[討論] 台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊
這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的
對了僅列入戰鬥部隊不列戰鬥支援
政治的就不談了
台灣防衛作戰地面作戰部隊序列
常備戰鬥單位 12個
4個裝甲旅 542 584 586 564 (三個聯兵營/一個砲兵營)
火力 A+ (戰車/機步戰鬥車/自走砲)
機動力A (全機械化)
戰鬥力A (全志願役/基地/三軍聯訓)
2個陸戰旅 66 99
火力 A+ (戰車/機步戰鬥車/自走砲)
機動力B+ (機械化/摩步化)
戰鬥力A (全志願役/基地/三軍聯訓)
3個機步旅 269 234 333 (三個聯兵營/一個砲兵營)
火力 A (機步戰鬥車/戰車/155牽引砲)
機動力A (全機械化)
戰鬥力A (全志願役/基地/三軍聯訓)
1個比照旅級地區指揮部 關渡
火力 A (戰車/機步戰鬥車/牽引砲)
機動力B (摩步/機械化)
戰鬥力B (全志願役/基地)
1個比照團級防衛部/地區指揮部 花防
火力 A (戰車/機步戰鬥車/牽引砲)
機動力B- (摩步/機械化/純步)
戰鬥力B (全志願役/基地)
2個團級(-) 花防 宜蘭
火力 B (戰車/機步戰鬥車/牽引砲)
機動力B- (摩步/機械化/純步)
戰鬥力B (全志願役/基地)
2個憲兵營/1個特戰旅(五個營)/其他特種部隊
平戰轉換單位 11個 6個A 5個B+
大部由現員教官/裁判官/隊職官組成/其他由原單位退伍人員編實
戰力推算為A-B+
裝校裝甲戰鬥群 A
步校機步戰鬥群 A
南/北測後備旅 A
陸專一旅、陸專二旅 B+
政後旅 B+
管院旅 B+
官後旅 B+
海軍陸戰隊三軍聯訓中心後備旅 A
理工(待證)
陸戰隊學校
全動署所屬委由陸軍管理的後備旅 15
編制均為五步一砲/有部份現員/0機動力/無重火力戰力列為C
海岸守備旅(沙包旅) 12
117/109/101/173/249/153/206/104/302/257/203/陸戰隊新訓中心
縱深守備旅 3
後備中區、後備南區、後備北區二召訓中心
縣市指揮部守備旅(城鄉守備旅) 18
17縣市中,除台南有步二旅外其他一個旅
編制均為五步一砲/除主官外均由召員組成/0機動力/無重火力戰力列為D-E
如有漏列煩請指教
--
砲兵的說自己高科技 通信兵人都笑了 通信兵說自己裝備多 工兵的人都笑了
工兵的說自己機具重 裝甲的人都笑了 裝甲的說自己火力大 陸航的人都笑了
陸航的說自己飛的快 空軍的人都笑了 空軍的說自己航程遠 海軍的人都笑了
海軍的說自己國際化 替代役的都笑了 替代役說當的久 國防役的都笑了
國防役的說工作好找 國民兵的都笑了 國民兵說當的時間短 裝病停役的笑了
裝病停役的說不得已 全國當過兵的退伍的男人都笑了...
--
還有很多預備役
沒有番號的不列啊
首先蘭指部跟東指部根本不到旅級規模,頂多算個團
其次陸戰旅並沒有到機械化,頂多算是摩托化
然後航空旅(2+1)跟花防部沒算到
蘭/東二步一戰一砲,比照旅是因為他也將缺,我分一下
航空旅不算"地面作戰部隊"
另外裝校的戰鬥群跟步校的機步群我抱持懷疑的態度,
因為裝校只剩5個連+教勤營,步校的機步單位只有一個
營在4大隊,其他都是迫砲等幹部訓練班
裝校不知道,步校之前有封存車,後來裁掉的戰車營和機步營的車有封存
啊,殘酷的是台海戰爭陸軍只是湊數的,只負責收拾
落水上岸的雜魚
當共匪可以無損整編制的上岸,差不多可以舉白旗惹
然後其實我們的裝甲/機步單位比其他國家的裝甲旅規
模還小一點,一個營大概比其他國家少約一個連,而且
我們的旅級是幾乎沒有支援單位的,續戰力也是個問題
以前是五個營+1個砲兵和支援單位 因為編現比低到50以下了,只能每個旅裁二個戰鬥營,擴編沒有戰力的步兵旅 才能美化數字,但這邊就以滿編來算 推募兵的人已經把陸軍弄死了,再推募兵一個旅可能只有一個營了
另外還有3個砲兵指揮部沒算到哦
砲兵不是戰鬥單位,是戰鬥支援單位
對了特戰好像只有一個旅
上面都不含外島吧 另外還有一個海陸基地防警群
航特有兩個旅
關指部怎麽沒算進去?226師衛戍台北很重要耶
航特編織上等同軍團(維基寫的)
上面關渡就是關指啊
航特還有一個後備旅(603)
另外 國防大學的政戰 管院都成立 X後旅了 理工理論
上應該也是一旅 (但網路沒資訊)
以前是機步(裝甲)*3+裝甲(機步)*1+砲兵*1+支援營,
三精案後支援營就不見了QQ
我國聯兵營跟對面的合成營在編制少一個步兵連。另外
巴頓家族以及STANAG Level 3~4的甲車,火力可以評
到A+樓主也是buff開不少
跟自己比,不跟別人比
支援營被變成各地區地支部了吧?
航特是直屬陸軍司令部,跟軍團同級,所以指揮層級
跟裝甲/機步旅相比是高一級
回樓上,國防大學分成2個旅是因為校區有八德及復興
崗,另外一年所有學校一年的正期生僅1200人,全體人
數大概不到超過5000人,能不能生出這些後備單位還是
之前官後旅動員,還有民間的人回來補充,只有隊職官和四年級下去補幹部
個問號...而且這些單位也從來沒在演習中實際編成過
。
原Po說的政治是指政戰嗎XD
個人來評分的話,縣市後備旅直接評F,連裝備的齊全
都是個問號。而全動署則是E,官校那些毫無機動力的
大概可以到D,步校、裝校、砲校、灘頭沙包旅大概可
以到C,地區指揮部B,打擊旅A。
關指兩聯兩機步一炮勉強算旅級。蘭指一戰兩機步一
炮規模本該算加強團級,但聯兵營化縮減後,野戰旅也
剩三個聯兵營,差別變小。花防整體可以算旅級,但東
指部兩個機步營分出去,只剩一戰一機步,這樣兩個
單位都不算團級。
憲兵雖然四個指揮部,但有效戰力算202一個裝憲營就
好。即使放寬也頂多是202的五個營。
然後海空警衛戰力總和6個營,不過實際是分拆連級為
單位擔任要地防禦。
然後三軍官校跟技術學院也會湊出幾個營。
認同樓上,官校那些能生出幾個營就偷笑了。
後備旅的總數可以看 “國軍「提升後備戰力」專案報
告”
P3 一線灘頭部隊 12旅
二線縱深跟城鎮 為新訓與動員部隊
P4 三線基地重點防護 民防隊
原本分成甲乙丙丁四種旅跟山地 站台連 統合成上面三
種
甲是新訓 乙是學校測考中心 丙是縣市後備旅 丁找不
到資料
後勤指揮部有戲嗎?
國防大學那些是固安計畫的規劃變成單位 我之前看書
在飛彈危機就檢討變成了 當時的復興崗是“政後師”
管後旅 政後旅這些好像網路上還能找到關鍵字 而且
還不久之前的事情
提升後備戰力就是個笑話,讓一群民人拿槍就會打仗了
?編成過?演習過?珍貴的員額不去想辦法把打擊旅補
滿,去搞這些毫無生存性的部隊
主要是戰鬥單位沒人了,不裁編現比不到50了,把五個營的人分給三個營後 編現比拉回來,不到三年人又都空了,才不得不回到徵兵 如果再幻想募兵制,可能一個旅只有一個營 不過高司單位到是滿滿滿編
官後/政後旅等原軍校編制單位不用期待,因為重武器
只到120迫砲。
基本上後備除了二個戰鬥群(步校.裝校) 三個測考中心後備旅外 都是垃圾,尤其16個城鄉守備旅,是垃圾中的垃圾 但仍是由有訓練過的老軍軍士官和新兵組成 應該比那種路燈大隊有戰力
理論上這種學校後備旅就是以前輕裝師的概念 人數就
幾個營視為一旅
理論上後備又不佔現役員額==
講難聽一點,這些後備旅連希特勒的國民突擊隊都比不
上,人家到最後城鎮肉搏時至少幾乎人人一支鐵拳。說
個笑話,我去教召時被分到反甲排,唯一的武器是40榴
這些後備旅本來就是戰略支援部隊或是預備隊而已 只
有迫砲組成的兵器連/營很合理阿
教召有反甲排編制? 原來後備有反甲單位喔
沒有,在步兵叫作反裝甲攻堅組,用T85和40榴(欠) 一般來說只給你66,要你衝到戰車身邊30-50公尺射擊
二戰德國配發的鐵拳,放到國軍來的話,應該是66與
紅隼的地位吧
後備是各步兵營的火力連有40榴彈機槍當反甲排武器
我問教官那請問看到裝甲車要怎麼辦,他笑笑的說,看
你跑的速度比較快還是他子彈的速度比較快囉
如果要六六國軍應該很多啦 不過應該不會拿出來給你
你拿希特勒要打家底的那種說你教召看到的是不一樣
的事情 你真的被教召 給你一把六六 你就你說的跟希
特勒國民擲彈兵了
66我去步校時有跟教官聊,他說庫存貨2發能射出去一
發就偷笑了。
看到甲車登陸 那是後面的打擊旅戰車部隊要上來支援
的事情 再還沒來之前 請用貴單位的機槍406跟迫砲尻
看看
差不多啊 66放多久了 希特勒鐵拳是沒時間放就直接
塞給你一把上場 差不多啦 真的開戰你管他能不能噴
你還是會硬用的
寧可拿一把66火,但希望有紅隼啦拜託,全營的反甲只
靠3挺40榴有點慘
今年新訓旅步兵營的現役基幹去步訓與打擊旅機步排
玩雷射模擬接戰系統對抗,步兵營進訓人員看起來是靠
66來打雲豹甲車
個人粗淺想法,如果能重視後備,既然要組建就把品質
拿出來,該給的紅隼/66/甚至是支援單位也希望能有,
量少而求精,不要把大家當炮灰或消耗品,大家投入國
防的意願也會比較高一些
沒有品質問題,後備除了五大打擊型態單位外(這是國防部用語) 都是堆屍用的,所以不給裝備和訓練才是常態
後備部隊的裝備,我是覺得最多就是悍馬+機槍/拖飛,
步兵就66/紅凖,再多就戰前補充一些標槍進來
常備都沒有的東西,後備更不會有 連車都沒半台,砲都要用代馬輸卒的方式了
要是能像樓上說的有這些,做夢都會笑。
拖式跟標槍 要先看受過反甲的夠不夠多有沒有人用過.
.. 不然配賦也不會用
而且應該也會先塞打擊旅 打擊旅都還沒塞到理想狀態
下放到後備旅編裝..很難
我說的是理想狀況,顯然陸軍想的絕對不一樣。而且
我覺得就連現在的打擊旅裝備面對未來的挑戰都很勉強
回P大,現在後備步兵營兵器連改名叫戰支連,轄連部
組/通信組(缺裝)/81迫砲排/120迫砲(缺裝)/反甲排(40
6)/狙擊組(缺裝)
陸軍傳統概念就是連打擊旅塞滿ATGM都排斥,只要有
戰車就行。
聽說500億很大一部分是購買這些有編無裝的單位,其
實還不賴,但其實規模小一點把品質稍微再往上提升好
像可以更好。
迫砲那些有啦 只是拖出來很麻煩 不會缺這種碗糕真
的很多== 通信跟狙擊...通信國軍一直不死不活的 狙
擊(偵查)則是一直都是幻覺的存在單位
樓上講到一個重點,以前義務役操砲開戰車射飛彈都
有,召集人數多了自然會有學過的,現在四個月戰鬥
營就失傳了,還真不能怪老陸儘是擴充步槍兵,其他
的專長就沒人會呀
500e要拿來整編永遠不夠啦 你只是整完動員庫房的垃
圾但缺的可能還買不夠 同時還有後備動員的勤務支援
單位在....?理論上這應該會是現役單位以利開戰支
援動員與整備 但現在他們就已經自顧不暇了 我個人認
為後備旅要有軍車能機動而且要能動 要靠投資他們 才
不給車是因為沒有常態單位存在,沒人保養
能有飯過來有彈藥補給 但政府應該不會想丟這種更看
不到的水溝... 光立委諸公要讓他們聽懂我覺得可能
都很麻煩
不是只有人的問題,而是可以用的封存裝備夠不夠的
問題。槍砲存起來後可能大多數還可以用,重型裝備就
不一定了
認同P大,教召時幹部跟教官都在跟我們開玩笑,說要
自己帶吃的用的,住台中要自己帶彈藥跟武器,最好自
己開車來,不然下一餐在哪裡都不知道XD
他們的防衛計畫關於支援整補其實還滿誠實的,只請他
們列了可以就地徵用的物資集結點(超商、大賣場等等)
,實施「就地整補」
就是去民間打草穀的概念,到時四十幾萬有槍的人去民間出草
後備旅的運補跟機動,今年漢光是動員民間卡車幫忙
載,烏克蘭那邊是動員一堆民用越野SUV給國土防衛部
隊扮演悍馬的角色
如果國軍狠一點 1970年代封存的陸軍裝備都拖出來
空軍F5 F104 (海軍應該沒了) 應該是重裝備湊一
湊也是不少啦 民國六十年那時候好像還有50還60萬大
軍 只是就很難看就是了...
老美是在APS放一個支保旅才能保證可以立刻投射一個
裝甲旅出去。至於國軍如果要生出同等裝備數量的後
備打擊旅,大概也要有差不多數量的支保單位
動員幾台開車去演習 跟 開戰時動員夠一個旅用的卡
車 是兩回事...
空軍F104之前現役時就玩不下去了,大概剩封存F5可
依靠,海軍的陽字級不是變成博物館就是變魚礁,就
算能用也只能當靶艦
就美軍的後勤是真的很完整 國軍的...嗯...雖然平常
後勤單位跟各單位彈藥士那些真的很閒沒錯但真的演
習什麼的他們根本快往生 一個人做一堆事情...
民間對於戰爭的投入其實個人不樂觀,畢竟沒了就是沒
了也沒人會給你賠償,戰局穩定或是有利於己方時才會
有大量的人員願意投入,另外,油跟後勤呢?
海軍陽字艦系列都操到往生沒辦法妄想啦 f104是我說
狠一點跟老鵝那樣歐印的碗糕 阿里山計畫我也研讀過
很久我知道很慘==《
武進三陽字級的性能放在現在,我看還是跟烏克蘭海軍
旗艦(3000噸級)一樣開戰時自沈港口,癱瘓港口功
能避免對方利用
油這方面基本上之前論點一律都是“打仗誰跟你開車上
班工作遊很多” 吃飯的部分 ....嗯之前n67大還在的
時候就噴很久 這個規劃是0 你教召的吃飯都是現役到
處拉人搞個勤務隊給你吃飯 戰時動員哪有時間理你
更不用提調物資的部分了
如果陽字艦還能動 最多當個假傳吸引飛彈火力或是反
登陸幫忙噴幾發當岸砲吧
關於民間資源與軍方以外的政府機關動員,烏克蘭的經
驗證明這塊確實派上用場,例如之前的烏克蘭國家鐵
路在戰時的運補
原來如此...我還以為旅級有個食勤排之類的,希望至
少有MRE吃吧...應該有...吧?
我們鐵路密度不高很難調度 除了中部那段有山線海線
可以調度 其他都是一條路到底的 炸了就斷了 還要等
修
我記得教召“理論上”營部連有個食勤隊/勤務隊(旅
應該就勤務連/支援連)會提前兩天被召進去 要你負責
煮飯的 但是實際上好像根本沒用過吧 我目前為止好
像還沒聽過真的有教召被抓進去煮飯的 這只是煮飯而
已 然後彈藥軍械經理化工...好像沒聽過有編...
烏克蘭鐵路只是舉例說,民間與其他政府機關動員的
實例,不是說台灣要依靠台鐵高鐵,真要說的話,整合
民間運輸公司進入運補體系才是關鍵
講到這個就想到 真的教召誰負責發化工裝給我們?
還是也沒有?
如果可以把貨運公司戰時徵用也許可以填補 但 戰時
不代表民間不用生活需求 所以...
上面化工發放那個 不是教召 是開戰 講錯
民間運輸系統平常除了扛直接生存相關的民生物資運送
外,各種經濟活動產生的中間材運輸比重也很大(畢
竟有進出口貿易),但台海戰時的經濟活動可以確定會
空出一大塊可轉運軍事物資
畢竟戰時經濟管制就是研究怎麼擠出每一滴民間資源
給軍事用途
也許可以 但我不覺得國軍有規劃 而且可能也要考慮運
輸人力與動員人力是否有重疊
運輸人力在演習時都採人車併徵的方式,如果是研究
整合民間運輸業者(即透過民間運輸業者自己的網路去
運,軍方扮演下單角色即可),可採取油電水公司員工
免召的模式
N67一直都在啊
"3"個旅級地區指揮部,你打成一個了
喔不對,是只有關渡?後面多打了台東宜蘭
改了
鐵拳的地位哪有66那麼低,而且可以打穿的載具可多了
盟軍的戰車除了打不穿M26正面以外,其他戰車沒有半
輛扛得住
咦 原來200pro不見了 (?
200改234很久了
現在裝甲旅只剩下4個營唷? 也太少了
裝甲旅現在不算砲兵只有三個聯兵營而已,機步、裝
甲現在都是三個聯兵營,差在聯兵營下屬的戰鬥單位
打擊旅只有三個營,其他裁掉了,原本是要編成動員營,
後來直接裁掉把分母變小,員額再編八個步兵旅,又多八
個上校缺
缺砲,缺車,缺士官,缺補給,步兵編制將校滿出來
參考一下我們隔壁某賣場物流中心正在建廠的人說的
一個物流中心單純人跟軟體要建立起來到很熟練要花2
到3年 而且裡面的老鳥要夠多才做的到
國軍如果要好好的搞物流可能要多花點工夫
推分享,請問是否可以轉載本文?
請,這個又沒有機密,都可以google到,只是整理而已
話說為什麼花防出現兩次?
團級(-) 那個是花防部的台東指揮部,少打台東,但手機
不能改
不在台灣,沒有番號(補充兵營)的單位都沒有列,沒有公
開資訊的也沒有列,避免爭議
看看雄獅旅行團 那天自己被編進沙包旅就笑不出來了
三個後備部隊訓練中心好像都會生出“第二”訓練中心
,所以好像會再多三個步槍沙包旅。
另外,六都有幾個城市的城鎮守備旅似乎有編到2旅 所
以 城鎮沙包說不定上看20個。
砲兵是戰鬥支援單位?
台南有台南市後備第二步兵旅,回家加上
專校確定一直有兩個旅
砲兵是戰鬥支援部隊
全台17個後備指揮部18個旅,15個步兵後備旅10個平戰
轉換旅,扣掉2個戰鬥群2個測考旅,共39個無戰鬥力沙包
旅,每旅4000人保底,有156000個沙包準備好了
機步200旅 不見了嗎?
原來改234了喔
從公開資料來看 高雄 臺南 臺中都有後備二旅
陸戰隊學校漏了,他有校本部跟新兵大隊
已加入
請問這理的abc等級是自己內部對比還是跟美軍共軍比
?
跟自己比
我記得不知道多久看到的資料說六軍團因為固守首都
戰時會有十幾個動員旅出來... 目前算是看起來沒有
的 所以看起來一個縣市編制一旅 可能要看一下說不定
有步一旅步二旅之類的(可能要看教召單去推估)
跟自己比吧... 老共合成旅就4個合成營 國軍才3個
聯兵營 人數就比人家少了 怎可能贏
(十幾個動員旅 加起來麾下幾十個旅)←印象當時如
此看到
憲兵學校好像也沒列到,烏克蘭戰爭警方的SWAT
也有加入戰鬥,台灣的保1-6要算下去嗎
22
我覺得主要是看任務需求吧? 像是裝甲、陸戰、機步旅,防衛/指揮部,當然是多多益善, 戰力自然也是希望能夠進一步提高 後備旅,大家都知道戰力太爛,需要提升,也不用提 是說後備旅沒有摩托化也是很令人迷惑的規劃.......22
: : 我覺得主要是看任務需求吧? : 像是裝甲、陸戰、機步旅,防衛/指揮部,當然是多多益善, : 戰力自然也是希望能夠進一步提高 :8
發表一些拙見跟版友討論,請大家手下留情,手機排版敬請見諒。 首先打擊旅個人觀察有幾個問題: 1.無法自行整補:三精案後支援營整個不見 只剩支指部,原本的那些獨立裝甲/裝步/機步單位幾乎失去原有的獨立作戰能力,跨區增援成了個笑話。 2.砲兵的匱乏:這問題跟1.加起來更嚴重,除了裝甲旅部分有M109之外,其他砲兵營只有拖曳式野戰砲,先不論耗費的人力,戰時這些單位的生存性跟持戰能力實在令人懷疑。28
綜合回覆好了: ※ 引述《jimmy5680 (還想飛的企鵝)》之銘言: : ※ 引述《jobli (十七歲的夢 七十也感動♪)》之銘言: : : 不算不知道,一算嚇一跳,其實台灣要是真的打到地面戰鬥會有多少部隊 : : 這篇詳列一下,也可以討論有沒有缺少或不需要的29
講個比較不好聽的 如果兩岸開戰,會需要在台灣本島大規模陸軍交戰 那基本上已經是台灣戰敗滅國前的垃圾時間了 如果海空軍還在,基本上不會有共軍能大規模上岸的情況,頂多只有一些空降或是僥倖穿越 火網的小魚12
來整理一下美國陸軍、PLA、國軍的裝甲旅編裝對比 美軍裝甲旅戰鬥隊(Armored brigade combat team) 2016之前: 聯兵營*3 (每營轄戰車連*2、機步連*2) 裝騎營*1(裝騎連*3)
65
[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)47
Re: [討論] 吳的政見版國土防衛部隊台灣地區戰時地面正規作戰部隊有多少? 陸海軍常備打擊部隊 4個裝甲旅/3個機步旅/3個地區指揮部(比照旅)/2個特戰旅 2個陸戰旅 4000*14=56000人30
Re: [提問] 標槍跟刺針飛彈下開坦克跟直升機很危險以攻方立場來說 戰防武器這類步兵"口袋大砲"對各類載具來講的確是大敵 但不是沒有對應作為 攻方只能按部就班投入配備各類輕型載具如ATV或汗馬小吉普車步兵偵查單位當斥侯 裝甲運兵車(APC)或步兵戰鬥車(IFV)與主戰坦克(MBT)裝甲部隊 在更後面是自走砲or多管火箭20
Re: [提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?古早年代,師級以上就沒有單一兵種的部隊了 旅、營級的話,裝甲和步兵會混,炮兵不會 : 2.而現在所謂的聯兵旅,我知其一(簡稱)不知其二(編裝原理全貌)-- : a.請問是聯合兵科旅的意思嗎--所以聯兵旅就是其中混有不只一個兵科的各營編成的旅嗎 : ?