Re: [討論] 現代反壕溝戰怎麼打？

kixer2005 10/13 20:22幹嘛這麼麻煩 炸塌入口不要管他不就好了

njnjy 10/13 20:22出動戰機蝦機巴亂炸很燒錢

Two2Seven 10/13 20:23因為入口跟出口很多，你不知道他到底有幾個

laeva75 10/13 20:23這是地道系統了吧……烏俄雙方挖的是簡單的露天壕

laeva75 10/13 20:23溝吧

Edison1174 10/13 20:23美軍是有用推土機填平洞口 但狡兔有三窟 洞口還有好

Edison1174 10/13 20:23幾個

njnjy 10/13 20:24尤其打到國家動員戰炸完一批又來一批

Two2Seven 10/13 20:24壕溝挖久了就會變地道

ARCHER2234 10/13 20:24不是阿，動員兵有防毒面具咩

foralive520 10/13 20:252D也是防禦方...疑？

ARCHER2234 10/13 20:25我這是針對俄軍的發言啊

Two2Seven 10/13 20:25韓戰的時候中共跟北韓也是挖壕溝，挖成地道系統

kixer2005 10/13 20:25幾個洞沒差 看到就填起來 殺這些流浪沒戰略價值

kixer2005 10/13 20:26重點還是斷補 這些地道老鼠自己就會餓死

birdy590 10/13 20:28沒有喔 炸彈的阿祖不就是為了炸地堡專門弄的

laeva75 10/13 20:29填一個洞時人就從其他洞冒出來捅屁股

njnjy 10/13 20:30太平洋戰爭美軍都先艦炮跟轟炸機狂洗地

birdy590 10/13 20:30前代炸彈的老木丟下去也不過幾年前的事

njnjy 10/13 20:30結果那些海陸上岸還是要吃砲火

akway 10/13 20:31台灣蠻多日本留下來碉堡 碉堡真的是很堅固的東西

akway 10/13 20:31 最後還是要步兵深入去清除

birdy590 10/13 20:31除了挖山可能扛的住 地道系統應該一發就垮

Y1309 10/13 20:32硫磺島美軍遇到坑道還有一招，直接推土機推混凝土封

Y1309 10/13 20:32起來

birdy590 10/13 20:33地質很重要 烏克蘭好像是黏土 很不適合工事

gogojazz 10/13 20:33日本留下來的山體坑道，爬個幾百公尺就知道多難受

CCNK 10/13 20:33藍藍路是怎樣w

Hazelburn 10/13 20:33WAW真的很經典 會有精神壓力

kixer2005 10/13 20:34其實地道挖坑就是拖時間 真的花時間清理才是真下策

njnjy 10/13 20:34以前外景節目都會去日軍留下的碉堡探險

birdy590 10/13 20:34地面都變泥巴了 地道是能多堅固

airflow 10/13 20:35那個是坑道不是戰壕了啦

MKIU 10/13 20:35O

njnjy 10/13 20:35碉堡火炮對海角度是經過計算的

airflow 10/13 20:36戰壕不能釀酒 坑道可以

jerrylin 10/13 20:36要搞成這麼難打的戰壕應該不是短時間生的出來

birdy590 10/13 20:37挖山真的沒皮條 最大的炸彈下去應該也不會垮

njnjy 10/13 20:37海岸邊遍佈坑道碉堡難怪以前美軍要繞過台灣

njnjy 10/13 20:40在台灣一登陸就想辦法先攻克制高點的要塞

otis1713 10/13 20:40地道跟壕溝概念上不同就是了

mukuro 10/13 20:40好奇問，那金馬那麼多坑道，假設以後共軍真的登陸

mukuro 10/13 20:40現在仍然有用？因為目前很多都變觀光點了阿…

njnjy 10/13 20:41那些坑道戰時就變民眾避難所了

mukuro 10/13 20:42所以軍事上沒啥用了？

otis1713 10/13 20:42如果這東西能叫壕溝，那蘇聯的城市就佈滿壕溝

njnjy 10/13 20:43多少還是有用的有些坑道可以讓戰甲車通行

otis1713 10/13 20:43另外打這種的通常就直接灌毒氣了...

hdjj 10/13 20:45金門要打防禦戰是打的起的,它本身的防禦工事都是長

njnjy 10/13 20:45其實國軍還是很重視東引島

akway 10/13 20:45金馬是補給問題吧

Sianan 10/13 20:46灌毒氣你要灌多少量 並且設計上也可以建設排煙口

hdjj 10/13 20:46期固化的工事,只要有足夠的兵力,敵方要打下來沒那麼

hdjj 10/13 20:46簡單

njnjy 10/13 20:46馬祖的天弓飛彈對中共軍機有一定的威脅

shi0520 10/13 20:47壕溝挖的好的地方好像都是熱帶地區 不知道緯度越高

shi0520 10/13 20:47挖好壕溝是不是越累

birdy590 10/13 20:47就更大型的馬里烏波

otis1713 10/13 20:48對，由於毒氣不管用，所以後面就搞雲爆彈這一類的

otis1713 10/13 20:48產品出來，不過其實最有效的方案是直接壓制並無視

njnjy 10/13 20:48金馬的火力大概就是能遲滯對岸的兵力集結

akway 10/13 20:48現代戰爭都斷補給比較多 現代人沒飯吃很快就投降 又

akway 10/13 20:48不是以前日本兵還是越共 可以躲山林好幾個月不用出

akway 10/13 20:48來

njnjy 10/13 20:49金馬除了重型火炮還有放雷霆2千射程涵蓋對岸城市

otis1713 10/13 20:50把你一座座城市孤立起來，你敢出來的野戰軍直接消

otis1713 10/13 20:50滅，這就是為何戰爭打成長期治安戰

shi0520 10/13 20:51金馬大概就是插滿防空飛彈 開戰後等敵機剛從跑道拉

shi0520 10/13 20:51升就鎖定擊落

njnjy 10/13 20:51中共花時間打金馬的話 本島就有時間動員整備

alex0929 10/13 20:52其實巴哈姆特附近就有天然的地下洞窟

njnjy 10/13 20:54就算打下了也沒多划算還要吃美國制裁

Zuiho 10/13 20:55二戰日軍的坑道系統是有多個出入口 多個聯絡道 多個

Zuiho 10/13 20:55倉庫彈藥庫的 所以美軍才會打的那麼辛苦

ashrum 10/13 20:55台灣本島也是挖空一堆山啊，例如故宮，雪隧，國防

ashrum 10/13 20:55部，甚至還有AIT

Zuiho 10/13 20:55日軍這種防禦系統最大缺點其實應該是挑地質 不是每

Zuiho 10/13 20:55個地方都適合 因為缺乏機械工具只能手工具又缺乏水

Zuiho 10/13 20:55泥 所以地質不能太硬 但又不能太軟否則不耐炸

Zuiho 10/13 20:55戰術上最大問題則是必敗 只能拖時間 沒有贏的可能

OpenGoodHate10/13 20:55冷戰時期的鑽地彈對地下城市有效嗎

ashrum 10/13 20:56巴哈姆特東南有大型鹽礦礦坑，高10幾公尺那種，利

ashrum 10/13 20:56西撤退後守了很久，現在在俄軍手上

njnjy 10/13 20:56因為二戰沒有衛星跟高空偵查機 只能硬推

Zuiho 10/13 20:58地面上都要接近到數十甚至數公尺才能發現的坑道口

kixer2005 10/13 20:58馬里烏波爾鋼鐵廠也是因為斷補跟內鬼才放棄的

kixer2005 10/13 20:58打這種地下碉堡根本沒有任何戰略意義

Zuiho 10/13 20:58高空偵查看不到的

birdy590 10/13 20:58挖出來的地堡不夠堅固 應該會垮 只是要炸準

mukuro 10/13 20:58pla有可能在進攻本島同時登陸金馬嗎？

mukuro 10/13 20:58不談馬祖，金門那個實在太近了，而且全島多平地

mukuro 10/13 20:58烏俄戰爭已經證明民眾在城市戰時可能會造成守軍的

mukuro 10/13 20:58累贅，守軍有時候要打會綁手綁腳，那金門人…呃呃

birdy590 10/13 20:58炸彈的老木是知道要丟哪才炸垮的

kixer2005 10/13 20:59別替金門人擔心 兩門可老熟了 死不了

thepstar 10/13 21:04有圖有推

f82545672 10/13 21:19想問地下化壕溝在下雪地帶管用嗎?

dz01h 10/13 21:20這些坑道看了整個幽閉恐懼症，就不能挖寬敞點...

Epimenides 10/13 21:22如果以陸基的防空防海飛彈來看 金馬是不是還有一定

Epimenides 10/13 21:22的戰略重要性?

potionx 10/13 21:25以色列後來好像是用AI去算出現頻率來倒推出入口

rommel1 10/13 21:25金馬的兵力太少了,守不住...

rommel1 10/13 21:27如果兵力跟以前一樣的話,戰線前推,有戰略價值

worse77 10/13 21:35小丑那張照片..........笑死

utn875 10/13 21:35有去過越共的地道，真的非常厲害

asd88552233 10/13 21:36美國有鑽地炸彈，中東用過

jabari 10/13 21:41現在講究人道 我推薦在坑道口烤肉 香味飄進去薰人

edwin040286 10/13 21:51你要汽球嗎

s8018572 10/13 21:55這些都是地洞不是壕溝了吧==

barbarian72 10/13 22:20當年看那部影集我還疑惑了很久，日軍碉堡是這樣的

barbarian72 10/13 22:20嗎？怎麼跟資料照完全不同XD

AndyWT 10/13 22:24挖成這樣直接丟MOAB也沒用嗎?

cattgirl 10/13 22:25我參觀過首爾戰爭博物館 越戰地道就是那樣

lice0225 10/13 22:28烏克蘭都平原 引水來灌也不難吧

kuma660224 10/13 22:45現代沒挖這麼深 但俄烏在烏東之前就有壕溝體系

kuma660224 10/13 22:45高價精準彈藥其實不會用來摧毀便宜壕溝

WaterFrog 10/13 22:51臨時性的便宜戰壕主要靠戰車或火箭筒等直射火力消除

WaterFrog 10/13 22:51主因是這種戰壕平時可能沒人，開打後才會有兵力前推

WaterFrog 10/13 22:52前期各項偵查不容易察覺，往往發現時已經很近

kuma660224 10/13 22:57對 現代壕溝其實不一定有人

kuma660224 10/13 22:57不像一戰壕溝戰在裡面生活

kuma660224 10/13 22:57即使二戰日軍防守也是先躲後面反斜面

kuma660224 10/13 22:58等對方砲擊準備岸轟結束 再進入射擊用陣地

Schottky 10/13 23:06烏克蘭也挖了不少地下坑道，還有睡鋪和照明、筆電

Schottky 10/13 23:06不知道給誰辦公用的，還能充手機

hsiliang 10/13 23:30現在烏克蘭溫度快要零下了。直接用灑水車在壕溝灌

hsiliang 10/13 23:30水，用冬將軍的力量凍死敵軍，不然就斷補給丟投降

hsiliang 10/13 23:30單。再不行就派無人機隨時檢視，行軍時繞路

hsiliang 10/13 23:34零下低溫灌水還不夠的話就改灌水泥

hsiliang 10/13 23:35越戰能躲進這麼深的壕溝是因為越南很溫暖，在零下

hsiliang 10/13 23:35的土壤裡面絕對不會想躲這麼深

hsiliang 10/13 23:38靠北一點可以改灌一氧化碳，不過不知道國際的觀感會

hsiliang 10/13 23:38怎樣

vsbrm 10/13 23:39俄軍補給都爛成這樣，圍幾天就會自動跑出來

Sianan 10/13 23:47灑水車灌水？你車在那灌水都不被打的哦 啊要灌滿要

Sianan 10/13 23:47幾台車？

dodoyo0216 10/14 00:04cod我最喜歡的系列就是world at war

kkttaipeityy10/14 00:12鋼鐵英雄也有描述日軍的坑道，艦炮轟一輪還是有日

kkttaipeityy10/14 00:12軍冒出來

David4160 10/14 00:14狄米崔和雷佐諾夫，我想念他們

otis1713 10/14 00:33其實不用灌滿，光是讓坑道內結冰就很麻煩了

hutao 10/14 00:59簡直是地鼠

wed3qla 10/14 01:02本質上就是個有放人的陷阱吧，不接近根本沒意義

wistful96 10/14 01:19現代也多不少機器可以幫忙挖 雪隧捷運都有用過

wistful96 10/14 01:23不過挖這樣深通常改叫坑道戰 或 地道戰了

lice0225 10/14 04:20三月就放水遲滯俄軍過了 不是山體就淹下去啊

lice0225 10/14 04:23155毫米的彈坑直接變成深1.8米的水池

lice0225 10/14 04:28水閘關起來溢流淹俄軍不是才半年前的事情

lice0225 10/14 05:33至於灌CO ...比大氣輕要灌需要很多前置...

balius 10/14 08:00還以為是螞蟻窩...

aeoleron 10/14 08:39烏軍應該不想跟俄國玩戰壕地道戰

aeoleron 10/14 08:39所以赫爾森那邊主要把俄斷援 但不急攻

aeoleron 10/14 08:39等俄軍在戰壕餓到彈盡糧絕只能投降

aeoleron 10/14 08:39反觀盧州那邊就比較難這樣玩

hidden0517 10/14 09:06壕溝戰是很不對稱的，就是要拿人命去清掃

abby2007 10/14 10:39台灣的天氣跟植被有辦法完全掩蓋出入口嗎(南部偏乾

abby2007 10/14 10:39燥)

h80733 10/14 10:48地道就戰壕升級版啊….不知道有人在噓啥

h80733 10/14 10:48壕溝挖完有時間就會挖地道啊….

saberr33 10/14 11:33毒氣個頭，二戰都沒敢用毒氣了

saberr33 10/14 11:34烏俄哪裡沒在玩地道？好幾個無人機轟炸影片都是在盯

saberr33 10/14 11:34梢地道出入口

ecwecwtw 10/14 13:51用殺火蟻的方式灌液態氮或是co2到坑道讓內部窒息