Re: [新聞] 「新一代輕型巡防艦」22日公告招標文件武

Ceelo 12/23 15:44那個自製垂發連影都沒有 是在通靈喔

Ceelo 12/23 15:44反潛型不知道有沒有直升機

FishJagor 12/23 15:51這樣看起來反潛型武裝比較完整啊

FishJagor 12/23 15:55好奇增程雄三有多大顆，跟雄三比數量要直接砍半

Ceelo 12/23 15:57現在才招標 等艤裝都猴年馬月了

nanozako 12/23 16:17上朱還真的寫到錯亂了 趕稿趕成這樣 有必要嗎XD

geesegeese 12/23 16:34理想很豐滿，現實很骨感

geesegeese 12/23 16:352000噸反潛型沒有asrock會很搞笑

geesegeese 12/23 16:35點防空也叫放空型也會很搞笑

saccharomyce12/23 16:36ASROC已經是上一代的產物了吧

geesegeese 12/23 16:36不如叫做放大版的沱江艦省得被笑

Rinehot 12/23 16:37基本上2000噸的噸位就放不了什麼高大上的防空。

geesegeese 12/23 16:37mk41裡面也有裝一堆，還上世紀

FishJagor 12/23 16:39反潛型配直升機空投魚雷還不錯了吧

FishJagor 12/23 16:39還能延伸更遠

LI40 12/23 16:39推

letterE 12/23 16:40所以意思是反潛型可裝但未上海劍二 fit for but no

letterE 12/23 16:40t with這樣。所以也許是原案預算拆兩艘不夠買齊設

letterE 12/23 16:40備？還是我以前猜的只是拆建兩艘需要名義才分兩款

letterE 12/23 16:40，實際一樣。

Rinehot 12/23 16:40甚至連標排4000噸的南森級出廠時只放了一組MK41。

nanozako 12/23 16:42反潛現在主要是直升機+魚雷 比ASROC能顧更多沒錯

letterE 12/23 17:01我可能看錯了，反潛型似乎是斜射劍二機率高點。

xc091832 12/23 17:16ASROC的射程比現代魚雷射程還短，更別提潛射反艦飛

xc091832 12/23 17:16彈已經普及，拖曳聲納跟直升機搭配才能保障艦隊安全

Mazda6680 12/23 17:18一直不懂何必要分兩型? 噸位再大1000全都裝上去

Mazda6680 12/23 17:183000噸之內還是小船啊..全面多了

Mazda6680 12/23 17:19點防空垂發、16枚反艦飛彈、反潛+S-70C如果來得及

Mazda6680 12/23 17:20海劍羚系統也能上去~~整條船真的近岸王者

Mazda6680 12/23 17:21塔江跟玉山艦的外型設計都美呆了~~這台這樣搞應該

Mazda6680 12/23 17:21不會多醜~~搞2000噸分兩種類型意義何在?

letterE 12/23 17:33而且文件裡“空中搜索雷達”沒有區分防空型反潛型

letterE 12/23 17:33。真奇怪，如果是斜射那重心不是比較高，更不適合

letterE 12/23 17:33裝在上了更多裝備的反潛型上嗎？

chyx741021 12/23 17:51空中搜索雷達是海軍提供的，所以沒有寫在規範上吧

chyx741021 12/23 17:51？

geesegeese 12/23 17:51個人建議反潛任務直上4500噸，抓潛艦沒那麼簡單

ayaneru 12/23 17:51可能做兩種選一個量產

geesegeese 12/23 17:514500噸要配s70c也比較有空間

geesegeese 12/23 17:52二級艦就放個MK32兩組加海劍二當護航艦

geesegeese 12/23 17:53不然沱江塔江要常態化護航太浪費

geesegeese 12/23 17:54該發包的是2000噸與4500噸原型艦一起發包，民間吃20

geesegeese 12/23 17:5400噸，台船4500噸

geesegeese 12/23 17:54神盾系統直接申購二手艦比較快

ayaneru 12/23 17:55兩千噸的船名字就不要掛什麼防空了 能張傘的才能叫

ayaneru 12/23 17:55防空艦

FishJagor 12/23 17:56直上4500會得到一艘近乎一級艦的船但只有二級艦的

FishJagor 12/23 17:56戰力，防空依舊點防空，吃人力也不好當工作馬吧？

FishJagor 12/23 17:59神盾等美國二手艦的風險也太大，那嚴格說起來不是

FishJagor 12/23 17:59選項而是願望

IECSWCF 12/23 18:09https://i.imgur.com/Ys6GeMx.jpg

IECSWCF 12/23 18:09上個禮拜有FB軍事放這個反潛型，似乎有來源依據@@？

rommel1 12/23 18:17感覺火力強大，2000噸不一定夠

ja23072008 12/23 18:22反潛型能靠直升機的前提是機隊數量夠多能固定編組，

ja23072008 12/23 18:22現況是連一級艦機庫都塞不滿，而且海軍操作保守，

ja23072008 12/23 18:22實際上陸基操作居多，還能輪得到沒有hawk link的二

ja23072008 12/23 18:22級艦？

rommel1 12/23 18:25武器裝那麼多，直上4530算了

kuma660224 12/23 18:31反潛防空TC2一樣多 分垂發斜射 蠻會自找麻煩

kuma660224 12/23 18:31不愧是想搞4530神盾的高砂水師

kuma660224 12/23 18:32沒事也要搞點事 避免做的太順利

FishJagor 12/23 18:33如果對空偵蒐雷達一樣的話，那防空型的定位感覺很微

chyx741021 12/23 18:33垂直發射有提到需滿足最高32枚海劍二的裝載量

FishJagor 12/23 18:33妙

t72312 12/23 18:36我是滿臉黑人問號

chyx741021 12/23 18:36不知道是不是防空型原型機有預留多一組垂發的空間

chyx741021 12/23 18:36？

chyx741021 12/23 18:36原型艦

kuma660224 12/23 18:39小彈16枚空間 也只4大坑尺寸 擠一下就有

kuma660224 12/23 18:39其實是沒必要非要客製兩型

FishJagor 12/23 18:39不如反潛型稍微放大拉長，把垂發整合進去後續一個

FishJagor 12/23 18:39型號就好

kuma660224 12/23 18:40通常非要分兩型是因為雷達戰系差異

kuma660224 12/23 18:42如果只是對幾坑 就再分一型 很找麻煩

BigLargeBoss12/23 18:45要直升機反潛還要看海鷹有沒有死灰復燃得希望吧？

BigLargeBoss12/23 18:45是說2000噸全武裝滿排應該會撐到3000？

letterE 12/23 18:50規格需求有寫反潛型要裝“艦機交鏈系統”，但沒寫

letterE 12/23 18:50是不是hawk link。

letterE 12/23 18:50https://i.imgur.com/jn1uYu7.png

kuma660224 12/23 18:51應該也只有hawk link選項

kuma660224 12/23 18:52至於海軍直升機 其實平時都常駐岸上

kuma660224 12/23 18:52所以不是大艦才有 小艦沒有

kuma660224 12/23 18:53是離岸近的任務 不分大小 就都”彈性調度”

rommel1 12/23 19:02除了防空彈外，還要裝16枚雄三

rommel1 12/23 19:04根本是巡防艦草案時期的反艦火力

rommel1 12/23 19:04後來砍成8枚，現在又恢復成16枚

TWkiller 12/23 19:31海軍是不是其實很不想建造，可以直接說啊，好久沒

TWkiller 12/23 19:31船了

jamie81416 12/23 19:38這搞出來就是個短腿的近岸用船艦

jamie81416 12/23 19:38甭想南海遠洋，黑水溝風浪夠大搞不好還出不去

FishJagor 12/23 19:44雄三一顆就1.5噸重，砍掉8顆雄三，船體捏一下塞個

FishJagor 12/23 19:44垂發海劍二到反潛型應該ok吧

saccharomyce12/23 20:09海軍直升機就是不夠用 想買還被美方打槍

saccharomyce12/23 20:10我是覺得海軍根本不想要輕型巡防艦 完全是被迫設計

kabegami 12/23 20:29可能吧，看鎮海就知道，海軍想要的是能張傘、操作

kabegami 12/23 20:29成本低的船

Rinehot 12/23 20:49張傘跟成本低跟本是空集合，要張傘至少也要四組八連

Rinehot 12/23 20:49裝的MK41，還要看得夠遠的大功率雷達，老規矩還要

Rinehot 12/23 20:49塞一堆反艦飛彈，再來門76砲跟直升機，結果菜單開出

Rinehot 12/23 20:49來一看，沒有個五六千噸根本很難裝得下。

yenjtr 12/23 20:54無人機降落及儲放 無人潛艦無人機無人船 海軍無人的

yenjtr 12/23 20:54很努力

yenjtr 12/23 20:55比較好奇無人機是設定旋翼機還是定翼機 大概甚麼尺

yenjtr 12/23 20:55寸

yenjtr 12/23 20:58長寬比8 海軍真的很喜歡跑得快的船

FishJagor 12/23 21:00至少這次的規格不是空集合，有機會做出來，鎮海案感

FishJagor 12/23 21:00覺更像不想做故意開爛規格找麻煩

kira925 12/23 21:02如果當初鎮海不是死要四面大盾也還是有機會的...

kira925 12/23 21:04長寬比8會怕耐波性夠不夠

Rinehot 12/23 21:04與其說死要四面陣，不如說是死要AN/SPY-7吧。

yenjtr 12/23 21:18耐波性要求12級 作戰7級 起降6級

yenjtr 12/23 21:21輪機系統有意思 燃氣主機要36000KW 可是LM2500+G4

yenjtr 12/23 21:22也才35320KW 難道海軍有新的機型可以拿了?

Aksky 12/23 21:55燃氣主機基本上就綁死MT30 沒啥其他選擇

yenjtr 12/23 22:08看這個規格也很像MT-30 但是RR願意給嗎

yenjtr 12/23 22:08MT-30應該是要出口許可的

Aksky 12/23 22:14如果雷達確定是用997的話 輪機拿得到MT30也不意外

Aksky 12/23 22:17畢竟都是英國的

Aksky 12/23 22:18樂觀點想 RR輸出整套CODELOG方案的可能性也不是沒有

Wooctor 12/23 22:28看著這規格當初是不是讓4530裝這些東西就好，頂多增

Wooctor 12/23 22:28加機庫跟艦體聲納

Wooctor 12/23 22:29用噸位比較大的船體也比較有升級盈餘，人員居住空

Wooctor 12/23 22:29間也會好一些

Wooctor 12/23 22:31而且滿好奇反潛型是有什麼考量，怎麼是用邪射發射

Wooctor 12/23 22:31器

Wooctor 12/23 22:31斜

yenjtr 12/23 22:47大概想跟反艦飛彈通用發射區塊吧

yenjtr 12/23 22:47類似塔江的作法

Wooctor 12/23 22:51有可能，不過如果兩型號共用船體，反潛型的艦首不就

Wooctor 12/23 22:51會空一塊原本是VLS的空間出來

letterE 12/23 22:54順便一提，之前在看軍規民用無人機資料的時候，發

letterE 12/23 22:54現艦載監偵型的其中一家智飛科技新推出兩款垂直起

letterE 12/23 22:54降定翼機，也許有關。

letterE 12/23 22:54https://i.imgur.com/yUNQP0R.jpeg

WillyLin 12/24 00:27新加坡可畏級3500噸只要71人怎麼做到的?

OpenGoodHate12/24 01:01是不是覺的買拉法葉授權回來改合理多了

Sianan 12/24 03:01可惜拉法葉在我國都算一級艦了

rommel1 12/24 05:352000噸 塞32枚防空 16枚雄三反艦?

rommel1 12/24 05:37感覺噸位不太夠

xc091832 12/24 08:21http://i.imgur.com/nnyj6Hi.jpg

xc091832 12/24 08:21http://i.imgur.com/Hf6vzmY.jpg

xc091832 12/24 08:22海軍本月開的標案，看起來智飛那兩款有可能符合需求

IECSWCF 12/24 08:42海軍學術雙月刊，專題：淺析「模塊化」設計對我國「

IECSWCF 12/24 08:42國艦國造」之啟發 ，或許是這樣才分防空型和反潛型X

IECSWCF 12/24 08:42D

scotch 12/24 09:02RR不提供Codelog的完整方案，只是所有Codelog都比較

scotch 12/24 09:02喜歡選用MT-30，足見其高競爭力。其實主要是兩家廠

scotch 12/24 09:02商有整套系統一個是General electric （實績：Type2

scotch 12/24 09:026）和Leornado DRS(實績： 大邱以及一些Codelag)，

scotch 12/24 09:02真正妙的是最後出去的電動馬達，因為潛艇馬達是一樣

scotch 12/24 09:02的技術。

scotch 12/24 09:13總之不算是英國技術

Zuiho 12/24 09:42凡正早上起來亂猜武器配置 由頭至尾

Zuiho 12/24 09:42防空型可能是七六砲 VLS 艦橋 武器艙 煙囪 武器艙

Zuiho 12/24 09:42ciws 無人機庫 直升機甲板

Zuiho 12/24 09:42反潛型可能是七六砲 ciws 艦橋 武器艙 煙囪 武器艙

Zuiho 12/24 09:42無人機庫 直升機甲板

Zuiho 12/24 09:42VLS一般比較高 國外很多都裝B砲位 不然會突出主甲板

Zuiho 12/24 09:42 要保留艦舯武器艙的話大概只能裝這邊

Zuiho 12/24 09:42武器艙大概就沱江那樣

Zuiho 12/24 09:42ciws很好裝 可能在無人機庫上方

Zuiho 12/24 09:42反潛型的b砲位比較微妙 或者這邊沒有艙面構築 直接

Zuiho 12/24 09:42把反潛魚雷裝主甲板 然後ciws扔到無人機庫上方？

Zuiho 12/24 09:42反潛型配置反潛魚雷比較奇妙 與其要裝不如裝asroc

Zuiho 12/24 09:42就算艙底不夠空間裝不再裝填的asroc似乎也可以

Zuiho 12/24 09:53啊 想到一個可能 asroc太舊了

rommel1 12/24 10:37二級艦火力這麼強，我看未來巡防艦跟主戰艦可能併

rommel1 12/24 10:37案建造

kira925 12/24 11:04ASROC這東西歐美都沒人用了 只剩台灣日本撐著用

kira925 12/24 11:04大家都VL-ASROC 甚至全面直升機化

defenser 12/24 11:27大強國也還在用，或者說他們才剛作出來

blade0314 12/24 13:20話說軍艦都知道頓位會被台海海象影響 可為何你們討

blade0314 12/24 13:20論反潛就不怕直升機被海象影響呢？

scotch 12/24 13:30因為直升機就是拉遠對海面、對潛偵搜、攻擊以及對戰

scotch 12/24 13:30最棒的平台。船的視界、匯聲區、武器射程就是那麼遠

scotch 12/24 13:30。而且有什麼東西不會受海象影響？聲納本身也很受海

scotch 12/24 13:30象影響

scotch 12/24 13:32海象造成的海面波動就是最大的聲納背景雜訊

chyx741021 12/24 13:35VL-ASROC似乎也只有美日在用，歐洲應該是全面直升

chyx741021 12/24 13:35機化了

scotch 12/24 13:38義大利有MILAS

blade0314 12/24 15:00我指的海象是浪高風速 直升機真的有法在冬季台海操

blade0314 12/24 15:00作嗎？

blade0314 12/24 15:03當兵時knox有同md500一起出海過 可那是風大就只有

blade0314 12/24 15:03綁在機庫沒出門過 不知現代的是不是比較抗風

kira925 12/24 15:04大隻的S-70甚至MH-60會比較好

kira925 12/24 15:05而且潛艦自己聲納也會因為海象影響 這是平等的