞錯了 蓋廠不是戰時才蓋 來不及

LeoYuri 08/17 10:42棄保台灣=美國退到第二島鏈，韓日菲律賓通通變成中

LeoYuri 08/17 10:42國附屬國，簡單來說結局就是這樣

jess730612 08/17 10:42還在建設中後勁廠中科廠先不談 台灣員工5萬4千多

jess730612 08/17 10:42台積電在台灣4座12吋 4座8吋 一座6吋全部轉移到美國

kuma660224 08/17 10:42而平時蓋 是要算商業成本

a186361 08/17 10:42不是產業轉移的成本遠低於打場現代化戰爭嗎

Orianna 08/17 10:42東西 有 就好 能用就行 晶片重要瑪 重要 但只要別人

Orianna 08/17 10:42做的還能用 美國就不會冒著核戰風險犧牲美國大兵保

Orianna 08/17 10:42護台灣

goddarn 08/17 10:42.......你不計較成本 恭喜你會被股東控告背信瀆職

kuma660224 08/17 10:42戰時是直接用庫存 生產來不及

goddarn 08/17 10:42然後下台 你當半導體廠的股東都是做慈善？

jess730612 08/17 10:43 我就問是在玩電動嗎 框起來拉過去就行了嗎?

kuma660224 08/17 10:43沒有戰時蓋晶圓廠這回事

Orianna 08/17 10:43這是戰爭耶 不是請客吃飯 是千萬條人命！一直吵什

Orianna 08/17 10:43麼台積電發熱性能贏三星 還是轉單多難 還是美國成

Orianna 08/17 10:43本高 幹 和核武國大戰相比 有可比性嗎

kuma660224 08/17 10:43所以只要看平時就可以了 這是現實

kuma660224 08/17 10:44平時辦不到 戰時就辦不到

sad141 08/17 10:44然後缺少的產能你打算這啥來替代？市場上五成的產

sad141 08/17 10:44能直接不見，怎麼找替代？全世界晶片產能就這樣，

sad141 08/17 10:44五成缺口一出來，沒有任何廠可以補上台積電的缺口

lokip 08/17 10:44jimmy8019你說的我認同，因為半導體，政體和地點因

lokip 08/17 10:44素，這五年台灣重回美國亞太霸權的重心(上一次是韓

lokip 08/17 10:44戰開始，直到中美建交我們退出un)，但是這個亞太霸

kuma660224 08/17 10:45因為你連叫機台的訂單 都還沒排入產線

kuma660224 08/17 10:45戰爭就結束了

lokip 08/17 10:45權還是比不上美國本土霸權優先度，就是美國當然希望

lokip 08/17 10:45本土亞太霸權都要，但是如果只能選一個，他們會棄亞

lokip 08/17 10:45太保本土。台灣要想辦法讓這件事不會發生，美國以前

lokip 08/17 10:45是不考慮這個狀況的。現在是有機率發生了(雖然還不

a186361 08/17 10:45耶，說轉單就轉單，三星機台全部都空在那邊等你轉

a186361 08/17 10:45單

lokip 08/17 10:45大)

goddarn 08/17 10:45只要在開戰的時候戰爭才比經濟重要 其他時候經濟更

fosura 08/17 10:45放棄第一島鏈，中國的核潛的槍口就能抵在美國頭上

fosura 08/17 10:45。美國才不會讓珍珠港再發生一次…

kuma660224 08/17 10:45不計成本也只是口號 沒有產能啊啃

goddarn 08/17 10:45重要

a186361 08/17 10:45做生意就是這麼的簡單

Orianna 08/17 10:45美國就不會為了和「立即生存」無關的資源 冒自己風

Orianna 08/17 10:45險打中共 其實就這樣而已

lokip 08/17 10:45我知道sia野雞是反諷啊，我反諷回去而已

TWSDFRY 08/17 10:46你覺得上次晶片荒造成世界經濟多大影響，台灣產能

TWSDFRY 08/17 10:46就占五成，還有美國也不會坐任中國打穿島鏈威脅美

TWSDFRY 08/17 10:46國好嗎？

kuma660224 08/17 10:46戰時大國其實是只能管制晶片用在戰略需求

a186361 08/17 10:46幹嘛這樣，我相信你的話，你最後卻縮了

kuma660224 08/17 10:46至少政府軍警用的晶片不能缺

goddarn 08/17 10:47棄亞太就沒有美國霸權 歷史上沒有灰溜溜逃跑的霸權

SacrificesPi08/17 10:47大家也不用跟幾個id 吵 就是失敗主義者在散播疑美論

SacrificesPi08/17 10:47而已 講再多他還是只會跳針有的沒的鬼話

kuma660224 08/17 10:47戰時只能不管民間家電汽車手機沒晶片

goddarn 08/17 10:47如果要從經濟上來講 棄亞太 美元霸權就完蛋了

kuma660224 08/17 10:48什麼不計成本 在現代戰爭節奏都來不及

goddarn 08/17 10:48美元就是建立在美國夠強 你不夠強 美元就會被棄掉

kuma660224 08/17 10:48你知道俄國也有晶圓廠 但產能小

kuma660224 08/17 10:49它就算不計成本與降規 也生不出

kuma660224 08/17 10:49意思一樣，產能平時不是閒置在那

kuma660224 08/17 10:49你平時自主5%10% 戰時不會變成50%

kuma660224 08/17 10:50還是那5%10%， 只是戰時管制用途

ftvs 08/17 10:50美國已經做最壞的打開：賣潛艦給澳洲，拉攏印度，澳

ftvs 08/17 10:50洲，

kuma660224 08/17 10:50優先給國族生存必須的用途

fosura 08/17 10:51美國冷戰花了多久的時間把蘇聯圍堵成近岸海軍。怎

lokip 08/17 10:51感謝a大厚愛，不過我要參加晚會了可能沒時間理你qq

fosura 08/17 10:51麼可能會棄亞太再讓其他國家把核彈抵在自己頭上，

fosura 08/17 10:51怎麼會再給其他國家挑戰霸權的機會？放棄亞太霸權

lokip 08/17 10:51希望在我下次回來板上時你能第一時間找我抬槓刷刷存

fosura 08/17 10:51就等於放棄全球霸權了。

lokip 08/17 10:51在感讓我知道你一切安好^_<

henry0131 08/17 10:51沒錯 美國人根本就不該為了本土霸權把軍艦開到台海

henry0131 08/17 10:51 畢竟跟立即生存沒有關係 還冒著跟中共挑釁的風險

henry0131 08/17 10:51簡直愚不可及

kuma660224 08/17 10:51但意思就是忍受產業崩潰

kuma660224 08/17 10:51除非介入阻止戰爭 才能解決

kuma660224 08/17 10:51所以半導體直接牽涉美國霸權

sad141 08/17 10:51今天會以為五成晶片缺口很簡單就能處理的，就是嚴

sad141 08/17 10:51重缺乏相關常識還要一直大放厥詞

henry0131 08/17 10:52只有中共敢拿台灣 出事你們就知道這幾位版友預言跟

henry0131 08/17 10:52天使川 大魚哥一樣神準

goddarn 08/17 10:52其實就反過來想就好 美國放棄亞太會怎樣

goddarn 08/17 10:53台日韓全部倒戈 半導體鍊從上游到下游都變成中國的

kuma660224 08/17 10:53半導體理論的確不如地緣位置重要

kuma660224 08/17 10:53但其實也只是87分跟97分的差異

goddarn 08/17 10:53央行換掉美元儲備改人民幣 西太平洋變成美國禁航區

kuma660224 08/17 10:54因為兩者都一樣在現實難以取代

jess730612 08/17 10:54一直琢磨神人不斷說熊大讚同他的意思 蛤~板眾評評

kuma660224 08/17 10:54都辦不到取代 只能接受並應對

jess730612 08/17 10:54我是完全沒感受有啥交集啦 ~呵呵

goddarn 08/17 10:55僅僅是最粗略的估計都能看出來 美國不再擁有霸權

kuma660224 08/17 10:55這就像老婆的貞操是前面還是後面較重要

kuma660224 08/17 10:56根本沒有意義

tokyoto 08/17 10:57天助自助者 我們抵抗的決心夠強的話 美國就愈有機會

tokyoto 08/17 10:57在第一時間出手 而不是像烏克蘭被打成那樣才開始幫

lokip 08/17 10:57fosura西班牙當初霸權的時候也不想放棄，不過上百年

lokip 08/17 10:57後還是被英國取代。英國成為日不落帝國也不想放棄，

lokip 08/17 10:57也和美國打了一場獨立戰爭，後來還是在興盛上百年後

lokip 08/17 10:57背美國取代。

kuma660224 08/17 10:58美國現在態度就是與其開戰再面對 不如

kuma660224 08/17 10:58戰前N年就結盟圍堵施壓 用代價阻止戰爭

goddarn 08/17 10:58的確 從歷史上來看美國遲早會被打敗 但我不認為那會

goddarn 08/17 10:59是中國辦得到

henry0131 08/17 10:59相較地理位置影響美中角力 半導體比較像全球性因素

henry0131 08/17 10:59 在台海衝突之際 跟航運成本提升的定位類似 但造成

henry0131 08/17 10:59的實際損失孰大就仰賴高人補充

kuma660224 08/17 10:59要說西班牙英國 別忘他們衰弱都大規模戰爭後

jess730612 08/17 10:59神人原來還能華麗轉身成為國際關係專家 厲害厲害

kuma660224 08/17 10:59不是佛系躺著就被取代

kuma660224 08/17 11:00你天朝有能力在戰爭肛死美國嗎

kuma660224 08/17 11:00你天朝能源航線安全是被誰掌握？

kuma660224 08/17 11:01誰能肛死誰 應該很容易判斷

sad141 08/17 11:01更別說他們被取代之前也有一堆國家想要挑戰他們的

sad141 08/17 11:01霸權被打爆的。

goddarn 08/17 11:01與其說中國有可能 等五十年後 全世界變成超高齡化

lokip 08/17 11:01Kuma沒錯，所以去年美國從阿富汗撤軍撤很快

goddarn 08/17 11:02只剩下中東非洲人口正成長 他們還更有可能用人口反

kuma660224 08/17 11:02要講英國最後衰弱 也別忘了

kuma660224 08/17 11:02他之前肛爆多少自以為是的各地挑戰者

kuma660224 08/17 11:02天朝看起來更像那些失敗的挑戰者

goddarn 08/17 11:02撲歐美秩序 只剩下一堆老人的國家就別想開戰了

kuma660224 08/17 11:03阿富汗是沒能源沒控制地緣航線 不重要

kuma660224 08/17 11:03所以不如讓爛攤子甩給中國而已

kuma660224 08/17 11:04只要當地沒蓋達ISIS，阿富汗不是美國問題

kuma660224 08/17 11:04反而變成中國邊境維穩問題

henry0131 08/17 11:05與其說中國肛爆美國 倒不如說到有那個實力前會不會

henry0131 08/17 11:05又被自己人肛 大家都唸過中國歷史 越近代自肛程度

henry0131 08/17 11:05是越強

LI40 08/17 11:05如果這些叫做美國衰弱的話 那現在中國那堆內政

LI40 08/17 11:05炸彈是？

jess730612 08/17 11:06神人拉近乎說熊大沒錯 熊大說阿富汗不重要 笑噴~噗

jess730612 08/17 11:07搞笑太搞笑了 愛看 請多演

lokip 08/17 11:07板上有一個文章說中美兵推結果中國軍力幾乎全毀，但

lokip 08/17 11:07美國也搞到沒有維持全球霸權的能力，美國其實很精，

lokip 08/17 11:07他們一直再觀察能壓制中國同時不犧牲他們現有能力的

lokip 08/17 11:07方式，台灣只能想辦法讓美國覺得讓妳維持和平是對他

lokip 08/17 11:07們維持霸權的必要條件(所以大家一直拿半導體說嘴就

lokip 08/17 11:07是這個原因)但是美國也在做plan b(轉移工廠到美，晶

lokip 08/17 11:07片法案只是開端)大家要注意後續發展

mars830329 08/17 11:07第一島鏈是美軍死了多少人砸了多少錢才打下來的江山

mars830329 08/17 11:07，要讓老美說讓就讓？中共還不傷一絲一毫？這個論點

mars830329 08/17 11:07是不是太膚淺了點

ki523898 08/17 11:08阿美國先進廠蓋好產能是有多少 然後現在卡脖子卡半

ki523898 08/17 11:08天中國要來拿拱手相讓？ 說實在綜觀目前世界上所有

ki523898 08/17 11:08戰略要點 美國不守好台灣真的不知道花這麼多錢養美

ki523898 08/17 11:08軍是要幹嘛

LI40 08/17 11:08咦 結果又回去超時空產能移轉論阿(笑

LI40 08/17 11:09超時空轉移產能論的要不要先搞清楚是轉移工廠

LI40 08/17 11:09還是在美國擴廠 lol

ki523898 08/17 11:10你不要真的以為晶片法案錢很多欸 你查一下GG EUV一

ki523898 08/17 11:10台多少 一條產業多少 維持這條產線需要多少人力肝力

ki523898 08/17 11:10 你再來跟我談放棄台灣代價多少

jess730612 08/17 11:10框起來拉過去有啥難的 模擬城市嘛

LI40 08/17 11:11每次超時空產能轉移論都講的都好像臺灣產能要下

LI40 08/17 11:11降 然後都轉去美國一樣 很早就想吐嘈 莫名奇妙w

lokip 08/17 11:11ki的問句問到點上

LI40 08/17 11:12要不然就是講不贏開“老美佛心”大絕老美佛心會放

LI40 08/17 11:12任中國擴張

jess730612 08/17 11:12根據台積電法說 台灣半導體建廠成本大約是80億鎂

jess730612 08/17 11:13美國建廠成本120億美元 這都還不含人力成本

ki523898 08/17 11:14產能轉移搞不好算一算把台灣直接吸納為一州可能比

ki523898 08/17 11:14較便宜

qa883399 08/17 11:14意思是耗費好幾萬美軍生命換來的第一島鏈可以說放

qa883399 08/17 11:14棄就放棄？

jess730612 08/17 11:15把台積電5萬4千員工轉移到美國 是人不是畜生耶

lokip 08/17 11:15ki你的問題都在點上

joe2 08/17 11:16如果能成功打下台灣 那南韓日本都可以被侵略

c41231717 08/17 11:16講不出東西的人才需要用頭銜壓人

joe2 08/17 11:16現在北約很緊張 一定要趕緊讓中國不要出手

joe2 08/17 11:17現在要把中國不穩 轉成內部消耗 不能讓他們越牆外

c41231717 08/17 11:17上個嘗試拒止美軍在太平洋的叫做日本

barbarian72 08/17 11:17什麼點？G點嗎？人家問得好，你也回答不出個所以然

barbarian72 08/17 11:17來，只會神神秘秘打高空，我統稱這類人叫嘴砲仔

henry0131 08/17 11:17我知道了 又有人要拿補助比例 通膨價差跟預算執行

henry0131 08/17 11:17率做文章了 但是丟了台灣 美金都不值錢了

li118 08/17 11:18矽盾說產線仔自吹的，第一島鏈才是利益所在

c41231717 08/17 11:18結果珍珠港被炸爛 美西整天防空演習 我看要突破第

c41231717 08/17 11:18一島鏈除了日本被封鎖外 還要問美國鄉民同不同意

kuma660224 08/17 11:19不是 矽盾是外國提出的

cannedtuna 08/17 11:19台灣比較像是美國二戰拿下 重要但是自己佔很麻煩

cannedtuna 08/17 11:19於是借給蔣中正種田 種到現在經濟自主 插滿飛彈

cannedtuna 08/17 11:19自己生錢升武裝的不沉航母 看光中國的雷達好位置

cannedtuna 08/17 11:19被共產黨恐嚇幾句就放手 這是什麼平行世界的美帝

joe2 08/17 11:19腦袋抽了的美弟XD

barbarian72 08/17 11:20美帝要是這麼俗辣哪可能是美帝，美弟還差不多

kuma660224 08/17 11:20講啥轉移產能 請先看看既有分母多大

kuma660224 08/17 11:20未來年度時程轉了月產幾萬片？

kuma660224 08/17 11:20沒有數字的 就吹的 都是在搞笑而已

kuma660224 08/17 11:21幾年前是吹台積電到中國蓋廠 台灣要丸了

LI40 08/17 11:21島鏈的話就能看到某些拿承平時期說嘴鼓吹島鏈無

LI40 08/17 11:21用論了w

kuma660224 08/17 11:21然後呢 落後製程 佔產能1-2%

jess730612 08/17 11:22台積電亞利桑那廠連試投2萬片都遙遙無期了

kuma660224 08/17 11:22所以我說時程數字拿出來 不用恐恐恐的

kuma660224 08/17 11:22誰管你什麼專家 時程數字拿出來才能討論

kuma660224 08/17 11:24講不出來說我是專家請相信我 我都當騙子

kuma660224 08/17 11:25這種騙子看太多 台灣要丸了的劇本年年更新

kuma660224 08/17 11:25上次是啥 紫光紅色供應鏈 台積電不賣它就丸了

kuma660224 08/17 11:26或是三星又要彎道超出 台GG要完了

kuma660224 08/17 11:26三星7nn直上EUV 台積電又落後了

kuma660224 08/17 11:27英特爾2016說要代工 台積電危機...

kuma660224 08/17 11:27恐恐恐恐恐.....

jess730612 08/17 11:29给板眾看一段影片 中國非常有代表性頂級資本對話

henry0131 08/17 11:29跟二月談基輔 八月談頓巴斯一樣 都是烏或亡 美或撤

henry0131 08/17 11:29 俄或贏

jess730612 08/17 11:29蔡洪平中國投行專家中的專家 王波明是王岐山智囊

afftwc 08/17 11:29幹嘛需要講那麼多？名單先拉一拉，到時要是中台要打

afftwc 08/17 11:29台海戰爭時還是這幅鳥樣在大肆散播疑美或失敗主義的

afftwc 08/17 11:29交給國安部門查水表或吊路燈就好，如果在國外就像tF

afftwc 08/17 11:29DA大一樣舉報他，讓他沒了簽證綠卡或被扔進排華集中

afftwc 08/17 11:30營，到時候歐美各國政府可不是說說，肯定會採取行動

afftwc 08/17 11:30的。

kuma660224 08/17 11:30這些頻繁翻車的自稱磚家 背後都是意識型態

jess730612 08/17 11:30https://reurl.cc/QbWg95 頂級資本看待中國半導體

itryla 08/17 11:32美國放棄(或失去)亞太第一島鏈的霸權後，本土霸權

itryla 08/17 11:32會更穩固而不是被挑戰的情況有什麼? 我想不到…

afftwc 08/17 11:33等該殺殺該關關時，誰還敢在那邊講屁話？

kuma660224 08/17 11:35講那晶片法案蓋幾個廠的也搞錯影響

kuma660224 08/17 11:35因為海外各國也在蓋，而晶片應用是增加

kuma660224 08/17 11:35美國蓋的新廠其實只是保持自己佔的分母

kuma660224 08/17 11:36無法取代同時也增加的海外龐大商源

itryla 08/17 11:36矽盾是跟全球說的事，讓大家不要以為只有我美國在

itryla 08/17 11:36搞事而已，矽盾破裂全球遭殃，希望大家一起維護台

itryla 08/17 11:36灣的安全，而不是大家來維護我美國的霸權，制度之

itryla 08/17 11:36爭也是，民主自由與集權高壓的對抗，也是要擴及全

itryla 08/17 11:36球的

henry0131 08/17 11:36戰時再說戰時的方案 眼下還是承平時期 不用動不動

henry0131 08/17 11:36就想把人拖去集中營 那樣真成了台灣人最痛恨的樣子

kuma660224 08/17 11:36美國是阻止自己晶圓產能比例的下滑

kuma660224 08/17 11:37戰時什麼維穩 不用多說啦 該怎樣就怎樣

henry0131 08/17 11:37鼓吹失敗或疑美論的 就讓他們相信飛彈跟解放軍只打

henry0131 08/17 11:37台獨份子就好了

kuma660224 08/17 11:38烏克蘭平時也沒禁止親獨裁國想法

kuma660224 08/17 11:39反正自己選擇 自己負責

master32 08/17 11:39其實也沒甚麼需要負責,真的打起來有後備資格的通通

afftwc 08/17 11:39扔集中營或吊路燈省事多了，殺雞儆猴比起說服還要有

afftwc 08/17 11:39用。

master32 08/17 11:40都要上戰場,管你是親中反中到時候一起軍中見~~~

itryla 08/17 11:41美國霸權與共產黨霸權的存續問題，的確是不知道那

itryla 08/17 11:41個會比較久

kobebrian 08/17 11:41美國不放棄台灣 幫忙協防台灣 只需要一點損失就可

kobebrian 08/17 11:41以讓中國大放血 經濟倒退至少二十年 如果他放棄台

kobebrian 08/17 11:41灣 遲早還是要跟中國決戰 到時候就是面對擁有太平

kobebrian 08/17 11:41洋艦隊的中國 得花多少代價打敗中國？用腦袋想想就

kobebrian 08/17 11:41知道美軍巴不得中國趕快腦衝開戰 怎麼會有人覺得美

kobebrian 08/17 11:41國不敢因為台灣做一點犧牲？

afftwc 08/17 11:43親中派最好祈禱在台海戰爭前，中共不會要養了千日的

ki523898 08/17 11:43美國目前的晶片法案就是增加自有可支配產能降低戰

afftwc 08/17 11:43兵發揮最後一點用處。這樣剛好給台灣人一個可以趁機

afftwc 08/17 11:43清洗的藉口。

ki523898 08/17 11:43時被切斷供應鏈的風險 也就是起碼保有武器晶片的自

ki523898 08/17 11:43給 但話說很多耗材仍來自於亞洲 尤其日本的光阻 這

ki523898 08/17 11:43樣一推更不能放棄台灣 因為棄台下一個受威脅的就是

ki523898 08/17 11:43日本

jess730612 08/17 11:46台灣半導體不分邏輯記憶射頻 總體佔全球65~67%產能

jess730612 08/17 11:47產能之大不是神人說搬就搬 還真以為在玩模擬城市膩

jess730612 08/17 11:47若要細分光邏輯晶片先進製程估計在接近九成產能

warchiefdodo08/17 11:52不過因為台灣半導體重要，戰時會不會美國大搞綏靖叫

warchiefdodo08/17 11:52台灣把離島割一割換和平協議這種？@@

afftwc 08/17 11:54拜託，他們根本就不是要跟你討論的，還在那邊講道理

afftwc 08/17 11:54擺知識常識。這些人要不是收了錢就是大中華膠，最好

afftwc 08/17 11:54的應對方式就是用中共的方式對付他們。

afftwc 08/17 11:56清單準備拉一拉，時間到了抓一抓，就這麼簡單。

SYMS 08/17 11:56賣個好價錢比較有可能

ki523898 08/17 11:58那就得看中國有什麼是美國很想要而不可得的？

jess730612 08/17 11:59美帝有的中國沒有 美帝沒有的中國更沒有

ki523898 08/17 12:00對啊 所以我一直不知道美國要賣台灣能買得到什麼？

jess730612 08/17 12:01大概8年前粉紅最愛談的中國持有美國國債 屌得要死

ki523898 08/17 12:01希望駐版大外宣能解惑一下

henry0131 08/17 12:01台獨派求之不得 切掉離島就少掉地緣聯繫 反倒是部

henry0131 08/17 12:01分親中群體會先跳腳

jess730612 08/17 12:01現在中國持有美國國債低於一兆美元 不斷賣祖產

jess730612 08/17 12:02一兆美元根本算不上毛 武漢肺炎爆發以來

henry0131 08/17 12:03然後講道理是民主社會的基本吧 Po出來所有人都看的

henry0131 08/17 12:03見 起碼證明講這些話的人不是一個野蠻人

jess730612 08/17 12:03美國大基建大晶片全民大發錢 都超過8兆美元了

allan0926 08/17 12:10打雞血打到自己都相信自己編的謊言

allan0926 08/17 12:10這樣才可怕

afftwc 08/17 12:11你儘管去跟大外宣和大中華膠講你的道理，我要為那些

afftwc 08/17 12:11不需要講道理的時候做準備。祝你跟那些搞出停電和播

afftwc 08/17 12:11報錯誤新聞的匪諜外圍和白狼等講道理愉快，我很期待

afftwc 08/17 12:11到時你講的道理能改變些什麼。

worf 08/17 12:13好了拉 美國放棄就變成中國人的勝利 沒差

jayway 08/17 12:16前幾樓穩定的臺灣無用論

allan0926 08/17 12:17民族主義像小孩子玩火，容易燒到自己，甚至自己家

allan0926 08/17 12:17的房子

bardah2c 08/17 12:21台灣是美國的核心利益，而不是中國的核心利益，七

bardah2c 08/17 12:21十幾年沒有台灣，中共還不是穩穩收割韭菜。

afftwc 08/17 12:21中華民國的房子不等於台灣民族的房子，就讓滯台中華

afftwc 08/17 12:21民族跟中共一起焚毀吧，那也是他們渴望的中華民族偉

afftwc 08/17 12:21大復興要付出的代價。

OoJudyoO 08/17 12:22放掉台灣 美國要怎麼印鈔票

dragon159 08/17 12:25真正讓台灣不被美國放棄的是地理位置 但也就只是地

dragon159 08/17 12:25理位置 意思就是就算台灣變焦土了只要沒被佔領

OoJudyoO 08/17 12:26美國有技術 但沒有台灣的生產力啊

dragon159 08/17 12:26對美國來說就足夠維持西太霸權了 但要讓美國保護

OoJudyoO 08/17 12:27都美國製造 蘋果一隻8萬賣給誰

tarcowang 08/17 12:27美國要保護的重點是台灣島，而不是台灣人。

OoJudyoO 08/17 12:27防止焦土化 就是台灣的產業啊

dragon159 08/17 12:28島上的經濟建設跟人 那矽盾就是關鍵 無法取代性越高

OoJudyoO 08/17 12:28台灣的生產力不可能完整複製

OoJudyoO 08/17 12:28台灣海峽被箝制 韓國晶片怎麼出去

tarcowang 08/17 12:28台灣要死少一點人，就必須自己厚實國防

OoJudyoO 08/17 12:28台灣被侵略 中俄朝鮮會放過南韓嗎

dragon159 08/17 12:28美國就越會用武力威嚇中國不得輕舉妄動

OoJudyoO 08/17 12:29台灣不想被焦土 就是增加自己的價值

OoJudyoO 08/17 12:29台灣人本來就該自己保護自己

dragon159 08/17 12:29不然台灣只會變成烏克蘭第二 用來給中國放血用的

OoJudyoO 08/17 12:29整天要人保護的是公主王子嗎？

OoJudyoO 08/17 12:30矽盾就是保護台灣不被焦土化的關鍵

OoJudyoO 08/17 12:30台灣晶片生產力不可能複製到美國

jabari 08/17 12:31說矽盾的 主要是想淡化全球化下海權的重要性

jabari 08/17 12:31現實是美日英看重海權 所以第一島鏈很重要

jww 08/17 12:35就算退一百萬步可以轉廠好了，台灣所有的晶片產能

jww 08/17 12:35消失不是一時半刻可以補上的，目前的供需比是差不

jww 08/17 12:35多的

labell 08/17 12:38中共內循環 沒看到中共國皇帝在惡搞上海了 台灣逃走

labell 08/17 12:38除非連任五屆到快死不然很難

jww 08/17 12:41無論是八吋或十二吋晶圓，台灣的產能都超過一半，

jww 08/17 12:41如果這產能消失，五年之內能不能補上都是問題，蓋

jww 08/17 12:41晶圓廠不是蓋好廠房就好了

Manslayer69 08/17 12:43重點在核武，美國從未跟核武國家直接交手過。軍力來

Manslayer69 08/17 12:43說中國在美國面前是小貓，但加上核武就不一樣了。

Manslayer69 08/17 12:44老美現在能做的就是全面弱化中國，不然也沒什麼方法

Manslayer69 08/17 12:44啦。

Manslayer69 08/17 12:45搞死中國境內晶圓廠，你敢打台灣，台灣供應鏈一時半

Manslayer69 08/17 12:45刻無法恢復，你中國經濟會很慘。

Manslayer69 08/17 12:46老美當初沒讓台灣發展核武真是錯誤，不然現在也不會

Manslayer69 08/17 12:46七上八下的

vicklin 08/17 12:50...可以先去弄清楚台積美國廠的製程嗎

DSB520 08/17 12:53就來試試啊 沒回頭囉 美國想清楚

buji 08/17 13:12為什麼討論看起來抗中是美國的事與台灣人無關?

buji 08/17 13:13討論的重點不該是台灣(政府)該怎麼做嗎?

king9122 08/17 13:15因為一直有帳號們再帶風向說美國不會幫台灣

king9122 08/17 13:15討論就變成分析台灣對於美國的重要性和價值

gi1234g 08/17 13:18美國讓台灣發展核武，然後哪天台灣倒戈變親中反美

gi1234g 08/17 13:18你覺得美國會做這種後患無窮的事情嗎

izplus 08/17 13:30一說到台灣的決心就很急

qa883399 08/17 13:34不太能理解怎麼會有人覺得晶片不重要？重不重要除

qa883399 08/17 13:34了地理位置也是可以靠自己創造出來的啊，日韓不就

qa883399 08/17 13:34是這樣嗎？美國無法割捨的盟友，除了第一島鏈還有

qa883399 08/17 13:34經濟實力，這兩個國家割捨了肯定很痛很痛，為什麼

qa883399 08/17 13:34台灣無法成為這樣的存在？不管地理或是救濟，台灣

qa883399 08/17 13:34真沒很差吧各位

qa883399 08/17 13:34錯字，經濟

tsengivy 08/17 13:40問習大大 理性決策對專制威權的領導人沒用 代價再

tsengivy 08/17 13:40怎麼巨大 會不會打看普丁就知道

ftvs 08/17 13:48外交事務複雜，蔡英文政府內政亂搞撈錢，不僅炒房還

ftvs 08/17 13:48炒人頭，讓人民痛苦，用選舉送你上山頭

geniusw 08/17 13:50realxx:野雞雜誌

shawncarter 08/17 14:37台灣放掉美國就不是國力損耗可以了事的 基本上世界

shawncarter 08/17 14:37霸主的年代也結束了

shawncarter 08/17 14:48Plan b咧 台灣的地理位置你去找個plan b給我看看

shawncarter 08/17 14:48有些人真的不知道是真傻還是裝傻

goetze 08/17 14:59第一島鏈還有用嗎?

goetze 08/17 15:00說老共需要台灣來下潛艇~但如果人家不想咧?

goetze 08/17 15:02我是說~老共根本不想在大平洋中間跟老美爭鋒咧?

a311253263 08/17 15:09丟掉台灣後美國守不住日本 這是真正無法承受的後果

buji 08/17 15:45中共的使命就是打倒美帝稱霸世界啊

camp0102 08/17 16:19取決於防衛決心 那應該沒了 快逃

balius 08/17 18:21美國是沒跟核武國直接交手過，但世界上唯一在實戰扔

balius 08/17 18:22過核彈的也只有美國，看你覺得美國是會縮起來躲著還

balius 08/17 18:22是不管用不用核武想辦法先把對手幹掉...

games 08/17 19:18可以在家吃宵夜嗎？

mathrew 08/17 19:45同一樓，台灣放掉不是只有單純台灣被放掉這個議題

mathrew 08/17 19:45這麼簡單而已，有這麼簡單就好了

ooxxman 08/17 20:47沒人信中共沒有擴張野心的，除非維尼肯下台再說

mackulkov 08/17 22:27失去台日韓等於失去半個太平洋 美元差不多要完了吧

soyghcg 08/18 01:18很多人看不懂 白人匪幫在玩什麼 配合近期一直找台GG

soyghcg 08/18 01:19人家是要操作讓資本感到鬼島危險減少鬼島投資

soyghcg 08/18 01:19讓台GG等晶圓廠乖乖去海外設廠 特別是安全的美國

soyghcg 08/18 01:21最好笑是還有人相信矽盾這種好笑的東西

soyghcg 08/18 01:22真衝突 歐美高科技企業為了保命反而會讓歐美別介入

soyghcg 08/18 01:23只要私下跟對岸談好 快速解決後快速復產

soyghcg 08/18 01:23反而是對岸拿了一張好牌

soyghcg 08/18 01:26至於什麼對岸拿到台GG後會翻臉卡歐美脖子 那就更好

parissky01 08/18 01:26最好笑的是你怎麼知道你是對的？長年看好中國的你

parissky01 08/18 01:26預測績效這麼爛 到底哪來的自信啊 達克效應了解一下

soyghcg 08/18 01:27笑 一卡下去台GG直接GG大家一起虧錢完蛋

soyghcg 08/18 01:28反而是很好的恐怖平衡

parissky01 08/18 01:31你預測那麼準的話 早就靠中國發財了

parissky01 08/18 01:31還會浪費時間在這種庶民論壇打字？笑死

zeanmore 08/18 16:54以為台灣沒有台機電台灣就對美國沒用這是什麼邏輯..

bal3 08/19 17:28上一次96年時美國都派兩台航母過來了,那時我買GG才

bal3 08/19 17:296X元 不要說美國人連台灣人那時都看不起GG時 都兩台

bal3 08/19 17:32航母了,台灣地理位置對美國霸權的重要性毋庸置疑

bal3 08/19 17:32如上面網友所說只不過現在加上這GG的bonus更加重要

bal3 08/19 17:33而已,除非美國願意放棄現在的地位,跟中國分享世界霸

bal3 08/19 17:35權...以美元和人民幣目前的相對地位而言..是很難想

bal3 08/19 17:35像的一件事...