Re: [分享] 「輕型巡防艦專案報告」相關報導
今天還是沒有提到雷達,只提到科研技術已完成測評
(其他媒體有提到來自震海計劃的五項科研案)
防空不意外就是海劍二,
反艦武裝沒有雄二雄三,就只有雄三增程型!
無艦體聲納,主被動拖曳聲納的來源不便透露
規劃以二換一的方式汰換濟陽級
沒有接手提康羅加級巡洋艦的規劃
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國防部、國家安全局上午在立法院外交及國防委員會分別專案報告「海軍新一代輕型巡防艦建案規劃」、「台海最新情勢分析」,並備質詢,國防部長邱國正、國安局長陳明通列席。
根據112年度國防預算書,原本編列於111年度預算的「新一代飛彈巡防艦」(4500噸)已確定更改為「新一代輕型巡防艦」(2000噸),但預算金額、編列年度仍維持新台幣245億4916萬元、108年至115年,預計在115年完成防空和反潛2艘原型艦。
海軍參謀長蔣正國中將答詢時說明飛彈巡防艦與輕型巡防艦彈藥規格差異,他指出,原本是海弓三長程飛彈,現在則是海劍二中程飛彈;反水面部分,原本為雄二、雄三飛彈,現在則是雄三增程型超音速反艦飛彈。
輕型巡防艦噸位變小,可避免以大型艦應對中共灰色地帶威脅時的損耗,配備超音速反艦飛彈後,更能威懾中共航空母艦。
至於反潛能力,蔣正國透露,原本飛彈巡防艦配備固定式聲納於艦艏,但輕型巡防艦因噸位問題無法裝設固定式聲納,改採拖曳式陣列聲納,這項配備為世界上最先進的主被動式聲吶,性能很好,但不方便說明來源國家。
民進黨立委羅致政質疑,軍方推動新一代飛彈巡防艦建案多年,如今改為輕型巡防艦,是否等同近年來「原地踏步」;蔣正國坦承如此,但主要原因是作戰需求改變,輕型巡防艦的科研案目前已由國家中山科學研究院完成測評。
國民黨立委溫玉霞關切115年完成2艘輕型巡防艦原型艦後,是否會持續生產。蔣正國表示會持續生產,並以2艘輕巡防艦汰換1艘老舊濟陽級艦的方式進行;民眾黨立委邱臣遠質詢,國軍是否考慮接手美國海軍退役、配備神盾作戰系統的提康德羅加級(Ticonderoga-class)導向飛彈巡洋艦;國防部長邱國正回應,「沒這個規劃」。
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可惜沒計畫接提康......... 算了 最少看起來總算有
一小步向前了
2艘換1艘濟陽的話,可以再多出6艘船去跟監中國海軍
的船(4基隆、8成功、2派里、6康定、12輕巡防艦,總
共變成32艘)
沒有墊檔的船,只能等新船 XD
補充蘇紫雲的評論
無艦體聲納是要怎麼替換濟陽級?
不過好像沒細說防空型是比反潛型怎麼加強防空?
要不要造大一點,改個武進四號套弓二
裝拖曳聲納阿
濟陽級的動力鳥艦體老,但是反潛能力冠軍
sQQ19買得到先把成功級改完
濟陽級的任務可以移交給成功級
護航任務改給有點防空的新艦
看起來就是小拉法葉的構型
把濟陽的聲納殺肉下來用?
濟陽只負責反潛,那6艘反潛輕巡防艦有配相對應的反
潛裝備(濟陽的拖曳聲納、阿斯洛克反潛火箭裝在垂發
裡)應該可以接
王定宇質詢有問出一些內容,
1. 輕巡編制80多人,2換1濟陽260人,多的員額可能拿
去擴編海鋒大隊(尚未定案)
2. 震海案變成輕巡後,仍有規劃籌獲一級艦,噸位有
做更改,不再是4530。
反潛看成功要不要把SQR-19 補買 SQQ-89 要不要一併
升到跟買回來的兩艘原裝同級 替代諾克斯的任務 不
然輕巡 應該是靠拖曳聲納 反潛而已
沒計畫是指美國沒說要給 無法寫計畫
那不是台灣自己能決定的
2000噸還是可以裝艦體聲納的,海軍是在幹什麼
艦艏聲納應該是指濟陽的SQS-26CX吧?看MDC的介紹,
這體積確實很大,導致諾克斯級比二戰時的陽字號驅逐
艦噸位更大
海劍二射程30能當中層?
程防空?
看MDC的規格是有艦首聲納,但是不用期待太大顆吧
拖拽聲納還是比較有用
至於防空飛彈,中程遠程看你怎麼定義吧
臺灣手上能用的資源跟選項就那麼多,時間又緊迫
不用期待太高,能當工作馬換掉濟陽級就可以了
不裝海弓三是因為研發問題還是噸位問題啊
都有,小船就不要想裝大砲
一來戰系雷達海軍看不上,二來4530都裝不上的東西
不要幻想裝在2500的船上吧
現在就是把沱江研發的成果升級一下,變成傳統構形
的輕巡防艦
小船雷達也看不遠 裝海弓三只是浪費他的性能而已
除非台灣能做出CEC玩A射B導
成功、濟陽級的標一射程46公里,海劍二射程能拉到
那邊就算達標了
海劍二最大射程可能有50公里吧,但有效射程應該30
公里左右
沒有這規劃 去年輕巡八字沒一撇
小船可以裝小一點的艦體聲納
不然防空型連聲納都沒有
艦首就中頻聲納裝一裝吧 執著於濟陽低頻聲納沒意義
一來老舊 二來是一直有傳言能力被老美封印
拖曳聲納吃海象 (?
拖曳聲納會遷就到船速和海象
沒有艦體聲納?裝個高頻的除了聽不遠以外解析度高,
與拖曳搭配很好,何必省這個錢。
暫時還是看不出防空型和反潛型的差別。若科研已完
成,樂觀是海鷹眼已可以用,但反正就算是塔江的海
蜂眼也沒差
現實是拖曳真的要看海象船速 沒有船體的方便
現在有更好的VDS變深聲納 ,不一定要固定在艦體
傳統固定聲納很難處理變溫層折射問題
艦體固定聲納還是有必要,因為台海東西兩區反潛需求
完全不同。
聲納就美國跟英國兩個可能貨源
現在發展趨勢是主被動都拖曳,艦體聲納對船殼設計、
維護都很麻煩
拖曳能拿到的大概是Model-980 頂多是CAPTAS-MK2
無論裝哪一款應該都不會在搞艦體聲納了
艦體聲納船體小就是不好搞 其實不太需要考慮
比較需要的其實是直升機....
與其說叫"輕巡防艦"還不如叫大型飛彈護衛艦
只是預算被審查的時候會凹的更難看而已
既然只要大型飛彈巡邏艦的功能 就應該是不會有整合
戰系 大概防空打防空 對海打對海 反潛打反潛 多幾套
中控台
其實也只能這樣了 當郭璽出來說潛艦要造10艘就覺得
水面艦隊要縮小了....
現在VDS與Towed拖曳聲納也可以相當高速
VDS取代中小型艦體聲納 加上拖曳的聽遠程
kuma 海軍鐵了心不想要綜合防空與反潛於一身 這個隱
憂算不小嗎?
應該說海軍要把過去2級艦的編制恢復(被壓著一定要造
新艦 啥都好) 再來把專業任務轉交給一級艦 現役的
一級艦 則是用到功成身退 跟諾克斯一樣
而且 二級艦要求一級艦防空與專業反潛 是希望4530
再演一齣嗎? 如果真要要求有綜合防空與專業反潛
那應該是維持4530 然後拔了區域防空 當4千多噸的2
級艦 還可以上不少的反艦飛彈在身上
所以為了造二級艦可以讓海軍的反潛能力下降也沒關係
然後一級艦的噸位直接在往上疊加 再要求全部都盾
艦 這還可能行 就剛好 這次危機 看看那個科科院的
布丁 臨時實戰測考 結果如何了
現在的造艦想法除非艦體保留很大的升級空間
否則現在蓋下去犧牲掉的能力就要等以後造新船才補了
接下來只能看事不是要砍主戰艦 把6500撐多一點
現在看起來就是二級艦要反艦 反潛可能就犧牲了
而反潛任務 大概是扔到成功+派里身上 (而且真要
說反潛 也沒拿到新的反潛直升機 MD500還剩多少台
能飛也不知道 )
其實這就是麻煩的地方 未來如果輕巡防艦造12艘
那成功+派里+拉法葉總共16艘可以換幾艘6500 那台海
反潛又需要幾艘6500(不太可能造到16艘) 這樣反潛巡
邏覆蓋的海域會不會縮小 這就要海軍認真思考了
明明gowind跟sigma都是很好的範本,然後海軍...
世界最好的聲納,法國機率最高,英國不太可能(外銷
少),美國拖曳聲納現在尷尬
其實gowind3100已經告訴我們了 不想要短腿又保有夠
好的反潛就是要3000.....
分成兩艘 就是某些任務反而不省錢
比如二級可能負責護航 要有點反潛有點防空
兩艘2500噸才能有完整防空反潛
中頻艦艏聲納也不難裝,體積重量都很小。航程短單純
就不適合反潛,不論是艦首加一包或是艦尾加一條都會
增加阻力,其實本來就不用期待
更別說gowind以經用整合式桅杆減重減空間了...
我們的這個 八成是拿台南艦來改 直升機甚麼的很難
艦首聲納也在敵方可能有水雷、魚雷甚至是未來的UUV
時,不一定要拖拖曳聲納也能發現並反應。
點好科技樹,不要想一步登天,務實點!
其實要抓水雷 艦體裝高頻會比拖曳有用的多
任何更新的聲納選項都比SQR-19好,SQR-19空有搜索距
離,但是代查太大,功能性(至少他沒有偵測魚雷能力
)在海軍現在沒有任何魚雷干擾設備的狀況下,至少能
採取迴避運動
但是2500裝8顆大飛彈又要有拖曳 艦體聲納跟機庫只能
說再見
沒有要點的科技樹,只有需要放大的船身和預留位置。
上艦後再慢慢整合就可以
可是SQR-19可以配SQQ-89......CAPTAS-MK2就算可以
美國人跟法國人願不願意同時幫我們整合 就是個問題
老船疊床架就好,沒必要整合
而且就算有機庫 我們也沒直升機了 要增購 也沒戲..
..
有空間有夢想,沒有空間,50年內都沒有夢想,小短腿
海巡也不要
防空部分 你要做僚艦防空 海蜂眼那個探測距離真的
夠嗎?要不要再裝個預警雷達啊?
現在的二級艦大概只要求點防空 能保護自己就好 撩
艦防空 這件事 還是交給其他人吧
認真覺得海軍還是卡在3000噸以上算一級艦這件事。
加上可能又卡既有艦體設計...
缺點是只耐風8級以下
提康應該是要看美國評估台灣需不需要 不是台灣能說
要或不要的吧
推tp大
艦首能拿到SQS56就很夠海峽用了啦
接一下啦
意思是 濟陽 最後一艘退役可能快10年後...
爆
[情報] (未證實)俄馬卡洛夫巡防艦遭擊沉由於現在沒有萬噸級船艦好打了,因此烏軍改打次一級。 OSINT 推特消息,馬卡洛夫海軍上將號(Admiral Makarov) 巡防艦剛遭烏軍的海王星反艦飛彈擊中/擊沉。 該級船艦於黑海艦隊中有三艘,本艘於 2017 年服役,為本級爆
[討論] 國防部會加快巡防艦的進度嗎如題 以前大家網路上打打嘴砲 看看數據 這次中國艦隊跟監 一堆人發現我們居然還在用越戰艦艇 都驚呆了41
Re: [新聞] 蔡適應:海軍震海案由新建二級艦取代預算書內容也出來了,看來是從2020年就開始改規劃進行設計? 所以明年直接從第二階段造原型艦開始,2026完成時至少就有2艘原型艦可以服役 ============================= 海軍與中科院對「新一代飛彈巡防艦」所需的戰鬥系統「迅聯專案」是否完成,雙方原相持37
Re: [分享] 徐某人對國軍建2千噸級巡防艦的建議誰是炮灰?人家是一級戰艦 : 用來替本島及其他艦隊爭取應變的時間 : 蘇澳港的艦隊則是用濟陽級去拱衛基隆級 當一隻存在艦隊用 : 高雄港的拉法葉 則是去巴士海峽堵中共潛艇 : 這些驅逐艦或護衛艦35
[分享] 國軍正在規劃五大當前軍事投資如題啦 國防部今天表示 透過國防自主及對外軍購管道,積極籌獲所需武器系統 國軍正在規劃當前五個優先的軍事投資 也就是 潛艦國造 新一代輕型巡防艦18
Re: [新聞] 接班一級艦 海軍委外評估6500噸驅逐艦新一代主戰艦計劃: 「依照2017年3月年度敦睦艦隊開放參觀時公布的資料,新一代主戰艦艇模擬數據為尺寸180 x 25 x 8m,排水量8000噸,航速32節,續航力6500海里。」 而現在這個新的6500噸級驅逐艦(輕型驅逐艦?)也許是新一代主戰艦計劃的修改? 噸位下修,但建造數量增加以分散風險,10
[討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理版上這幾天在聊震海砍掉重練的事情,我查了下 國防部112年度預算案書已經在9/12上線,所以順便整理下關於新一代輕型巡防艦的消息 PDF檔: 1. 本會期立法院是9/23開議 所以預算還沒審過,更詳細的內容大概要等外交國防委員會審預算再看有沒有了8
Re: [新聞] 法國贏得希臘新巡防艦合約前幾天(3/24),希臘與法國正式簽署3艘FDI-HN巡防艦的合約。 雙方國防部長齊聚停泊在雅典港內的Georgios Averof裝甲巡洋艦紀念艦上, 簽署FDI-HN與增購6架飆風戰機的合約。7
Re: [討論] 目前新一代輕型巡防艦的資訊整理算一下中科院目前在高雄艦測過哪些雷達和防空系統 ======================== 四面固定相位陣列雷達 & MK41垂直發射系統 2019年11月
20
Re: [情報] 五角大廈發現高估軍援烏克蘭裝備成本23
Re: [新聞] 也太會「拖」 我向美採購拖式2B飛彈7年15
[分享] 美國國防部前副理部長:烏俄戰爭八個教訓9
[提問] 國軍不高薪的原因是什麼啊13
[情報] 烏軍官方殲敵統計&情報數則 (24/6/14)8
[提問] 現在是不是可以直接打入俄本土了7
Re: [新聞] 國防部籌建新型機動防空雷達與E-2D預警機8
Re: [情報] 亞美尼亞宣布退出集體安全條約組織8
[情報] IDF徵召2個預備役旅 人質協議新還價7
Re: [情報] 情報數則7
Re: [情報] 情報數則3
Re: [情報] 情報數則3
Re: [情報] IDF徵召2個預備役旅 人質協議新還價6
[討論] 哪一次有鍋不是雷操背?X
[討論] 水溝不能有水=訓練服從?