[提問] 國軍步兵營(的兵器連與否)砲兵營各口徑砲
看了先前版上有碰過砲的網友們的只列出口徑但沒細述的文字,服役時沒碰過任何大或小砲、毫無概念的我,讀起來有隔閡,google讀了以後腦子塞太多資訊,當機中,也難以「分層級臚列那些砲」。所以請教版上(在我看過的被網友們提及的各個砲的口徑):
什麼40砲、60砲、81砲、105砲、106砲、120砲、155砲(暫時筆記到這些口徑型號)..
請教,上述名單中的砲(勞請對這七種都講講其戰術定位與配置單位):
1.哪些是國軍砲兵營(火力打擊部隊)的標配?是哪種型態的砲(牽引砲、自走砲嗎)?用來打擊的敵軍標的是?
2.哪些是國軍步兵營(非火力打擊部隊)的標配?是哪種型態的砲(迫擊砲嗎)?用來打擊敵軍的標的是?(我知道步兵營裡可能因為兵器連與非兵器連,標配又不一樣,勞請知情網友都介紹一下)
3.所以(我先猜):配給步兵營可自行用以作戰的砲就是(相關口徑大小的)迫擊砲囉?
ps.因為我看了某些網友的說明,才知道國軍步兵營「理論上」「也會有給某些(小)砲」,不是只有砲兵營才有砲(實際上怎麼因為乞丐作風,陸令部若是沒有配給步兵營本該配給的小砲、或有配給但故障待修,是另外一回事)。
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機步連有81mm迫擊砲 機步連有120mm迫擊砲
打擊旅砲兵營155mm榴彈砲 後備砲兵營105mm榴彈砲
動員庫房有60mm迫擊砲、106mm無後座力砲
CM11/12/M60戰車是105mm戰車砲 M1A2T是120mm戰車砲
雲豹未來會有30mm機砲和105mm戰車砲兩種構型
40是指40榴或是波佛斯快砲吧
30mm是現役啦
砲指部砲兵營有些配有203mm榴彈砲
陸軍防空連有20mm機砲和40mm機砲
陸航直升機有20mm機砲和30mm機砲
以美軍的IBCT為例
國軍40機都退光了
步兵連:60mm迫擊砲 步兵連:81mm、120mm迫擊砲
然後網上的IBCT底下有榴彈砲營
榴彈砲營底下:2個105mm(M119)連、1個155mm(M777)連
修正一下,步兵營:81mm、120mm迫擊砲
先前某網友說陸令部只想給灘岸沙包步兵65K2簡直令人
髮指 我只想說 編裝上步兵該有什麼砲就依法給它什麼
若陸令部擺爛 選民們督促民選統帥逼陸令部改-若沒錢
就檢視陸令部有哪些作秀項目 全部作廢來擠出錢買砲~
砲給了也沒人會用,不如不給,到時敵人沒打到先炸
死自己人
不只是買砲的問題,而是要有建立現代化砲兵的思維,
現代化砲兵並不是單純指那門砲
要注意下前後文,比方說105在裝甲單位通常是指L7/M
68系列戰車砲,但如果是在步兵單位則是指M114/T65
系列105榴彈砲。而120在戰車是120戰車砲,步兵或機
步是120迫擊炮。40以現有陸軍編制多半指40榴彈發射
器或者榴彈機槍,但海軍跟海巡還有40波里佛斯快砲
。陸軍目前有兩種30口徑的鍊砲,阿帕契的M230和雲
豹的MK44。
剛google 有些迫擊砲是國產 不須外購~給預算就是了~
另外問題不是依法該給什麼。首先沒有這個法,其次
是火炮的操作遠難於步槍,尤其是曲射砲的目獲/火協
/彈道計算/彈著觀測都是要專長訓,所以J大的感慨是
後備步兵根本不會用火炮的問題。
我81迫砲瞄準手退伍啦,自認當年認真練習,又有天
賦,可是我退伍十幾年沒有教召過,現在也除役了,
要練習也不知道哪裡可以練習,現在一門砲跟一把步
槍要我選,我會選步槍不會選砲
起碼步槍比迫砲瞄準簡單多了,坊間還能買模型槍來
練習上彈匣拉拉柄試瞄,換做迫砲,我上哪找迫砲練
習?
因為本文是談"理想"-教召14天全用來學砲 應該夠啊~
砲管腳架還能拿水管什麼的土炮假裝,瞄準組去哪弄
?
其他課全取消 14天扣除休息 至少140小時來學迫擊砲?
當然 後備步兵教召時 選學一種國軍庫存最多的迫擊砲
不,其實大家想到的方向都一樣,就是找簡單易學的
相對長程大火力直射兵器來用。所以基本款就是紅隼
,因為射程起碼有機會拉到200m。其次是106無後座力
砲,據說也比較容易學。這個東西北約應該是用古斯
塔夫取代了。
這樣他們戰時身邊配有迫擊砲比全連只有65K2來得有膽
我自己的想像是,開發某種放在發射管裡封藏,直接
大約瞄準按扳機射出去,會自己在前面自己找目標的
小型自殺無人機。
忘了說明 後備步兵優先選學各迫擊砲中程序最簡易的~
要學最簡單的喔?聽說是60砲啦,立好直接打,目視
距離內可看到落點,直接調整就好了,這我父親說的
,60砲砲班班長退伍
各位試想 一線步兵沒任何迫砲只有65K2 看到前方100m
但我無法驗證他說的是真是假,畢竟我入伍的時候已
經沒有60砲了
的敵裝甲車駛近 心中的幹字不知會幹多久(拿著65K2)~
欸大哥,就算我有60砲,看到甲車我也會幹死阿,你
覺得它開砲快還是我開砲快?迫砲是曲射武器欸
要說也是說標槍或NALW吧
距離數字沒估好(我沒經驗)不然相距500m好了(眼可見)
後備就是越簡單越好,如果可以NLAW是最合適的,可惜
NLAW才對打錯字了
所以我先前才說 "理想上"步兵不要前置沙灘 稍往後挪
留給迫擊砲曲射的距離~勿傻傻用肉身在沙灘擋裝甲車~
不,你往後就是要有別的東西來填,邏輯上就是現代化
砲兵精準打擊,問題是沒有
建議你可以先研究下各種砲的用法。迫砲不是用來打
機動目標的,除非有錢到在上面裝導引裝置,或者用
砲海打面壓制的空爆彈試著用破片傷害甲車。可這不
太可能是後備的用法。應對甲車最簡單就是用反甲火
箭。
迫擊砲沒有這麼神
反甲火箭也要有~總之灘岸步兵用以防禦的火力越多越
現代步兵作戰需要的是多重武器搭配,用在不同場合
,不是有槍有迫砲就好,還要有壓制火力,間接支援
火力,反裝甲武器,就是因為這些東西都要錢要很多
錢,打擊部隊都不一定滿編的東西,你怎麼能指望後
備有這些東西?
好 既然步兵編裝有迫砲 完全不用太可惜了 隨營帶著~
而且還需要搭配大量訓練,但亂搞十幾年後,只剩下
前置灘頭這種超級蠢的戰法,沒有“錢”也沒有“訓
練”,所以只能這樣做
就算你有迫砲也會用,那還是二戰等級步兵,一樣要往
火線上頂
替代方案就是放志願役在營部連及火力連加強,後備人
力放步兵連,兩者混編。
我知迫砲不精準 所以步兵後置 待敵搶灘時先射它一輪
然後訓練承上所述在戰前(改革的)教召就教最簡易那種
至於讓出灘頭不意謂我軍不利(利不利是看敵渡海船隊)
渡海船隊是本 沙灘上共軍是末 打掉越多船隊才是根本
所以沙灘區就是不精準的該區步兵營全營迫砲齊射區不
當然船隊是關鍵,你能打掉船隊基本上台海戰爭就結束
了,討論什麼登陸戰沒意義了
太管精確度 大致就是亂炸整"片"沙灘 共軍人車損多少
你的假設如果是能打掉船隊,其實什麼後置都不用啊,
乖乖等他們投降就好了
看天意~我3軍主要還是要打掉敵越多渡海船隊越是重點
是啊,打掉船隊戰爭就贏了,不用討論陸軍問題了
擺爛不擺爛也沒差別了
好了大家可以回家了
…搶灘時有榴砲跟火箭炮可以洗地用小水管迫擊砲幹嘛
我也不知道為啥他這麼想講迫砲
下放給步兵用的小口徑迫擊砲更像是拿來敲掉對面火力
點用的 不是給你阻擊一坨敵兵的
講迫砲是基於"不要浪費"-不是說迫砲在一線優於火箭~
ps.至於敵渡海船團只被敲掉小部份-那就麻煩-意謂有
你能打掉船隊,趴在海灘上的人只要注意不要著涼感冒
就好了,多準備一些泡麵到時給投降的解放軍吃就好
夠多的船隊源源運援軍-那麼邏輯上同樣我方不宜硬在
如果你只能打掉部分船艦,那就意味著讓出灘岸就會更
不利
沙灘互相絞肉(我方兵力體量沒共軍大)寧可後置看情況
假設對方能來三波,你不能第一波就讓出灘岸
多選用有地利的場預防守(才能多殺幾名敵軍)~空曠沙
灘的殺敵效率太低 關鍵:就算戰死也要戰死得更有效益
在空曠沙灘用較低效殺敵而堆屍戰死 比不過城鎮高效~
你站在單兵的角度是這樣,但站在戰爭的角度不是
在城鎮場域 可殺比在沙灘上更多敵軍-且甚至自己不死
關鍵是你沒有火力就只能靠人力
所以步兵後置牽涉到"全套防禦戰略"的大改版~我知道~
你讓出灘岸讓幾波都上來,哪帶來的後果就不是死人的
問題了
不要再理想了,醒醒看看現實吧
你的大改版有沒有建立現代化砲兵,沒有就沒用,有現
代化砲兵哪就不用人力可以靠火力
台灣如果有一堆凱撒加上相對應的戰術,那就不用人去
趴在海灘上
因為你第一時間就能靠火砲送解放軍上天堂
現實是老美叫我們買火箭炮先不要搞傳統火炮
很像軍訓課作業題目
讓出灘岸 萬一共軍站穩腳跟,就能不斷運兵上來
是真的60本來就是直接觀測射擊,比較像擲彈筒的概念
重迫砲適合步兵,但不適合後備
都當完兵了對這幾種口徑無感就別攪和了
代表你對超過排級以上的火力都不清楚
比如象限儀是砲兵用來測量火砲仰角,並比照射擊距離
與火砲射表來進行火力支援的儀器理論上應該是本軍 6
0 迫砲組81 迫砲排火砲校正中角度校正常用儀器但軍
僅有 120 迫砲排配賦,你想看看沒有覘孔的步槍
然後步兵也可以有155加農砲啊,給前觀他就能叫,不用
建制問題是軍團會給嗎
42迫砲被遺忘了,不知道退了沒
42迫應該都退了
不用想什麼東西太複雜沒教就放棄,教召復習66也是
這兩年的事,也是烏俄戰爭大家開始注意到單兵反甲
的後續效應
42後備跟化學兵還有,關於砲兵大概就是天平兩端,重
質還是重量而已,臺灣目前是重量
兵器連在步兵營只有幾個迫擊砲排,火力還不夠支援
20年前待步兵營的兵器連只有1個81砲排跟1個120砲排
步兵營步兵連60mm步兵營兵器連81mm 120mm
但聽說現在步兵連也全面拿81mm了
補充樓上,精實案後部隊基本上都機械化,純步兵會
操作60迫的只剩空特傘兵,該單位義務役的比例極低
,又剛好要編到迫砲組的比例又更低。同理,42迫基
本上都封存了,一年兵有接觸到的人太少,所以前一
陣子才會編預算讓後備多買一批80/120迫砲
其實可請教懂的網友們:相關砲的訓練時數有少至多是?
意思是看其中最簡易操作的到底需幾小時上課授畢?
42砲雖然準,但是很難用,畢竟重量350公斤,遠高於
140公斤的120迫
總之綜合各種因素來挑 讓後備步兵營至少有"1種"迫砲
(不論從操作簡易性/重量/準度 綜合評比後選1種標配)
不要默默接受後備步兵營的"全部"火力就是步槍!荒唐!
我不認為會真的只給動員旅步槍,因為動員庫房連60
迫跟106無後座力砲都有。
而且這兩項裝備並沒有大幅用在常備單位中,沒理由
缺貨。
而60迫跟106無後座力砲都是可以執行目測快速修正的
武器,難度其實不高。
106直射我下部隊一個月內就會了,曲射直到退伍都不
熟,連上也只有步校校訓預士真的會。
60迫聽其他步兵營近梯幹訓班預士出身的說很簡單,
只要一週以內就會上手。
當砲兵往水際執行效力射後,絕對會有解放軍想往內
陸衝,這時候60迫跟班用機槍(M249或T-75,而且後
備似乎也不缺這種裝備)都很好用。如果有解放軍戰
術輪車出現,106都可以發揮作用。真的如果有輪車衝
到100公尺內,就直接用66,那種輪車體積都夠大,不
用太瞄準都打得到。
登陸的鋁皮履車應該都擋不住106。
說到機槍,我記得動員庫房還有M-60這種雖然比較重
,但是操作比T-74簡單的通用機槍。
畢竟T-74受到歐洲設計影響太大,不像M-60粗暴簡單
。
原po新訓是沒有出過公差嗎?後備兵器連就一堆迫砲
了,前一陣子也要採購一票81/120迫砲給後備用,不
會慘到只有步機槍,只是個人覺得地裝砲真的沒什麼
生存性,除非是從事農業工業相關工作的,後備大叔
挖一個陣地就手軟了,更別要提轉移陣地,面對反砲
兵雷達,放個幾發超過3分鐘我自己就想逃兵了...
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[討論] 步兵營防禦為什麼會擺成那樣步兵營防禦為什麼會擺成那樣 不多說,先上圖 由圖可以看到步兵營/連防禦時正面/縱深和配置65
[討論] 12步兵旅是返祖還是進化?古早人的就不說了,有人說陸軍現在其實在返祖,其實還滿準確的 美援後期和白團年代,陸軍分成機械化步兵師/步兵師/預備師三大類 機械化步兵師有戰車群/裝步群/砲指部(自走砲/防砲)和其他戰鬥支援部隊 步兵師就只有步兵旅(只有3個步兵營沒有砲)/砲指部(非自走)和其他戰鬥支援部隊 最後就是預備步兵師編有3個預備步兵旅(預備步兵營)/砲指部(非自走)16
Re: [討論] 為何不應放棄灘頭步兵陣地???????????? : 陸部隊全部或大部殲滅於灘頭,也無法覆蓋登陸場全部或大部,在這個事實前提下,我 ???????????????????? 所以我就說,這種「想像」是想錯了。「第一線」若採用我的方案版(水際線後方1.5公里 的被動員步兵)不一定對砲兵發砲成效要有這麼高的奢望--否則豈不只靠砲兵就完事,步14
[討論] 臺灣砲兵的未來從烏俄戰爭有一些啟發,以下一些想法。先講結論: 1. 現有配賦旅級的管式火砲生存率太低,應該打散直接配給個聯兵營/步兵營(以下統稱聯兵營) 2. 旅屬砲兵在雷霆兩千的導引火箭服役後,全部換成雷霆兩千 3. 現有各聯兵營下的120迫砲裁撤,全部集中起來供未來義務役組成的迫砲營守備灘頭和重要地帶用 I. 管式火砲的問題和解方7
[問卦] 台灣一堆人願意上戰場職業軍人卻募不滿[新聞] 募兵率連兩年下降 國軍這些打硬仗部隊缺 根據國防部紀錄顯示, 士兵編現比不及八成:陸軍特戰、兩棲部隊、砲兵部隊、陸軍防空 士官編現比不及八成:陸軍機步部隊、砲兵部隊、裝騎部隊、火箭部隊、防空飛彈部隊9
[提問] 編裝上會有哪些囗囗旅/囗囗營的種類?依照我淺薄的印象,以國軍陸軍而言,我只知道有依照兵科的不同,在營的層級-- 戰鬥兵(官)科:有步兵營、裝甲兵營、砲兵營、航空兵營 戰鬥支援(官)科(舉例):憲兵營、工兵營、通信兵營、化學兵營、測量兵營、 運輸兵營... 勤務支援兵(官)科從略。3
Re: [新聞] 【新制教召強固國防】夜間步槍實彈射擊這幾天新聞看下來 203 砲兵滿屌的 步兵營不練夜視鏡夜射,砲兵營練夜視鏡夜射 砲兵營不練砲操,去練武裝行軍和步槍打無人機 專門訓練和本身任務無關的技能,也是新式教召的一種創舉吧 --3
Re: [討論] 臺灣砲兵的未來從古到今,有聯兵旅開始,旅砲兵營戰時就是直接支援各戰鬥營 再來,有聯兵營的都是打擊旅,早八百年前打擊旅都換自走砲了(除了古早的269旅) 所以,你的前題就錯了 再來你把砲兵連編到步兵營的編制內,就沒有營部連了 那目標獲得排/測地排這些要不要打去各營??
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Re: [新聞] 美克制對台軍售 加劇台海風險7
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